中新网报道 说：近日，中央十个巡视组陆续进驻各省市开展巡视工作。对于本轮巡视工作，中央态度鲜明。习近平总书记要求中央巡视组要敢于碰硬。中央巡视工作领导小组组长王岐山则要求，中央巡视组要当好党中央的“千里眼”，找出“老虎”和“苍蝇”。中央巡视组工作重心调整及开展工作情况，受到各方关注。从2003年正式建立至今，中央巡视组已走过了十年历程，所发挥的重要作用已被广泛认可。有分析称，此次中央对巡视工作的部署可谓“直奔问题”，说明中央推进反腐决心之大，已经运行10年的中共党内巡视工作或将迎来改革，工作重点将更重反腐职能。已经派驻各地巡视组能否真正成为中央的“千里眼”？能否发现潜藏的“苍蝇”、“老虎”？本轮巡视工作对于党内反腐败能否收到预期的效果？巡视制度本身还将进行怎样的改革？6月8日10：00中共中央党校党建教研部教授、博士生导师张希贤将做客《新闻大家谈》，为广大网友深入解读中央巡视制度和中央反腐新思路。敬请关注！ (2013-6-8 08:54)

主持人 说：近日，中央十个巡视组陆续进驻各省市和单位开展巡视工作。对于本轮巡视工作，中央态度鲜明，习近平总书记要求中央巡视组要敢于碰硬。中共中央政治局常委、中纪委书记、中央巡视工作领导小组组长王岐山要求，中央巡视组要当好党中央的“千里眼”，找出“老虎”和“苍蝇”。已经派驻各地的巡视组能否真正成为中央的“千里眼”？能否发现潜藏的“苍蝇”、“老虎”？巡视制度本身还将进行怎样的改革？今天来到我们演播间参与讨论的是中共中央党校党建教研部教授、博士生导师张希贤，欢迎您张教授。 (2013-6-8 10:08)

张希贤 说：你好，大家好。 (2013-6-8 10:08)

主持人 说：我们一开始也聊到中央巡视组这样一个目前已经进入有关地区和单位开展新一轮巡视工作，而且从舆论反应来说，民众非常期待。其实，谈到中央巡视组，老百姓就想到一个词“钦差”，而且大家希望巡视组在整个工作过程当中，能够起到一个很好的效果，我们也了解到中央巡视组这样一个工作制度在党内已有十年，巡视制度设立的初衷是什么？请您介绍一下。 (2013-6-8 10:09)

张希贤 说：巡视制度设立的初衷，主要是中央派出巡视组，监督检查省部级干部，以及省委省政府是否在认真贯彻中央的路线方针政策。在贯彻中央路线方针政策和治国理政当中，全国反映的腐败现象、腐败问题，怎么去监督，怎么去向中央反映，说到底这是一个从上到下怎样去监督党的路线方针政策贯彻执行的问题，从上到下怎样监督解决我们高级官员的腐败问题，这是初衷。十年来的探索，从陈良宇的问题，和一些高级干部先后被巡视组发现，被巡视组按照这样一个案头，逐渐理清思路，反映给党中央，使问题得以顺利解决，也取得了很大成就，这是过去十年。今天就不一样了，今天我们主要处在改革开放新的三十年，以十八大为标志，是把我们国家从粗放型发展走向科学发展的三十年的起步时期，所以今天的巡视组和过去十年前，十年来的巡视组，肩负的任务不一样。 (2013-6-8 10:12)

主持人 说：这个不一样，有什么具体的表现？ (2013-6-8 10:13)

