中新网报道 说：中国国家主席习近平6月7日至8日将在美国加利福尼亚州安纳伯格庄园同美国总统奥巴马举行会晤。这是中美政府换届之后，两国元首首次面对面接触。这次中美元首“庄园外交”有何特殊意义？两国元首将重点谈及哪些国际和区域热点问题？中美将在哪些方面携手合作，在哪些方面还需磨合与沟通？两国应如何构建新型大国关系？针对上述问题，中新网特邀中国社会科学院荣誉学部委员、美国研究所研究员陶文钊做客中新网《新闻大家谈》，为网友深度解读相关问题。 (2013-6-5 16:49)

中新网报道 说：访谈将于6月6日上午10：00开始，欢迎参与讨论。 (2013-6-5 17:45)

主持人 说：各位朋友，上午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是陈虎龙。中国国家主席习近平6月7日至8日将在美国加利福尼亚州安纳伯格庄园同美国总统奥巴马举行会晤。这是中美政府换届之后，两国元首首次面对面接触。这次中美元首“庄园外交”有何特殊意义？两国元首将重点谈及哪些国际和区域热点问题？同时中美将在哪些方面携手合作，在哪些方面还需磨合与沟通？今天来到演播间参与讨论的是中国社会科学院荣誉学部委员、美国研究所研究员陶文钊，欢迎您陶老师。 (2013-6-6 10:12)

陶文钊 说：各位观众大家好。 (2013-6-6 10:12)

主持人 说：习主席此次与奥巴马举行“庄园会晤”，是中美两国政府换届以来首脑首次面对面会晤,这次会晤有何重要意义？外媒称，原本两位领导人最快也要今年10月才会在APEC峰会上会面，这次是美方主动邀请，将面对面会晤时间提前了4个月。您认为美方提出这样的时机有什么样的深意呢？ (2013-6-6 10:13)

陶文钊 说：在10月以前，还有机会，要等到9月再会晤就比较晚了，像去年，他跟胡锦涛的会晤是4月1号在伦敦，现在都已经到了6月份了，实际上去年在美国总统奥巴马连任以后，他就极其希望跟习近平主席会晤，但去年12月有中美商贸的会议，王岐山同志去带队华盛顿，奥巴马会见了王岐山，我看我们的媒体上报道的就一句话，他期待着尽快与习近平主席会晤。 (2013-6-6 10:14)

陶文钊 说：最近几个月，美国的高官密集访华，但是它不能替代两国元首的会晤，在中美关系的历史上，元首的会晤对于两国关系至关重要，它给两国关系定位，给两国关系校正方向，给两国关系注入活力。所以双方都希望有一个机会尽早会晤，因此选择了在6月7、8号在加利福尼亚州安纳伯格庄园来举行。 (2013-6-6 10:14)

主持人 说：如您谈到的，事实上，近期，中美高层互动频繁，奥巴马第二任期政府的多名高官先后访华，包括美国财政部长雅各布·卢、参谋长联席会议主席登普西、国务卿克里、国家安全顾问托马斯·多尼伦等。美国国防部长哈格尔也在6月2日邀请中国国防部长常万全访问五角大楼。美方是在释放什么样的对华信号？中方如何回应？ (2013-6-6 10:15)

陶文钊 说：实际上在奥巴马的第二任期里面，美国的内阁成员很多都换了，今天早晨听到的消息，奥巴马总统任命了美国驻联合国代表苏珊·赖斯为国家安全事务助理。国务卿换了，国防部长、财政部长都换了，这些新上任的，都非常急迫地希望和我们这边建立起关系，双方对应的官员都建立起了各自的工作关系，所以这个就说明中美两国密切的工作关系对于两国关系非常重要，而且中美关系是一个大的关系，这个大的关系里面，包括了许许多多的方面，这各个方面把工作关系建立起来，我们加强合作，这对于整体的中美关系是很重要的。 (2013-6-6 10:15)

主持人 说：这一次安纳伯格庄园的会晤大家非常注意庄园会晤，为什么两国领导人选择了这样的庄园会晤？ (2013-6-6 10:15)

陶文钊 说：一般来说，外交上像元首的会晤，一般有几种方式，一种当然是国事访问，像江泽民、胡锦涛同志几次访问美国都是国事访问，这就需要比较长时间的准备，而且需要有全套的外交礼仪：21响的礼炮，白宫的欢迎仪式，国宴，在宾夕法尼亚州上飘扬的中华人民共和国的国旗，人们的很多注意力都放在礼仪上，而且这个礼仪还不能有一丝差错，需要完美无缺，而且国家与国家的关系是非常重要的。 (2013-6-6 10:19)

