中新网报道 说：上月5日，英国《卫报》曝光了一项号称“人类史上最大规模”的情报监听计划——美国国家安全局(NSA)“棱镜”计划。随着该计划“泄密者”爱德华斯诺登接连爆料，“棱镜门”事件不断发酵，不仅重创了美国国际信誉，也再一次将网络安全这一问题推上风口浪尖。一夜成名的斯诺登自6月23日飞离藏身数周的香港后，已经滞留在莫斯科机场超过10天。俄美就其引渡多次交锋。目前，斯诺登已向21国申请政治避难，但随着厄瓜多尔政府“改口”，多国予以拒绝，斯诺登的避难之路似乎越走越窄。然面临困境，不甘示弱的仍斯诺登在沉寂多日后，于7月1日发表新声明，抨击美国总统奥巴马和美国政府，并表示将向外界披露更多机密。斯诺登的逃亡之路将如何继续？是否还将爆出更多不为人知的秘密？“棱镜门”继续发酵，将给美国和世界带来怎样的影响？国际社会应如何平衡网络安全和公民信息隐私？中国人民大学国际关系学院国际关系学者庞中英教授将做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友解读美国“棱镜门”相关焦点问题。敬请关注！ (2013-7-4 09:09)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是陈虎龙。上月5日，英国《卫报》曝光了一项号称“人类史上最大规模”的情报监听计划——美国国家安全局(NSA)“棱镜”计划。随着该计划“泄密者”爱德华斯诺登接连爆料，“棱镜门”事件不断发酵，不仅重创了美国国际信誉，也再一次将网络安全这一问题推上风口浪尖。一夜成名的斯诺登自6月23号飞离藏身数周的香港后，已经滞留在莫斯科机场超过10天。目前，斯诺登已向21国申请政治避难，但随着厄瓜多尔政府“改口”，多国予以拒绝，斯诺登的避难之路似乎越走越窄。然面临困境，不甘示弱的仍斯诺登在沉寂多日后，于7月1日发表新声明，抨击美国总统奥巴马和美国政府，并表示将向外界披露更多机密。斯诺登的逃亡之路将如何继续？是否还将爆出更多不为人知的秘密？“棱镜门”继续发酵，将给美国和世界带来怎样的影响？今天来到演播间参与讨论的是中国人民大学国际关系学院庞中英教授，欢迎您庞教授。 (2013-7-4 15:02)

庞中英 说：大家好，谢谢邀请。 (2013-7-4 15:03)

主持人 说：我们一开始也聊到了斯诺登爆料这样一个棱镜计划，您一开始听到有这样一个监听计划，您相信吗？ (2013-7-4 15:03)

庞中英 说：当然比较震惊，觉得事情可能非常复杂，没那么简单，可能会逐步的发酵，果然十多天的情况发展说明这个事件确实非常复杂，没有我们想象的那么简单，它会继续地发展。 (2013-7-4 15:04)

主持人 说：我们一开始了解到美国的国家安全局，而且我们平时看美剧当中看到，FBI、CIA这些机构到底是什么样的机构，他们的监听项目，您之前分析过程当中是什么样的？ (2013-7-4 15:04)

庞中英 说：其实网上搜的话，关于美国NSA这个机构，我们现在把它翻译成国家安全局，到处都是，有非常详细的介绍，所以我这里不需要对这个机构的来龙去脉，干什么的，官方的介绍再做一点介绍，没有必要。我的看法是说，因为美国有大概至少就是在联邦政府这个层次的话，大概有十多个情报机构，所以美国有一个叫情报共同体，这样一个东西，比如有国防部的、五角大楼的，有中央情报局，还有比如像海军的、空军的等等等等这样一些机构，甚至美国能源部、美国商务部、美国国务院的大家都知道外交部门都有情报机构。 (2013-7-4 15:05)

庞中英 说：其实我的理解是它这个NSA实际上是一个情报机构的情报机构，它是用来管理和协调不同的情报部门的，所以它可能更高，层次会更高，他更接近于总统，更接近于美国最高层，它是这么一个机构。 (2013-7-4 15:06)