张希贤 说：第一个就是说我们现在肩负的任务，第一个是要监督、检查、巡视地方省和市两级党委政府班子和党委和政府领导，在转变发展方式方面。因为这四项工作有一条是政治纪律，就是说这个转变发展方式看政治纪律，贯彻八项规定这也是第二项任务，这两点都是转变发展方式的重要内容。所以说在今天中央巡视组下去的根本性任务，是怎样监督、巡视、检查各省各市，怎样在转变发展方式上贯彻党的十八大路线方针政策，强调的是政治纪律，强调的是转变工作作风，所以说这是巡视组最新的任务，也是最亮的任务。为什么这么说，反腐败的根本是转变发展方式，过去改革开放第一个三十年，我们党内出现了这么多腐败现象，腐败问题。腐败案件归根到底是因为经济基础决定上层建筑，是这种粗放型发展方式所导致的必然结果，我们今天反腐败和党风廉政建设，我们忽视了另外一个问题。我们老认为反腐败是个制度问题，是个法制问题，我们更忽视了它根本性原因，是这种粗放型发展方式，本身这里头就挂着腐败。可以说，腐败是这种粗放型发展方式的“润滑剂”，如果说你不转变发展方式，要想反腐败，也休想，也解决不了。 (2013-6-8 10:17)

张希贤 说：所以说我们此次中央巡视组的重要任务是从根儿上，治本上，就是怎样推动我们省市两级的党委政府领导班子和领导干部，在转变发展方式上，去加强党的政治基本建设，使全党全国能够迅速从粗放型发展向科学发展转变。发展方式不科学，很多地方以牺牲环境为代价，甚至有的地方以牺牲生命为代价，因为这几天大量问题暴露出来，其实这个粗放型发展方式背后里边，有着执政环节的一种粗放型挂着一种利益链。所谓见山吃山，见水吃水，谁都想吃一把，捏一把，拿一把，卡一卡，如果你粗放型发展方式内在的这种利益的东西不整体割舍，你就是再制度再法治，就等于没动根。所以此次巡视组的四条任务有两条任务，政治纪律和贯彻八项规定，这就是转变发展方式问题，这是巡视组和过去十年不一样的问题，这是第一。 (2013-6-8 10:21)

张希贤 说：那么巡视组的第二个问题，是巡视贪腐和选人用人上的腐败现象，这是第二位的东西。这第二位的东西，可以说这是我们中国老百姓最热切期盼的，是这第二个。我们得承认两个现实，第一个现实就是改革开放三十多年，咱们走了人家西方一二百年的发展道路，取得了人家要用一二百年才能取得的成就，这是我们不可否认的一个成绩。但是另外我们还有两个不能否认的，我们基层，就是群众这方面，也积累了人家西方用一二百年积累起来的矛盾，我们在三十多年里也全部积累起来。所以我们此次群众路线教育，就得要认认真真反思一下，到底那些积累起来的基层矛盾，基层社会矛盾，基层群众问题，和基层的党群关系，和我们全党的党群关系、党群矛盾，我们应当怎么解决。这个要仔细考虑考虑，别傻乎乎往前跑，需要冷静琢磨琢磨这些事，总结一下，这是第二个。同时，我们也积累起人家西方两百年积累起来的执政党的腐败现象，我们在三十多年也全部实现了积累，所以今天我们的社会对腐败现象，意见很大，老百姓很不满意。其实这个问题必须得知道，这是咱们用三十多年积累起人家西方执政党两百年积累起来的这些矛盾现象，这些腐败现象，这些腐败案件。 (2013-6-8 10:24)

张希贤 说：过去三十年我们形成这种腐败现象、腐败案件，腐败问题，老百姓着急，我们共产党内部也很着急。但是在今天，我们这两者问题，核心就是我们共产党需要抬起头来，需要向前看。第一步先把腐败的根，把转变发展方式给做出去，把这个做出去以后，然后在科学发展方式上面重新构建更加科学的制度法制，反腐败才能够有一个转折。如果说我们现在就是一味到底下去，当然我们“老虎”、“苍蝇”肯定是这要查了，要开始找了，这是没有问题。但是这两点就有个辨证关系，你是先整体扭，还是眼睛专门盯着，瞅着谁像苍蝇，瞅着谁是老虎，这两者确实是摆在我们巡视组需要思考的问题，因为这个问题是共产党治国当中需要把握的一个问题，这个事关乎一个国家一个党咋走。因为你三十多年里的腐败现象，腐败问题，要是痴迷在里头，转变发展方式都转变不过来的话，从此你走不出反腐败的误区了。这是我们在今天巡视组当中四项任务的两个问题，一个是扬起头向前走，先把根整了，然后整体转过来，然后我们集中力量，可以说过去三十多年很多干部，他其实已经大浪淘沙，尽管有些腐败分子腐败案件没揭出来，但是我们往前走不应当再倚靠这些人推进事业了，而这三十多年有些干部也到了即将走向离退休的年代了，所以这中间确实有一个，就是先转还是先抓，这四项任务就告诉你这么一个学问。老百姓盼着先抓，但是国家真反腐败是先转，这是我们要把两者明确，就是共产党治国当中要有重点，这是咱们回答的第一个问题。 (2013-6-8 10:40)