陶文钊 说：另外一种是国际会议的场合进行会晤，现在我们起码有3种国际会议的机制，APEC，江泽民同志和前总统克林顿第一次会晤就是在93年的西雅图APEC会议期间进行会晤，那是冷战结束以后，中美两国领导人的第一次会晤，就是利用国际会晤的场合，现在除了APEC，还有（二十国）集团峰会，还有东亚峰会，我们看到了东亚峰会，当然我们这几年出席东亚峰会的是总理，温家宝同志和奥巴马进行会晤。所以国际会议的场合是一种方式。 (2013-6-6 10:20)

陶文钊 说：另外一种方式，以前我们用得比较少，就是像这一回安纳伯格庄园的会晤，实际上也用过，2002年的10月，江泽民同志到智利参加APEC的会议，当时小布什总统邀请江泽民同志到他的老家，得克萨斯州的农场，当时我在中央电视台做实况转播，小布什自己驾着车，陪江泽民同志在庄园里面转悠。所以也有过。 (2013-6-6 10:21)

陶文钊 说：这一次安纳伯格庄园会晤也是非常重要的。我们一般都比较熟悉戴维营，它是美国总统渡假的地方，从白宫到那个地方一个小时的飞机就到了，而且在那里发生过很多重要的事情，1979年，卡特总统调解以色列和埃及的和平，就是在戴维营，我参观过卡特总统的图书馆，卡特任上的两个外交上的成交，一个是调解以色列和埃及的和平，一个是中美关系正常化，后来克林顿调解巴勒斯坦，但是那一次没有成功。 (2013-6-6 10:21)

陶文钊 说：实际上安纳伯格庄园也是一个非常有名的地方，历任美国总统都到过，或者在那儿渡假，像尼克松、里根也经常去，另外那个地方也接见过很多的名人，撒切尔夫人等等。在庄园里面会晤，你刚才说为什么不在华盛顿，华盛顿政治气氛太浓厚，各方面的关注太多，那么多的国会议员，那么多的智库，那么多的媒体，眼睛都盯着呢，到了那个地方，情况就不一样了，那个地方的政治气氛没有华盛顿那么浓厚，环境也比较轻松，比较放松，也没有外交礼仪。 (2013-6-6 10:22)

陶文钊 说：而且我特别注意到，这一次两位领导人整整两天都在一起，他们可以谈得比较放松，比较透彻，长时间地谈话，交换意见，所以我觉得这一次是很重要的一个机会，所以为什么这一次会晤也不是国事访问，但是中美两国，甚至全世界对这一次会晤这么重视呢？因为这一次确实是中美史上一次特别重要的会晤。 (2013-6-6 10:23)

主持人 说：我们聊到了会晤的种种，可能这一次会谈进行当中，我们也会逐渐关注。而且我们关注到中美两国非常大的面积，非常多的人口，而且现在GDP在世界当中的位置，尤其是在目前整个世界经济的情况下，中美两国都是举足轻重的重要的大国位置。其实我们在关注到以前的习近平主席的五次访美经历的时候，能不能为各位朋友回顾一下以前这样的一些经历，包括我们知道的去年习近平主席作为国家副主席访美的时候，与奥巴马进行会晤，这一些成果、内涵，与这一次访美当中有哪些可以衔接？ (2013-6-6 10:23)

陶文钊 说：这个问题很重要，2011年1月，胡锦涛同志访问美国，跟奥巴马达成了中美要建立相互尊重、平等、互利共盈的合作伙伴关系这样一个共识。2012年2月习近平作为副主席访问了美国，他会晤了奥巴马总统、副总统和其他的美国高官，而且他还特别到他1985年作为河北省委书记曾经去访问过的艾奥瓦，那个时候习近平是书记了，带着河北省委，一个地方干部的团到那儿去学习美国的先进的农业经验，包括养猪的技术，包括先进的玉米种植的技术，在跟美国领导人的会晤当中，在很多公开的场合发表的讲话当中，当时他就提出来了，中美两国要携手走出一条和平共处、良性竞争和互利共盈的新型大国关系之路。 (2013-6-6 10:26)