主持人 说：我们在网上看到很多网友猜，包括很多人也在议论，美国有什么样的条件，他具备了什么样的招数能够建立这样的机构，或者这样的检测项目来出现呢？ (2013-7-4 15:06)

庞中英 说：实际上我们知道美国的政府机构还是非常大的，政府机构很大的话，其中政府机构的一个部分，我们叫国家机器，最大的那一部分就是这个东西，有一部分，也就是说我们现在通过棱镜门事件，看到国家机器长成什么样子，我们管美国叫超级大国，它是什么模样，就是这个模样。规模很大，很复杂，非常系统，这个得需要专门的一种学科叫情报研究，或者安全研究，才能够窥探，或者知道像美国这样的超级大国的情报机构，到底是什么样子，其实我们现在看到的也许只是冰山一角。 (2013-7-4 15:07)

主持人 说：这样的事情出来之后，奥巴马的反应非常激烈，他多次说一切监视行为都受到国会的授权，这是否符合法律法规？ (2013-7-4 15:07)

庞中英 说：其实奥巴马政府做的这些东西，其实是美国政府过去一直在做的东西的继续，911事件以后，美国政府有一些新的做法，其实奥巴马政府都把小布什政府的这些做法，他（布什政府）8年时间的好多做法都继承下来了，其实911事件以前就有了，所以现在看到奥巴马政府的做法，不管是有没有911事件，其实这些做法一直都存在。 (2013-7-4 15:08)

庞中英 说：所以这些东西实际上带来国家与社会的深刻矛盾，这个矛盾体现在民权，人民的权利和自由。比如像一些国家的项目、行动和计划，比如像反恐可能会受到影响。所以实际上这是美国政治生活中间的既是一个老问题，也是个新问题，我们知道911事件以后，有人会说窃听你的电子邮件，会损害了公民的权利和自由，隐私这些东西，这个一直在争论，甚至包括机场对你进行安检和搜身，这个都是伤害了公民的权利和自由，都在争论。 (2013-7-4 15:10)

庞中英 说：现在在争论的时候，肯定是奥巴马政府也好，是小布什政府也好，都有一套说辞，他说我有一些法律依据，我有我的正当性、合法性，现在他都要为自己做辩护，所以这个事情现在实际上目前斯诺登事件再一次引起了美国社会的这样一个辩论和争论，当然大家看美国这种辩论和争论的话，可能情况挺微妙的。 (2013-7-4 15:11)

主持人 说：您的微妙指什么？ (2013-7-4 15:12)

庞中英 说：也就是说，比如奥巴马这种辩护，很有可能很管用，尤其是奥巴马也学着小布什用恐怖主义这个东西来吓唬人，吓唬许多美国公民，意思是说如果没有我这么做的话，美国会爆发很多的恐怖主义事件，我这个事情阻挡了许多的类似于911，或者是像波士顿这样恐怖主义事件的发生，所以他就为自己找到很多正当性，甚至得到了国会的批准等等。 (2013-7-4 15:12)

庞中英 说：所以这样，美国社会是不是就很容易听进去了，这个我们还是要拭目以待，美国社会是不是觉得斯诺登曝光的这个国家与社会的矛盾，还有政府的辩解，所以这个情况的话可以观察，很复杂，我说的很复杂，就是这种东西很复杂。 (2013-7-4 15:14)

主持人 说：其实从美国国内反应来说，从一开始出来这样一个消息，到后面现在在激烈变化过程当中，我们也继续观察，您也谈到了奥巴马用反恐的帽子跟大家解释，他以前避免了很多恐怖事件的出现，他说已经查出来了很多问题，希望在个人的美国公民个人隐私和国家安全之间找一个平衡点，但是我们也观察到，美国38个驻美使馆当中也受到了影响，我们看到法国、欧盟发言人在发言，他们这些盟友听到这些心里怎么样？ (2013-7-4 15:14)

庞中英 说：911事件以后，美国发动了两场战争，当时阿富汗战争和伊拉克战争，美国当时的理由也是冠冕堂皇的反恐，如在伊拉克要找那个杀伤性武器，当时美国人这么讲似乎能够蒙骗或者是把许多人都说服了，至少在美国国内把许多人说服了，就是以反恐的名义。但是到了后来大家都知道，美国两场战争和反恐，其实反恐的话，占的比重和因素还是有限的。 (2013-7-4 15:16)