主持人 说：接下来请教您一个问题，我们也看到以前的这样一些工作方式，而且包括您刚刚也介绍了，这次中央巡视组的四项任务，而且我们关注到，根据以往的工作方式，有接待信访和约谈官员，但是在5月17日会议当中，王岐山还强调巡视组组长不是铁帽子，一次一授权，这点也颇为引人关注，由职务变为任务，这个意味着什么？ (2013-6-8 10:41)

张希贤 说：这个意味着巡视组要直接把这种反腐、政治监督和用人方面的监督，要把这任务一次一履行任务。比如说我们先去的十个单位，这十个单位巡视完之后要换成下十个单位，下十个单位就要根据下十个单位的具体问题重新赋予巡视组，那么就使得任务更加明晰，职责更加清晰，更加清楚。就是说我这个巡视组长不是一个铁帽子官员，如果下次不用你了，你就拉倒，如果说你这次没整好，到里头去了一帮人，啥也没整出来，或者说你在里面也没干啥好事，反而让人家底下给盯上了，那下一次就不用你了。可以说是把这种职责、任务，和我们每一次的巡视任务，在每年当中最起码要进行两三次授权，两个月，回来你用一两个月总结，四个月过去了，一年可以说十二个月过去四个月了，再来一两次，可以说这个巡视组你去河北是什么任务？去山西是什么任务？一次一明确，一次一布置，结束了河北，你河北的巡视组长就算完成任务了，不算这个组长了，下一次说你是山西组长，那么山西是啥任务？中纪委重新布置了，所以说给的不是职务，给的是具体的任务，这比以前更加科学，这是一个好的地方。 (2013-6-8 10:44)

主持人 说：好，其实我们也关注到除了组长这样的一种工作制度的变化以外，还有一个，王岐山还强调中央巡视工作要关口前移，“下沉一级”了解干部情况，其实提到这样的“下沉一级”，抽查领导干部报告的个人有关事项，把抽查领导干部报告的个人有关事项列入巡视手段，那么请教您一个问题，“下沉一级”怎么去理解？ (2013-6-8 10:45)

张希贤 说：可以说中央巡视组，中央这一级巡视组，本身的直接任务是针对，如果你到省，主要针对的是省委领导，省政府领导，和省人大的领导，如果下沉一级，那就是从省部级干部，再往下走一级，就最起码到了地厅级。地厅级里头就涉及到是要巡视地厅级的一把手，还有整个地厅级班子，这还需要在实践中再看，就是说除了省部级干部，如果在地方就要遇到地级市市委书记和厅里的厅长。如果这件事情牵扯到副厅长，那正厅长没事，副厅长过去在哪个地方当县委书记，很多人在县委书记不干净，到上来在副厅级或者正厅级露出来了。我们省部级干部，在地方上当厅长的时候，这中间有事，到了副省长或者副书记这段上，带出来了，像李春城的问题，是在成都市委书记任上的问题。所以说下沉一级的新规，就是根据这些年中央巡视组以及整个中纪委查处省部级干部乃至中央政治局委员的案例。因为陈良宇，陈希同和薄西来都是这种情况，往往是在地厅级职务上出的事，因为副省长就没有这么大权力，真的权力是前任的厅长，前任当市委书记，市长时候的事。所以说，关口前移就是不仅要管省部级干部，而且要把这种厅长级，地市级的市长，市委书记都盯住，下沉一级，盯好。盯好这两层，省部级和地厅级，这也是我们反腐倡廉当中，和过去比进一步科学化的一个重要标志。 (2013-6-8 10:54)

主持人 说：其实关注到这点，我们还有人在质疑，这种巡视自上而下监督，怎么能够保证抽查能够看到和掌握真实的材料，您怎么看待这样的一些问题？ (2013-6-8 10:55)