陶文钊 说：所以新型大国关系这个概念，就是在去年2月，习近平同志访问美国的时候提出来的。当然习近平同志还访问了美国的西海岸洛杉矶，那一次访问给美国人留下了很深刻的印象。西方的媒体，美国的媒体是很挑剔的，很吹毛求疵的，他们恨不得你领导人做一个什么动作他就照下来了，但是这一次习近平的访问，西方的媒体评价都很好，这一个小镇本身很少有人知道，但是访问的那几天，大量的媒体、记者聚集到那个地方去采访。 (2013-6-6 10:28)

陶文钊 说：当然了，习近平同志在去年2月提出新型大国关系以后，在5月，中美战略与经济对话的开幕式上，胡锦涛同志进一步确认中美两国要建立一个让全世界人民放心，让中美两国人民安心的新型大国关系，中国提出新型大国关系以后，得到了美国方面一个比较积极的回应。在去年3月7号，在美国和平研究所纪念尼克松访华40周年的会上，前国务卿希拉里·克林顿有一个讲话，他的讲话里面没有直接地用新型大国关系这个词，他用到了2012年的中美关系是非常特殊的，我们想要建立两国关系的新模式，在两国关系的合作与竞争之间找到一种平衡， (2013-6-6 10:29)

陶文钊 说：这实际上是一个回应，今年3月11号，美国国家安全事务助理多尼伦进一步确认了我们要朝着新型大国的关系的方向前进，这是两国领导人，奥巴马总统和习近平主席都赞成的。所以我觉得习近平主席这一次在安纳伯格庄园跟奥巴马总统会晤，确实是在一个承前启后的时期，承前是要把过去达成的共识继承下来，启后就是我们要讨论怎么样建设一个新型的大国关系。 (2013-6-6 10:29)

主持人 说：中美关系总的趋势是要向前发展推进的，也有很多人关注，新型大国关系包括习主席今年4月与奥巴马通电话时还提出，中美应探索构建新型大国关系。他多次强调中美应该成为“新型合作伙伴”、构建“新型大国关系”，如何诠释这些“新型”概念？ (2013-6-6 10:30)

陶文钊 说：现在这个时代不一样了，现在是21世纪，19世纪是一个什么世纪？那是一个划分势力范围和利益范围的时机。那一天我们讲到，习主席访问南美“后院”，我说这个词是19世纪的概念，门罗总统提出了门罗主义。20世纪是什么世纪？大部分的时间是大国竞争世界霸权，第一次世界大战，第二次世界大战，冷战，基本上都是大国竞争世界霸权，冷战结束以后，这个时代一去不复返，现在的时代是和平与发展的时代，是一个新的时代。 (2013-6-6 10:37)

陶文钊 说：在这个新的时代里面，美国作为最大的发达国家，中国最大的发展中国家，而且中国的地位，你刚才也提到了，我们这些年发展得很快，我们去年的GDP已经相当于美国的55%，现在世界上一个广泛的判断，或者是估计，在今后若干年里面，中国的GDP会赶上美国，超过美国，最乐观的是国际货币基金组织，因为他用的是PPP，就是购买力平价法，他说到2016年，中国的GDP就超过美国，我们不赞成这个评价法，但是确实这是有可能发生的事情。 (2013-6-6 10:39)

陶文钊 说：在这种情况下，美国跟中国的关系，就光从GDP这一点上来说，确实成为一个老大和老二的关系，而在国际关系的历史上，老大跟老二之间的关系是非常难处理的，有很多后起的国家要来竞争地区的霸权，然后就跟已经存在的这些大国，霸权国家，就发生了冲突、对抗甚至发生战争，所以美国有一派政治学家，以芝加哥大学的政治学家约翰·米尔斯海默为首的，他写的《大国政治的悲剧》，就觉得大国就是这样，新的大国上来，就要挑战老的大国的地位，新老大国之间就是要走向冲突，走向战争，我们说的新型大国关系最主要的就是，我们不会走到那个里面去，我们要避免现存的大国和上升的大国之间这种似乎在他们看来是不可避免的一个有悲剧的结果，我们要走出一条新的道路来，这一条路最核心的特点就是互利共盈。 (2013-6-6 10:40)

主持人 说：谈到互利共盈我们也可以思考、回顾。我们谈到中美关系的时候，很多问题绕不开，而且这一次习近平主席在安纳伯格庄园和奥巴马总统会晤的时候，也会谈到很多敏感、复杂的问题，尤其双方在很多关系和领域方面的意见，必须是合作，必须是共赢，那我们还关注一个问题，在整个中美过去40年来，中美关系经历了哪些重大转折和值得纪念的时刻？其实这些都值得我们回顾，因为行业内有一句话，今天的新闻就是明天的历史，您的看法？ (2013-6-6 10:41)