庞中英 说：美国的地缘战略，全球战略的考虑可能是更主要的，所以比如窃听事件发生了以后，美国政府继续用反恐的问题来为自己找理由，找台阶下，找解释。其实无论美国国民也好，还是美国的盟友，或者全世界人民也好，都需要美国政府一个解释，那美国政府目前的解释是，可以说采取的办法就是又把恐怖主义，反恐怖主义拿出来了，但这次可能全世界的人民，包括美国人民在内能不能被轻易的说服，可能还得要观察，我认为不容易说服美国人民。 (2013-7-4 15:17)

庞中英 说：因为，我们看到这个事态已经发展到，欧盟是美国亲密的盟友，都要受监控，所以可见他的这种监控已经超越了反恐，所以反恐这个理由，客观的来看的话，不应该是全部的理由。所以美国政府、奥巴马政府需要找出新的这种解释来，才能够让美国政府蒙混过关，给大家一个相对满意的答复，或者相对不满意的答复。 (2013-7-4 15:18)

主持人 说：其实谈到这方面的问题，大家也关心一个人的命运就是斯诺登，我们用很多电影俗语描述他的逃亡过程，从香港后来在莫斯科机场，我们在关注到斯诺登申请政治避难的这些国家来说，很多已经拒绝了，他可能会去哪？委内瑞拉，或者其他国家？您能分析吗？ (2013-7-4 15:19)

庞中英 说：我觉得是这样，这些故事是现实生活中发生的故事，不是文学家想象的，我们不用杜撰。现在问题是我们现实生活中太精彩了，可能超出了许多人、包括那些比较优秀的文学家们的想象，所以关于斯诺登的命运，我觉得现在可能是说，我们这些看客，这些做评论的，我们的想象能力都比现实世界的可能是要有一种无力感，匮乏一些。 (2013-7-4 15:20)

庞中英 说：正是因为这样，现在这个时代不需要写小说，不需要文学家，因为现实生活中我们太精彩了，而且都已经比文学家描述的、想象的、夸张的或者设计的要精彩的多，所以我想的话，现在媒体报道的关于斯诺登的那些命运，也许有的是真的，有的是假的，有的是猜的，可能实际上也许的话，斯诺登的命运也许没有那么差，也许可能是他的路确实是越走越窄，我觉得这个还是要看看下一回怎么发展，下回分解，而不是说斯诺登已经走投无路了，因为这个事件，我这里其实想说两点。 (2013-7-4 15:20)

庞中英 说：第一，我们这个国际体系，就是国家组成的国际体系它是由一个一个政府组成的，由大小国家，我们看到玻利维亚，法国政府，西班牙政府，维也纳、奥地利、美国政府、中国政府，巴西等等这些政府，一个一个政府之间的关系，就是平常传统的国际关系，中国政府和美国政府，或者中国政府和其他的政府说的是两国之间拥有共同的广泛的共同利益，现在其实在斯诺登问题上面，其实我们看到各国政府就是相关的所设的各国政府之间是有许多共同利益的，我指的是政府之间的这种共同利益。 (2013-7-4 15:23)

主持人 说：我相信大家都了解。 (2013-7-4 15:23)

庞中英 说：所以这个共同利益正是说明在国际关系领域里，厄瓜多尔这个小国就有一点退缩了，因为它必须得考虑利害关系，另外厄瓜多尔政府跟美国政府其实也有利害一致的东西。 (2013-7-4 15:26)

庞中英 说：第二，就是我刚才评论的时候提到的，这个事件我们看到最近的20多年更加明显了，就是非国家行为体，或者叫非政治行为体，包括像斯诺登这样的人，他过去是给政府工作的，但是他后来走到了政府的反面，现在是一个非政府行为。 (2013-7-4 15:27)