张希贤 说：这个问题倒不是什么事，因为和我们每个人一样，干啥事得提前做功课，所谓中央巡视组做功课，有几方面的功课必须得做。第一方面，就是说你是中纪委派出的巡视组，那中纪委对这个省揭发检举的和信访的信件，必须得给人家巡视组看，让巡视组对这个省对这个部委都有什么问题，必须要提前介入，这是第一点。第二点，到国家信访局了解，就是这个省这个市这个地方，国家信访局是集中反映的问题是什么，中纪委是老百姓揭发腐败的信件，肯定中纪委收的信件是地方老百姓和基层官员反映出他的省级干部，这件事就中纪委提供给它，提前巡视组说我们这个地方有三个问题，集中反映在哪个干部身上，我们下去就要注意。第二个就要看国家信访局湖北，或者江西，或者说重庆，这阶段的信访量集中反映在什么问题上，和我们官员的腐败内在联系是什么。这是巡视组要思考的，一方面是群众的利益问题，群众的权益问题，另外一方面就是说群众权益背后，干部是怎么样，中间有没有腐败问题，这是第二方面。第三方面，你到底下去以后，把所有公开了，人家群众就上来了，就肯定要反映问题了，所以说这个方面不是什么，在下去之前，会把基本情况，方方面面都要了解。 (2013-6-8 10:58)

主持人 说：我们也看到其实目前中央派出的十个巡视组已经陆续进驻各地各单位，并且公布了通讯地址、邮箱电话，而且我们也关注到王岐山也强调，巡视组要密切联系群众，拓宽发现问题的渠道和途径，其实我们也看到是自上而下的监督，中央的“千里眼”怎么样能够，用现在的词叫“接地气”，和群众密切联系，而且我们在关注到时间上的时候，巡视组一般的时间是两个月，可能又有人觉得会不会来去匆匆，对于这些民众关心的问题，能不能够具体到非常详细？ (2013-6-8 11:01)

张希贤 说：这个时间长短得看第一期以后的运行情况，如果说确实不够，那就得让中纪委，中央，再延长个把月，必须得看实际情况来办。因为有时候千里眼、接地气，这里头有两个方面问题，一方面问题，为什么派巡视组？有些问题是普通的面上的问题好反映，真正的腐败问题第一不好整。 (2013-6-8 11:02)

主持人 说：您指的这个“面上”比如是什么？ (2013-6-8 11:02)

张希贤 说：面上，就是一般的群体事件，信访事件，比如说当市长，大家琢磨着昨天上哪吃去了，上哪喝去了，跟哪个女孩子关系好了，这是面上老百姓看到的。真正的贪腐，那是送钱送卡的是老百姓不知道的，不会让你看到的，真正的钱是在背后，如果里头这帮人不暴露，分脏不匀的话，是不行的，所以这个事确实得下去把它仔细看一看，这是一个。第二个，揭发检举反腐败。个人危险性是很大的，有的时候，就掌握着信息，也未必就那么很直白把他送到中纪委来。巡视组相当于古代的八府巡案，你私下里跟他谈，把你所掌握的证据亮清楚，这个还是中央巡视组必须的。 (2013-6-8 11:17)

主持人 说：您刚才说网络反腐，包括很多网友也在开玩笑，说十个中央巡视组不如一个网络巡视组，真想反腐先把浮于网络的问题一一结账，您觉得这样的说法您认同吗？或者是有什么样的建议？ (2013-6-8 11:18)

张希贤 说：我不全认同，他的这个事是两个方面，反腐败必须要上下都使劲，光网络反腐也剃头条子一头热，如果说中央不给你使劲，底下人也是很伤心的，攒了半天啥也成不了，这是一个。另外作为中央来说不能无作为，你要作为的话，那你这个事人家就觉得说，无所谓等于袒护腐败，等于纵容腐败，等于扶持腐败，所以中央巡视组是代表中央自上而下抓，网络反腐代表基层民主自下往上抓，这双方需要形成一种合力。 (2013-6-8 11:24)