陶文钊 说：过去的32年中美关系，确实不是一帆风顺的，我们经历过很多的挫折，但是总的来说，总体上来说，中美关系是向前发展，现在中美两国之间的互相交往，互相依赖，这个是当年打开中美关系的人，像基辛格他们都想象不到的事情。 (2013-6-6 10:41)

陶文钊 说：前两年在纪念尼克松访华40周年，中美建交30周年的时候，他们都说了这个话，当时他们想象不到中美关系会像现在这个样子，我们去年双边的贸易将近5000亿美元，这在90年代根本不敢想象，当然过去我们也有一些挫折，也有一些起伏，但是这些东西我觉得在中美这两个社会制度、意识形态、历史、传统、文明都非常不同的国家之间，恐怕是难以避免，但是好在我们都克服了这些障碍，使中美关系还是能够继续往前进。 (2013-6-6 10:42)

陶文钊 说：同时也告诉我们，在今后构建新型大国关系的路上，这个路也不会一帆风顺，我们也会碰到一些困难，碰到一些挫折，甚至于有一些起伏，有一些颠簸，那也不要紧，就像我们过去所说的，道路是曲折的，前途是光明的。 (2013-6-6 10:42)

主持人 说：其实说到道路是曲折的，前途是光明的，这样的一句耳熟能详的话语，我们谈到习近平主席以前的访问，也说了很多大家深入人心的一些话语，我们来看看。在去年访美期间，曾引用歌词“敢问路在何方，路在脚下”以及“摸着石头过河”、“逢山开路，遇水搭桥”等俗语形容中美关系，那么您说这样的一种表达，这样的一种表述透露出什么样的信号？或者想传递出美方什么样的思路呢？ (2013-6-6 10:43)

陶文钊 说：总的意思来说，就是中美关系我们要从每一件具体的事情做起，我刚才说了中美关系是一个大关系，包括了政治、安全、经济、人文等等各个方面的事情，比方说从事中美关系的人，搞商的就搞商贸，外交的就搞政治，军方的就搞安全，每一个具体的部门的人，他从事的是具体的工作，但是如果我们把所有这些具体的工作做好了，就可能从整体上来推进中美关系往前进。还有一句话，千里之行始于足下，我们今天一件一件地办，把这个做好了，就是在推进中美关系朝着新型大国的关系前进。 (2013-6-6 10:43)

主持人 说：我们从改革开放以来，经过了几十年的发展，我们占尽了天时地利人和。其实中国经过了几十年的发展，而美国也经过了不断地自身的一些变革、发展，其实谈到这样的中国、美国现在的关系当中，有媒体也报道出，一个新的概念“G2”。外媒报道称，近期，美国国内要求修复美中关系的呼声越来越高。将美中作为亚洲乃至世界核心的“两国(G2)论”，在美国再次浮出水面。应如何解读G2论？中国是什么样的态度？ (2013-6-6 10:43)

陶文钊 说：G2不同的人可能有不同的解释，前两年在纪念中美建交30周年，尼克松访华40周年的时候，美国的智库他们提出了一个G2的概念，实际上我觉得他们要想说的是，中美两国的合作对于解决世界上的重大的一些问题，对于全球治理是非常重要的，实际上是要说明这么一个问题，G2在我看来并不是排斥性的，没有这个意思在里面，也不是说看不起别的国家，也不是说忽视别的国家，美国还有很多的盟国，中国还要跟金砖四国，还有跟很多发展中国家的关系也是需要的，就是看你怎么解释。如果说有中美两国就够了，世界就能管好了，那我想是不对的，也是不现实的事情。如果你说中美两国的合作对于地区，对于全球的事务有它的特殊的重要性，这一点我觉得是对的。 (2013-6-6 10:44)

主持人 说：我们刚刚说了经济体量我们是第一、第二的位置，很多情况下，第二名的位置，我们在回顾历史的时候，不管是苏联的人口经济实力和德国当时强大的制造业等等，您觉得现在的中美关系与之前的一些大国关系之间，这个新型在这些方面还有哪些不同？ (2013-6-6 10:44)