庞中英 说：其实这个非政府行为体，非国家行为体是大量的。过去20多年来，我们看到这个非国家行为体，或者传统上的概念叫社会，那么其实跟政府之间的关系高度的复杂，也有相当的矛盾，所以这里头我们看到，你比如说斯诺登他跟美国政府的对抗，其实他打出来的旗号就是说道德的制高点，其实就是公民的权利和自由，所以这个东西，不管是美国社会他今后会进行怎么样的反应，斯诺登并不孤立，我们看到斯诺登在香港，有那么多的人支持他，像有很多媒体也支持他，甚至包括美国的华盛顿邮报这样的媒体支持他，所以这个情况，斯诺登并不孤立，既然不孤立，你说他的路越走越窄，逻辑上也说不通。 (2013-7-4 15:28)

庞中英 说：关键是他下一步到哪里去我们不知道，所以现在国际社会，包括全球社会的话，现在是大家在拼命的想象，我觉得是美国政府和一些欧洲国家的政府，你看玻利维亚总统从莫斯科走了，他们说玻利维亚把斯诺登带到总统专机里面，迫使他在奥地利迫降，还要把他总统的专机加以检查，或者叫搜查，这个已经严重的违反了国际关系基本的公约。 (2013-7-4 15:28)

庞中英 说：维也纳那个是外交关系公约和领事关系公约，两大外交关系基本公约诞生的地方，就在那个地方发生的，所以玻利维亚这个小国是全国都愤怒了，当然最后检查是没有啊，最后就放他走，所以大家就为了这么一个事情已经去做了，拼命的去想象，不是我们普通看客的想象，那么搜查玻利维亚总统的专机，肯定是政府的想象，因为老百姓的想象怎么想象都行，因为我们是看客，但是政府去这么想，而且国际政府之间的合作也去这么想象，就有疑问了。 (2013-7-4 15:29)

主持人 说：我们谈了美国和欧美，关于另外一个大国，俄罗斯的态度，看到普京在关于斯诺登滞留莫斯科机场的种种表态，普京为何不愿意说从俄罗斯引斯诺登去美国，您如何看待普京的做法？ (2013-7-4 15:30)

庞中英 说：我个人觉得，我觉得普京的这种评价，可能是说他的讲话是一个方面，俄罗斯有关的政府机构这么做，这么对待斯诺登是另外一回事，延性可能不一定很一致，他的延性，尤其是包括所要求斯诺登不要去进一步泄密，损害他的祖国美国，他这个评论实际上是说过美国人听的，也就是说是希望斯诺登事件不至于进一步的影响俄美关系，我们知道俄美关系在2013年其实还是有很多非常大的事情的，普京还是希望俄美关系不至于因为这样一个事件受到进一步的伤害，所以我想他可能是在考虑更大的背景。 (2013-7-4 15:30)

庞中英 说：另一方面我们看到，这两天奥巴马政府，或者其他一些美国高官像国务卿克里在说，窃听是各国政府经常的行为，大家彼此彼此，国际关系无非如此而已，世界政治无非如此而已，你们不要大惊小怪，其实我们就俄罗斯和美国两国而言的话，俄罗斯对美国监听的就是非常厉害，即使今天俄罗斯其实跟美国的这种关系也是彼此彼此，所以可能如果就普京而言的话，俄罗斯还是一个超级大国，其实对这件事情的态度和看法，也许和那些中小国家，甚至包括一些欧洲的中小国家来讲的话，角度是不一样的。 (2013-7-4 15:32)

庞中英 说：因为你站到不同的位置上面看问题，你得出来的结论和观点是不一样的，所以我们看到普京的观点，那就是俄罗斯的观点，俄罗斯其实也是在信息技术方面，包括情报的监控方面的话，其实也是很厉害的，意思就说，大家都是同行，大家都是同类，所以也就彼此彼此吧。 (2013-7-4 15:32)

主持人 说：其实我们谈到网络安全，其实在关注邮件安全，社区的交往，包括银行也好，我们在公共服务系统当中的服务水准都涉及到网络安全的种种问题，但是我们也关注到，说美国情报部门也被曝光从2009年就开始监控中国电脑系统，而就在一个月前，五角大楼发布报告，指责中国政府和军方对美国实施网络攻击。如何看待美国的双重标准？ (2013-7-4 15:33)