张希贤 说：第二方面，网络反腐的主体是好，所以现在设立网络举报专区，上下有机结合，相结合起来，那这件事，中国的反腐败才有戏，可以说网络反腐是腐败强大的社会基础，群众基础。巡视组不仅是一个巡视组，因为中央现在中纪委把案件史也扩大了，对于这种本身的巡视组，本身的纪检组，都加强了，整个纪委的力量也加强了，这是巡视组工作的一方面，这种上下互动结合起来，走好，这是一个我们真正反腐败出现了这种有希望，就在这么上下结合，在今天有了新动态，这是一个。另外网络说了很多断头案，有一些情况，一个是有些案件调查起来很麻烦，不是我们说的那样，不是我们想象的那样，有时候调查让你整得云里雾里，整半天不知道，你本来网络揭发很简单，但是你一查证起来，那这件事就没头绪，就很多事整着整着反而整不清楚了，这是一方面。 (2013-6-8 11:28)

张希贤 说：另外一方面，反腐败必须要以法律事实为依据，不是以网络你说我咋着就咋着，最后你说啥钱，你说啥事，总得反贪局要介入，法院最后得量刑，纪检最后调查，这几方面最后一落实，和我们网络上说的有很大差别，有的比说的严重，有的比说的轻，所以才有这种所谓无头案。还有的问题就是刚才咱们说的，改革开放第一个三十年，我们积累起那么大的腐败现象，腐败问题，可以说那些问题有的不是今天能够查的，不是今天能解决的事，有的事是逐步解扣的。比如说我们就一个盖房子，谁都知道，盖房子很有矛盾，目前情况下一般都解决不了这个问题，为什么？盖房子的涉及到建筑商，涉及到干部管房子的，涉及到有钱人买房子的，涉及到没钱人要房子的，几方面人搅到一块，最后你不知道这房子谁拿去了，已经入海无消息，无法推进这件事。所以说等于这种历史条件还不成熟，是腐败问题，但是历史条件还不成熟的时候，那也只能慢慢等一等，看一看，咱们这件事恐怕，因为治国和治理案件一样，有个深谋远虑的问题，有个未雨绸缪的问题，咱们到哪一步解决哪一步，所以三十年的历史遗留问题，并非一下就能理清，那就等于没问题了，所以这个就是他要有所思考，广大网友也对这个事，也应当想到我们国情复杂，很多时候不是我们个人想的那么简单。 (2013-6-8 11:34)

主持人 说：好，我们也看到说，根据工作的程序，中央巡视组工作结束，巡视组写巡视报告，并向被巡视地区单位反馈提出改新意见，被巡视地区，单位制订整改方案，并在保送后12个月内保送整改情况报告，对于巡视工作的内容，有专家也呼吁说巡视工作应该更加透明，而且这样是巡视报告应该争取在一定范围内公开，您怎么看待巡视工作的透明性这个问题？ (2013-6-8 11:34)

张希贤 说：巡视工作透明性就看中纪委怎么规定了，就是说这件事，中纪委要是规定说，我们这种巡视报告还在一定的保密程度，这个主要是看你巡视出问题还是没有巡视出问题，如果你越巡视出问题，就越不能公开。因为你巡视出问题涉及到的是真正的高官，你再动手调查，因为你巡视，没有纪检调查任务，你得把这个问题反馈给中纪委，中纪委看看咱们要不要立案，你还没有立案就把事嚷出来了，这件事人家提前做工夫你根本就无法查了。这不是三公经费，如果说我们查了没啥问题，或者说省里头仅仅是一般问题，就无所谓了，如果说这个事牵扯到一个市委书记，或者说一个副省长，甚至省长省委书记，那这个是不能马上公开，你公开了反而整砸了。所以反腐败是党内的生死较量，是犯法的和我们违法犯罪分子，腐败犯罪分子和党的积极力量进行博弈的时候，有时候适宜不适宜马上公开，你只是巡视阶段就公开了，只是说提前就把事整麻烦了。当然要是没啥事，要说你这个省把江水整黄了，上游那么多炼铁的，怎么不治理？这个可以说，这个只是一般的问题，但是牵扯到重大案件就不是这么简单了。 (2013-6-8 11:42)