陶文钊 说：现在的中美关系跟你刚才说的冷战时候的美苏关系，或者是在欧洲，德国跟一些欧洲其他国家的关系，和跟美国的关系，那还是不一样的。我刚才讲到了20世纪当中的大部分时间是大国争夺霸权，为什么会发生第一次世界大战？就是要争夺欧洲的霸权，第二次世界大战也是这样，日本要在亚洲太平洋地区称霸，德国要在欧洲称霸，美国是后来参加的，是珍珠港事变以后才进来的，一开始战争没有美国，美国加入了盟国以后，才有第一次世界大战；第二次世界大战以后发生了冷战，冷战基本上也是美国，因为世界分成了两个部分，两个阵营，两个阵营在对垒，苏联要跟美国争夺这个霸权。 (2013-6-6 10:45)

陶文钊 说：所以这是一个最基本的区别，现在中国不跟美国争夺霸权。我们说了，中国是和平发展的，这是时代规定下来的，就是说你要不想和平发展都不行，你必须得和平发展，在这样一个和平与发展的时代里面，你要崛起，只能走和平发展的道路，同时我们也是根据中国的历史、文化、传统，我们的社会制度，我们也都要走和平发展的道路。我们不但现在不称霸，就是以后中国比现在强大得多了，我们也不称霸。 (2013-6-6 10:45)

陶文钊 说：所以我觉得这是一个巨大的区别。我们不去跟美国称霸，而且我们认为太平洋足够大，可以容得下中国和美国，中国和印度，中国和别的国家一起共同繁荣。世界当然更是足够大，可以容得下全人类共同发展。而且还有一个很大的特点，我前面讲到了，我们新型大国关系一个特点就是互利共盈，过去那种是零和博弈，要是苏联扩张了，那美国就受到挤压、受到损害，德国扩张了，那欧洲的别的国家一定是受到挤压、损害，而现在不是这样，现在中国发展了以后，我们是给别的国家提供了很多的机会，我们现在是我们周边所有国家的最大贸易伙伴，日本、韩国，更不要说香港和台湾地区了，从东南亚到澳大利亚到新西兰，我们都是最大的贸易伙伴，即使不是最大，像中亚国家，我们也是第二、第三大。 (2013-6-6 10:46)

陶文钊 说：我们跟美国长期以来是第二大贸易伙伴，实际上中国和美国的贸易比中国和欧洲的贸易就小一点点，而欧洲我们讲的是整个欧盟27个国家算在一起，习主席也讲了，在今后的五年里面，我们会要大量地从国外进口，这会给国外创造很多的就业岗位。所以现在中国跟美国，由于这种互利共盈，所以形成了一个新的形势，就是中美关系变成了中国和美国内政的一部分，就是中国对美国的政策，美国对中国的政策，成了两个国家内政的一部分，而两个国家的内政，两个国家的内部的发展也成了中美关系的一部分。 (2013-6-6 10:46)

陶文钊 说：我这个话也许还没有说清楚，中国领导人主要关注的是我们自己的经济发展，我们的生态文明建设，我们的城镇化等等等等，但是我们会要大量地出口我们的东西。美国如果经济繁荣了，他就可以吸纳很多中国的东西，帮助中国的经济发展，而中国发展了，我们会到美国去投资，我们会接受美国的很多物质，那我就可以帮助美国来创造就业机会。所以我觉得，中美两国相互依存到这个地步。所以我们真心地希望美国的经济能够恢复，他的经济恢复对中国经济是有好处的，美国也应当真心希望中国的城镇化，我们中国的经济发展取得进步，这个对美国来说也是有好处的。所以我觉得这个是过去没有的一个特点，就是我说的互利共盈，互利共盈的深度到了这样的一种地步。 (2013-6-6 10:47)

主持人 说：我们关于中美关系，尤其中美现在所处的位置的讨论在各个国家的媒体当中也有解读，美国新闻界的朋友也发明了一个词，叫“frenemy”，中国发展了，会给美国创造很多的就业机会，美国的失业率会降低。美国的经济复苏，对中国的经济发展也有好处。同时还有一个词enemy（敌人）。 (2013-6-6 10:48)