庞中英 说：我觉得斯诺登事件应该说是帮了我们忙，因为我们在全世界面前的话，其实是说中国的网络技术这样的东西，确实从美国来的。中国在真正的这种技术创新方面，核心技术方面也是极其有限的，所以其实美国在这个问题上面是占有主导的控制的位置，中国相反的，更多是消费者，是美国技术、美国公司的消费者。 (2013-7-4 15:34)

庞中英 说：所以通过斯诺登事件，等于把美国人编制的这样一个谎言，一个神话，即中国崛起了，中国的崛起也包括中国在网络技术方面的崛起，中国甚至还可以对世界互联网的真正超级大国美国发起攻击。这样一个东西就等于让美国的说法破产了，所以我觉得这个非常有意思，美国本来是在全世界通过这样一个新兴霸权的工具和手段控制世界，他不仅仅通过金融，美元，通过美军，或者通过其他的手段，或者什么软实力，他也通过互联网控制全世界，他现在制造出来了中国在这个问题上如何如何，现在这个东西破产了，这是好事情，所以我觉得对于中美这次战略对话也许很有意思，也许美国人再去挑网络安全的议题，再和中国人讨论的话，美国人就不一定处在攻势的位置上面，可能就处在守势的位置上面。 (2013-7-4 15:38)

庞中英 说：因为全世界都知道美国人做的什么东西，我们这些互联网的技术，包括我们使用的这些东西，全是美国公司提供的嘛，我们怎么可能去攻击美国呢？这个就是不攻自破的东西，所以斯诺登事件就帮助中美关系中间的互联网议题就降温了，美国不会再像斯诺登事件发生之前那样处在那种绝对攻势，一定要让中国人讨论这个问题。当然现在讨论的问题，这个问题可能还在中美关系中间讨论的清单上头，但是恐怕讨论的背景，因为斯诺登事件发生了很大的变化，这是一个改变。 (2013-7-4 15:39)

主持人 说：实际上就是潘多拉魔盒，其实我们看到斯诺登事件出来之后，斯诺登逃至香港后，被美国个别人冠以“中国间谍”的名号，中方已严词驳斥，斯诺登本人也予以否认。如何解读美国抛出的“中国间谍论”？ (2013-7-4 15:40)

庞中英 说：我们已经把这个事情讲清楚了嘛，明人不做暗事，而且斯诺登离开香港以后后续的这一段时间的发展也就证明，这个东西完全没有任何依据的。 (2013-7-4 15:40)

主持人 说：其实我们也看到在整个事件的进程当中，大家都是心知肚明的看得很清楚了，我们也关注到说，斯诺登已在莫斯科机场过境区滞留10多天，发出避难申请的21国中，部分国家已经回绝，逃亡之路似乎越走越窄。他最终的结局是什么？ (2013-7-4 15:41)

庞中英 说：我的观察其实是说，关键是看美国政府的话，接下来对待斯诺登的态度会不会发生变化，如果奥巴马政府的态度没有一个字的改变，会继续追逃犯下去，可能斯诺登的命运有可能不是太好，也就是说几乎无处隐身了。 (2013-7-4 15:42)

庞中英 说：俄罗斯也是比较暧昧的态度，但是我觉得如果考虑到，美国社会也有反弹，尤其这个世界的话，影响到奥巴马政府明年即将到来的中期选举，或者影响到美国国会上这种政治态度，如果奥巴马对于斯诺登的态度或者做法有可能会调整，所以斯诺登他一个人的命运可能代表了绝大多数和他有类似的这种行为，或者想法的这种人的命运，他的个体还是比较微弱的，这种力量还是极其有限的，因为他面对的是个超级大国，假如说美国政府不改变态度，假如说美国的社会力量，昨天他的爸爸也发声明了，说他是美国英雄，社会能不能给政府有一个压力，压力有了以后，可能对斯诺登事件有一些改变，他的命运相应的可能也会有一些调整。 (2013-7-4 15:43)

主持人 说：其实斯诺登事件浮出水面之后，大家也在关注美国政府的种种表态，奥巴马的一种表态，包括克里通过媒体去给各国国家施加压力的提法，我们也看到说斯诺登事件继续发酵，如果说他在爆料很多的重大新闻之后，美国尴尬的丑闻，或者尴尬的消息可能会使美国政府，他们在网络安全方面，在全球化的背景下，国际关系的政策方面会不会做出一些调整。 (2013-7-4 15:44)