主持人 说：好，我们也看到，我们在聊的过程中也注意到，中央巡视组在地方工作的时候，不管是对省长，地委书记，市长也好，其实针对高官，我们在各个党委及成员，中央巡视组的巡视对象在进入地方官场利益关系复杂的时候，巡视工作开展可能也遇到一些阻力，您刚刚也谈到我们可能会在公布前，或者说在巡视过程当中会有一些这样的障碍，那么怎么保证巡视工作能够在独立有效的环境中进行，而且需要完善哪些制度和设计？您的考虑。 (2013-6-8 11:43)

张希贤 说：这首先中央得有一个巡视组的政治保证制度，所巡视的地方，地方的省委，省政府，市委市政府，必须给予积极配合，全力支持，这个制度得有。当他遇到一些敏感问题的时候，他需要坐探调查的时候，应当得到应有的安全保证，他得有几方面，一个是人身安全问题，一个是巡视组的问题，还有调查人的问题，还有地方上省委市委的大力支持问题，这也有几方面基本制度，还是应当有的。具体来说，可以说这种真正的巡视开展工作以后，有的时候你全靠，这也靠保障那也靠保障，那第一线就没有办法开展工作。你有没有本事查出人家来，你有没有本事发现问题，你有没有本事能够看出“老虎”，看出“苍蝇”来，那东西都在那摆着呢，确实得看你的学问了，你要没这个学问那也拉倒，啥保护啥制度也白搭。 (2013-6-8 11:45)

主持人 说：其实除了巡视制度以外，最近中纪委一系列动作当中我们大家还关注，比如说中纪委要求纪检监察干部清退所授受的会员卡，对于会员卡腐败的治理也认为是中纪委看准了当下的会所腐败的问题，目前中纪委所做出的这种清退会员卡的举动，有什么样的含义呢？ (2013-6-8 11:46)

张希贤 说：清退会员卡是贯彻八项规定，反对奢靡之风的继续，可以说改革开放三十多年，我们全党为禁止大吃大喝，我们先后下达了，发出了将近三百个中央文件，三百个文件都管不住全党的一张嘴，结果一个八项规定，几乎就卡住了60%，所以说这是一个不小的问题。那么卡住以后呢，就说我们为什么？过去三十年粗放型惯了，有些干部吃喝都上瘾了，成习惯了，干部的主流是好的，不吃就不吃了，咱们就拉倒，就开始转变。但是总有一些干部，和这种官商兄弟之前的感情太深了，利益链条勾得太紧了，所以有的干部想退也退不出来了，那这时候，市面上不让你吃了，那咱们就道私人会所，到高尔夫球场，到会所。会所我没给你钱，我给你的是会员卡，而会员卡，因为高尔夫的会员卡能达到二三十万，所以他那个会员卡都不是咱们普通人到理发店那个会员卡，只是千八百块钱，他那一上就上十万以上。所以我们在贯彻八项规定，反对奢靡之风我们发现了一个问题，我们一部分干部，他却进了私人会所，进了很隐蔽的，就是这种吃喝转到了一种第三条战线，是一条隐蔽战线。 (2013-6-8 11:49)

张希贤 说：所以这个时候我们怎么办？这个时候我们就是纪委本身你可能就遇到一个问题，你的干部就可能进入过这种私人会所，所以说他从这些问题发现，全国也反映私人会所问题，我们纪委也会遇到这个问题。首先就得按照习近平总书记所说“打铁非得本身硬”，就是中纪委做出，咱们纪检率先清理会员卡，清退会员卡，首先是清理，二是退，退不退的，你别用就行，但是有人是不是真退，那其中很多事，反正这个过程也是个很复杂的问题。因为什么？有时候宁可扔了也不退，如果他要退就证明他有问题，有人为了保护自己，我没有问题，我不用就算了，扔下水道了，所以有些人怕出事，自保，所以为什么你说清退。中国人有变通，你今天拿个几十万会员卡退去以后，到那人家会所咋说？人家老板咋说？你吃了我这么多了，你花了我这么多了，你现在才知道退来了。那这件事会遇到另外一个问题，所以这种利益链条当中，除了我们反腐败，很多官商之间走到一块，也不好掰开，这种掰开之后，对方也要死活抢，不让你掰，就是死活把你捆到监狱去，要死咱们一块死，也有这种情况，很难的。所以这是我们清退会员卡，从中纪委率先开始，这是我们反腐败当中挺重要的一步棋，那下一步就看我们全党怎么去解决这个问题。因为这个问题上，可以说很多事情，很多见不得人的事情可以在会所里办，所以这个又隐蔽又好办的时候，那么这是我们中纪委反腐败进入一个新领域，怎么办的问题。 (2013-6-8 11:51)