陶文钊 说：美国人很有创造力，创造很多很多的新的词汇，冷战结束以后，对中国和美国不知道怎么定位，有的美国学者提出来非敌非友，或者既敌既友。当然中国也有学者提出来，百分之多少的敌人，百分之多少的朋友等等等等，frenemy这个词他们要用也不是不可以，但是这并不是对中美关系一个准确的描述，现在的中美关系既有竞争又有合作，这是一个包括了竞争和合作两个方面的关系，我们在很多的方面有合作，而且我们的共同利益不断地在扩大，但是我们在另外一些问题上又有不同的利益，有分歧的利益，甚至有互相竞争的利益，当然在我们看来，合作总体上说是大于竞争，共同利益总体上是大于分歧，因此才使中美关系才有这样一个牢固的纽带。 (2013-6-6 10:49)

陶文钊 说：而且我觉得现在中美关系的复杂性还复杂在这儿，你几乎举不出一个方面，在这个方面我们只有竞争没有合作，你也举不出一个方面，在这个方面我们只有合作没有竞争，就在任何方面，我们都是又要合作又要竞争，就说经贸，我们合作很大，共同利益很大，谁都不怀疑，谁也离不开谁，但是有没有竞争呢？也有，所以去年美国大选的时候，奥巴马跟罗姆尼争相批评对方，向中国输出就业岗位，这就说明了我们也有竞争的地方。 (2013-6-6 10:49)

陶文钊 说：就说是我们在一些个有分歧的领域里面，我们有没有共同利益呢？比方说现在网络安全好像成为一个热点，但最近两国同意了，我们成立了网络安全的工作组，这个设在战略与经济对话之下，专门讨论这个问题。如果我们可以通过这个网络安全的工作组，把中美两国在网络安全上的问题化解了，我们通过互相增进了解，互相讨论，我们制定出规范，制定出共同应该遵守的规范来，化解了，那这个分歧的问题我们又可以转化成为合作的问题。 (2013-6-6 10:51)

陶文钊 说：所以这个合作和分歧，现在确实都是存在的，我们搞新型大国关系，最主要的就是要不断地拓展、扩大共同利益，扩大这个合作，然后对于分歧要加以管控，管制住它，控制住它，一个是你不要让它无限地膨胀，不要让它或者说绑架了整个的关系，影响了整个的关系，分歧一出来了，也不要让它影响的时间太久，而且我们要限制它对两国关系的发展，这在过去30多年里面，我们积累了相当多的经验。 (2013-6-6 10:51)

主持人 说：其实谈到这个，我们也特别想请教您一个问题，在现在很多美国学者也好，美国媒体也好，他们经常提到的美国重返亚太以及亚洲再平衡的战略，说到战略，往往是一个国家常规的一些或者是长期一直以来要坚持的一些东西，我们谈到这样一个词汇，您觉得美国如何定义两大战略？他这样的在亚太地区存在，会对中国产生什么样的影响？这是大家比较关注的。 (2013-6-6 10:51)

陶文钊 说：在过去两年多里面，奥巴马政府实施了很多战略，当然也有说是重返亚太，希拉里说的话。我觉得美国出台这个战略，有它自己的原因在里面，奥巴马政府上来以后，就对前任的政策进行回顾、评估，这是美国历届新政府都要做的事，我前任做得怎么样，我这任里面要做什么样的调整，他们进行评估了以后，要看我们在什么地方投资得过多，在什么地方投资得少了，结论是我们在中东地区投资得过多，包括打了两场战争，在亚太地区投资得少了，所以他要搞一个再平衡。 (2013-6-6 10:52)

陶文钊 说：实际上我觉得有几个原因，一个是美国决策者都很清楚地认识到，21世纪是太平洋的世纪，希拉里克林顿在2011年的10月在夏威夷的东西方中心的一个报告就叫美国的太平洋世纪，这个话说得有一点霸道，你太平洋的世纪，起码应该是太平洋国家的太平洋世纪。他们看到了这个世界上的财富、权力正在从西方向东方转移，正在从大西洋向太平洋转移，这个他们都是同意的。未来经济增长的主要来源是亚太地区，这个地方是未来经济上最生机勃勃的，最有后劲的地区。 (2013-6-6 10:53)

陶文钊 说：所以美国要利用这儿的机会。另一方面，对美国现在最大的安全威胁是来自于这个地区，这里是两个核问题，伊朗的核问题，朝鲜的核问题。第三个就是中国的崛起，有一位美国国务院的官员，就说在布什政府的那几年里面，美国在东南亚的关注过少，而中国在迅速的发展。所以在这个地区的力量的局势打破了，实际上是说中国的崛起挑战了美国在亚太地区的主导地位。 (2013-6-6 10:53)