主持人 说：好，我们也看到说从4月22日至4月26日5天里，包括王岐山在内，中纪委监察部领导班子成员就落实八项规定，分别约谈了53位派驻到中央和国家机关的纪检组的组长、纪委书记，首次一对一约谈派驻到中央和国家机关的纪检组长和纪委书记，中纪委这样的动作透露出什么样的信息？ (2013-6-8 11:52)

张希贤 说：这个首先透露出共产党坚决反腐败的决心和信息，透露出这样一个问题，就是说反腐败。习近平总书记的思路是先从中央政治局开始，贯彻八项规定，群众路线教育，反腐倡廉，都是这个思路。那么你先把你中央国家各部委管住，所以说就像我们似的，你贯彻八项规定，反对奢靡之风，我们从这上头开始。我们现在就是说转变发展方式，一个一个约谈，首先就是你们那个部委在转变发展方式上有什么问题没有，如果有问题，你应当怎么做，这是第一点。第二点，新形势下反腐败问题，有些纪检组长，你所派驻的那个部委，你有什么想法？你有什么考虑？他得一个一个了解情况，部署任务，一个是大的转变发展方式，一个是你这个部委到底存在什么问题。第三，怎么干？必须把中央国家部委管住了，你管住了，人家底下上来，那你就好办了。这不光他们，这是王岐山和纪检组谈了，国务院总理李克强把会直接开高国务院各部委处长上了，亲自开会部署转变发展方式，建设服务型政府。李克强把会开到处长这些干部上，就是反腐倡廉，转变发展方式。所以说党中央、国务院已经在反腐败上，已经确实是铆足劲了，这是一个新动态。 (2013-6-8 11:57)

主持人 说：我们也看到中央纪委一系列“组合拳”，您谈到了，这是中央铆足劲要做这样一些事情，从这样种种一系列动作来看，您觉得新领导履职以来的反腐的工作思路，您给我们归纳一下。 (2013-6-8 11:57)

张希贤 说：反腐工作的思路，第一条就是十八大之前，我们干部反腐是以廉洁自律为主，反腐败三项工作格局，第一项也是廉洁自律，我们十八大之后，立刻改为把自律为主改为他律为主，就是严明党的纪律，转变发展方式，更是铁的政治纪律，就是把自律改为他律，这是第一点。第二点，抓作风，过去是抓损害群众利益的不正之风，是从基层抓，现在的中央是从高层往下抓，一级抓一级。先从中央政治局抓起，包括中央政治局抓完之后抓国家各部委，约谈纪检组长，咱们到底怎么开展，国务院也部署，中央这边也部署，中纪委也部署自身系统的，可以说几大系统都是从上往下抓，转变作风，反腐倡廉，这是第二个。第三个，就是过去反腐败查案子是查处大案要案，但是一些小官，比如说房叔房姐，县立一个局长在全国拥有35处房子，比“老虎”肉还厚，所以强调“老虎”、“苍蝇”一起打，这是第三个。 (2013-6-8 12:02)

张希贤 说：第四个，就是过去我们两道防线，第一道是教育防线，第二道是抓人，中间差一道防线，这次加上这个防线就是加强监督管理。所以这是我们总体来讲，是反腐败的四条思路就是把这种自律改为他律为主，把从底下抓损害群众利益不正之风，现在是从上头抓，一级抓一级，卡位。第三个把查处大案要案变成“老虎”、“苍蝇”一起打，第四个就是说监督防线，把权力关进制度的“笼子”里，这是总思路，然后中纪委可以说，这一届中纪委在王岐山的领导下很有作为，是新招不断，工作很有创造性，主动性。甚至他提到说，当时标本兼治，他说现在治标为治本赢得时间，也是很有道理，你说你不转变发展方式就遇到一些人软磨硬泡，不治标治本就无法推进，就遇到人不贯彻这个，其实是标影响了本。而且对我们反腐败形势他判断很正确，他说相当复杂严峻，我们才知道，就是说你把底线吃透了，到底到啥程度上了，那大家全党齐心协力干了。 (2013-6-8 12:06)

主持人 说：您也谈到治标与治本，目前来看哪些措施是治标？而那些探索是在治本呢？ (2013-6-8 12:07)

张希贤 说：治本就是出台党的法规制订的立法法，开始源头上清理法律，就是反腐倡廉和整个党规党法，会向全国人大说，你中纪委负责啥，省纪委负责制订啥，党中央负责制订啥，省委省政府该负责制订什么，这个总得要搞清楚。先把这理清改谁管，否则一个全国性法律谁都制订，政出多门政策打架，什么也贯彻不下去，反而影响了反腐败问题。所以说从党内先理清法律，到底法律归谁来制订，制订到哪个层面上，怎么去立法，怎么去立规。可以说改革开放以后我们面临市场经济新环境，急需要反思这些，这是治本的一个重要问题，这才治本，因为从严治党最终要靠党法来治党，不管是个党章问题，面临执政的金钱的诱惑，权力的腐蚀问题，仅靠党章解决不了执政党很多问题，所以说国家要有法律，党本身，八千万党员这么多干部，必须也得有法律，没有法律不行。 (2013-6-8 12:09)

主持人 说：好，而且您刚刚谈到了5月中共发布了向部党内新法规，《中国共产党党内法制规定条例》和《中国共产党党内法规和规范性文件备案规定》，您刚刚也谈到了，这是我们治本的一个措施，而且在整个发展过程当中，这两部党内法规的颁布，您怎么评价，而且这个中共加强自身制度建设的诸多举措在新时期当中您的看法。 (2013-6-8 12:10)

张希贤 说：有这样两个问题，新时期是党的建设科学化，党的建设科学化一个是理论问题，另外一个党的建设科学化是科学发展观的重要组成部分，就是科学发展观放到党建那块就是党的建设科学化。这个党的建设科学化其中就有一个党规党法建设科学化，党规党法贯彻执行科学化，那么科学化，第一个就是要总结经验教训，咱过去哪些是成功的，哪些是走了弯路，这是第一总结经验教训。总结经验教训第二个就要理清法律，党政的法律，就是过去咱们哪些管事了，哪些不管事了，你想我们三百多个文件都管不住全党一张嘴，那没用的三百多个文件都清理了，这么整不行，所以我们要对过去的法律做一下理清。哪些是要坚持发扬和完善的，哪些法律是应当清除的，你不能拿着粗放型年代的法律对待科学发展的年代。那么我们往前走，需要一个科学的发展谁来制定，制定到什么程度？这是我们需要解决的新问题了。其实总结过去，面对未来，是我们共产党治本的一个重要举措。 (2013-6-8 12:12)

主持人 说：其实近些年来中纪委也查处了一批级别较高的官员，比如特别受到关注的是十八大结束以后的李春城，刘铁男，倪发科，这些高级官员一把手的查处与之前相比有什么新变化？ (2013-6-8 12:13)

张希贤 说：就是发现问题快，解决问题快了。我们共产党对查处干部本身有一个变化，过去有的时候，你明明意见很大了，底下意见很大了，揭发检举的信都够了几麻袋了，我们老是觉得说他不该到这种程度吧，他就自觉不自觉的延缓了查处。后来的事实证明，当一个人一变质以后，他不可能再为党的事业好好工作了，他拿到那么几千万上亿，他现在就准备说，他知道，多待一天他就可能要进监狱了，他现在就是想到怎么退路，想跑的问题了。所以说共产党对这些事也明白了，别客气了，既然这样的话，过去总觉得，为了发展，我们很多干部不该今天查，要保护发展，以保护发展为名保护了一批该查的干部，也是过去常有的事。所以我们共产党对党本身对认识有变化，对腐败干部认识有变化，所以这是不一样的。 (2013-6-8 12:16)