陶文钊 说：所以美国要来重建在这儿的主导地位，当然什么是再平衡战略？去年和今年都讲了，讲得比较全面的是今年3月11号多尼伦的一个讲话，加强和盟国的关系，第二个加强和印度的关系，第三个，建立合作的中美关系，还有一个地区的经济架构是东亚峰会，第五个，美国在这儿的经济参与，主要是TPP。 (2013-6-6 10:54)

陶文钊 说：美国官员一再解释，再平衡的战略不是针对中国的，我们跟他们说，你就不要解释了，你这个有一点“此地无银三百两”，但是我也不是说再平衡战略百分之百就是针对中国的，我也不认为。你是40%，50%还是60%针对中国，我们可以讨论，但是其中肯定有针对中国的因素，所以再平衡的战略，从实施的两年来看，给亚太地区的安全形势增添了复杂的因素，真的是这样。我们今天没有时间详细去讲这些，但是这个问题是存在的。 (2013-6-6 10:54)

陶文钊 说：所以我觉得多尼伦这一次来的时候，特别会见了我们的总参谋长，讲到了建立新型大国关系，两国的军方要加强军方交流，从原则上说我是同意这个意见的，军方的关系应该是服从于，服务于两国的整体利益，如果你两国的整体关系是新型大国关系，那两国军方的关系应该是新型大国关系的一部分，应该为新型大国关系服务，当然具体要怎么做，我觉得恐怕还是有比较多的问题需要解决。 (2013-6-6 10:55)

主持人 说：我们在关注到中国在我们周边的核心利益的时候，尤其是中国在面对我们自己的一些问题的时候，也是非常直接去表述，比如我们在一些钓鱼岛、南海涉及中国领土主权的问题上，其实美国他的表态也很值得关注。您觉得在美国这样一个重返亚太的背景之下，或者他在他的大战略的考量之下，中国应该如何定义这样的位置？另外他所持的态度是基于什么样的方面考虑的？ (2013-6-6 10:55)

陶文钊 说：关于美国重返亚太的战略，刚才我讲了他的理由。而且我觉得这个战略很可能成为美国一个比较长期的战略，这是因为对美国的主要威胁来自这儿，主要挑战来自这儿，但是主要的机会之窗也来自这儿。既然这三者都来自这儿，那美国没有理由，不把主要的注意力放在这个地区。所以即使下一任总统是换了一个政党，我觉得可能还会继续这么做，但是实际上美国的，像美国国防部长哈格尔说的，把60%的舰只、潜艇，这一次也说了要把60%的美国国外的飞机都部署到这个地区，增加在这个地区的投入，实际上受到很多的牵制。 (2013-6-6 10:57)

陶文钊 说：第一个，最大的牵制就是美国的财政赤字，美国的债务，现在美国的债务已经高达16.6万亿美元，超过了美国的GDP，所有美国高官都说了，这么高的债务，这么高的赤字这是我们很大的一个安全威胁。另外美国在中东，我们知道中东的事情很麻烦，美国是不可能就这么离开的，美国即使2014年从阿富汗撤军了，阿富汗的形势也非常难说是什么样子。所以各个地区对美国都还会有牵制，美国有多少力量用在这个地区也很难说。 (2013-6-6 10:57)

陶文钊 说：但是我们还是非常关注在这个地区，美国所谓战略中心的东移，对这个地区造成的影响。我觉得就南海和钓鱼岛来说，是两个不同的问题，南海是中国和有关国家主要是菲律宾和越南，关于领土和海洋权益的一个争议，这个问题应该由中国和菲律宾、中国和越南，通过和平谈判的方式加以解决，我们不主张南海争议的东盟化，也不主张它的国际化，就是第三势力的参与对解决这个问题没有好处。 (2013-6-6 10:57)

陶文钊 说：钓鱼岛的问题，可以说是一个历史遗留的问题，他实际上我们要追溯的话可以说到甲午战争，可以说到二次世界大战结束以后开罗宣言，71年、72年，美国把属于钓鱼岛的管理权还给日本等等这些事情。所以这跟南海的问题是两个不同性质的问题。但是我觉得中日两国之间也要通过和平的方式来解决钓鱼岛的问题。实际上在我看来，在这些问题上，美国最好是不要进入，实际上任何第三方的介入，对解决这些问题都没有好处。 (2013-6-6 10:58)

主持人 说：我们看到近期短时间，习近平主席一系列的访问来说，从一开始非洲之行，然后俄罗斯之行，到多巴哥等中美洲国家，现在墨西哥再到美国，从这当中您可以看出什么样的中国的外交的思路呢？包括现在提出外交愿景当中，您觉得值得我们关注的点在哪里？ (2013-6-6 10:58)

陶文钊 说：我觉得如果要说的话，我想起邓小平同志的一句话，从容不迫地发展与所有国家的友好关系，可以用这句话来加以总结。习近平、李克强，新一届的领导班子上来以后，我看3月份，习近平主席就去访问了俄罗斯，然后是到了南非，参加了金砖国家会议，对南非进行了访问，接下来我们3月份又举行了博鳌亚洲论坛，然后是法国总统访问了中国，他是第一次访问中国。 (2013-6-6 11:00)

陶文钊 说：接下来李克强出访了印度，出访了欧洲几个国家，包括瑞士、德国，德国是我们在欧洲最重要的一个关系国家，甚至欧洲人在说，中德特殊关系，中德的贸易占了中国对外贸易的百分之五十多，而法国跟中国的贸易只占了百分之一点几，差了很多。李源潮副主席又访问了拉丁美洲几国，现在习近平主席去出访加勒比国家，还有哥斯达黎加，现在又到墨西哥，这是北非的一个重要的国家。 (2013-6-6 11:01)

陶文钊 说：中国的外交，几个大洲，我们领导人的足迹都遍布了，亚洲、欧洲和美洲，实实在在来说，我们在美洲的影响力可能还弱了一点，因为拉丁美洲离得太远，我们现在到拉丁美洲，直达的航班都没有，必须得在中途再加油，飞机要停一停，停靠一下，所以我们现在到拉美去旅游都是比较困难的，30几个小时的航程，但是我觉得这一次真的是安排得非常好，在回来的途中，习主席到安纳伯格庄园跟奥巴马总统会晤，所以这样，你看我们跟世界上最大的国家，我们都会晤了，跟发展中国家的代表，金砖国家我们也都接触了，各个州的国家我们都接触了，这个确实是看出了我们这个外交的全面展开，这个我觉得是给今后几年，今后五年的外交都打下了一个很好的基础。 (2013-6-6 11:01)

主持人 说：其实可以见得我们这一次整个中国新一届领导人换届以后，我们在外交方面的高效率的出访。正如您谈到了一些新的思路、一些新的方式，与各个国家我们交换意见、沟通一些方面的问题。那么我们在整个外交的过程当中，也发现有一些新的特点，其实有很多媒体在报道的是，此次习主席携夫人彭丽媛出访，就连美国前劳工部长赵小兰也称赞习彭丽媛“漂亮，时尚”，称相信她会受到美国民众喜爱。如何看待“夫人效应”对中国在提升外交软实力、打造领导人国际形象方面的作用？ (2013-6-6 11:02)

陶文钊 说：我们知道这是一个符合国际惯例，国际上的做法都是这个样子。当然了，早先的时候，我们领导人出访是不带夫人的，因为那个时候我们思想上可能有点想法，所以我们领导人去了就自己去。现在彭丽媛同志作为中国的第一夫人去出访，我觉得确实给外国人留下了很好的印象，包括第一次去俄罗斯访问，国外都有很多的报道，从她的言谈举止、形象等等，这一次我看在南美也是这样。 (2013-6-6 11:03)

陶文钊 说：所以我想，当然了，第一夫人实际上可以做很多的事情，我们看美国的第一夫人，可以做很多事情，希拉里克林顿当第一夫人的时候，就做了很多事情，现在奥巴马的第一夫人米歇尔也做了很多的事情，小布什的第一夫人也做了很多的事情。而且小布什因为他打了两场仗，所以后来在美国的人气不是很好，那他的夫人的人气比他还好。我想是这样，我们中国也是可以在这方面更放手一些，有一些工作，民间交流的工作，比方说抗击传染性疾病，比如说艾滋病这样的工作、文化交流的工作，这些事情我觉得都可以通过夫人外交来进行，这就像你说的，打造中国软实力的一方面。 (2013-6-6 11:04)

主持人 说：我们也希望在更多各方面的交流当中，我们在更多层次与美国各个领导人也好，他们的官员接触的时候，中国体现出一种大国的自信，而且我们其实希望中美关系在发展当中，应用中医的一句话，尽管有很多波折，我们就驱邪扶正，我们希望是朝着这样的一种方向去发展。 (2013-6-6 11:05)