主持人 说：其实我们也看到说在斯诺登6月23日离开香港飞赴莫斯科后，白宫一度深表不满，称此为美中关系的“严重挫折”，美国国务卿克里当时也警告这将对两国关系产生严重后果。而7月1日克里与中国外交部长王毅会面时，又转变论调，称中美关系不会因斯诺登一事被打乱。如何看待美方这种态度上的转变？ (2013-7-4 15:45)

庞中英 说：第一个情况，美国一点是说话不计后果。第二个，很明显已经是经过深思熟虑的一种外交的考虑了，因为现在斯诺登已经离开了香港，实际上斯诺登在中方方面，我们把烫手的山芋扔出去了，尽管来到了香港，香港有一国两制，等于中方根本没有接这个烫手的山芋。 (2013-7-4 15:46)

庞中英 说：所以他（美国）不愿意因为这个事件，因为说了一些过火的话，所以他得赶紧去弥补，外交上面把这个损失做一些弥补，所以我想在东盟地区论坛上会议的话，因为克里是外交官嘛，他讲的话肯定是外交辞令，应该说美国政府也必须得这么讲，因为马上要举行战略对话会议，这是一个中美战略对话。另外习近平主席和奥巴马总统刚刚在加州举行了非正式的会晤，所以中美要重建新的关系，所以他也不愿意因为这个事件，进一步的对中美关系发生一些负面的影响。 (2013-7-4 15:47)

主持人 说：其实在国家安全层面上，在中国来说，我们有巨大的网民群体，我们有很多这样的互联网的服务器，而且银行也好，机关、事业，包括一些科技的产品，公司企业都需要庞大的互联网这样的支撑，在国家安全层面，中国应该如何保证自己互联网的安全呢？ (2013-7-4 15:47)

庞中英 说：现在这是一个热点，研讨会特别多，有关论文也特别多，大家都意识到了互联网事件非常不安全，大家一定要充分的意识到这一点，不仅仅是不安全的问题，实际上许多东西已经进入风险中间了，或者你的利益、包括你的隐私、包括你的个人利益，实际上在巨大的互联网事件已经受到了伤害。可能是说因为大家都要使用这样一个巨大的空间，可能你的利益微观的、个体的、机构的、国家的，整体的国家的这种利益，甚至全球的，我们知道全球安全或者国际安全的这种利益，实际上因为这样一个缺少治理的，缺少各个国家、各个社会充分接受的，就通过互联网的全球治理，其实互联网事件，其实我们有许多的人、机构目前已经损失是很大的。 (2013-7-4 15:48)

庞中英 说：斯诺登事件就提醒全社会不光是你的隐私，不光是你政治的、或者是战略的，外交的这样一些机密，而且包括大量商业的机密。所以互联网事件呼吁必须要有一个，可以说必须要走出丛林的世界，或者这是一个美国霸权的这么一个世界，因为现在是美国霸权，要有一种新的一种全球治理，像大家离不开水和空气一样，我们都离不开互联网，接下来我们就需要，尤其对中国来说，我们现在需要发展自己的独立自主的，这样的一个软件的或者计算机的，或者有关的互联网安全的技术，但是我们知道道高一尺魔高一丈，我们发展，人家也在发展嘛，关键要解决这个问题。 (2013-7-4 15:49)

庞中英 说：这是各个国家、国际社会，包括联合国在内其实要提出进一步的治理互联网的课题和任务，当然美国人也同意这个东西，也同意说互联网事业应该有规则，但是美国人认为这个规则就是他制定的那些东西，这个就是美国人制定的这些东西，就可以变成国际的管理互联网安全的规则，因为霸权的治理和真正意义上全球的治理民主的，我们不是叫国际关系民主化吗？跟这个治理还是不一样的，也就是说中国还有其他国家，包括欧盟要在互联网安全的治理方面，要提出我们的意见和方案，这个是要谈判的，各个国家接下来必须要谈判，就如同气候变化一样，必须要赶紧谈判，否则的话，你的利益、你的权利、你的机密，所以你看这次欧盟有的人讲，既然我们代表团的，或者我们谈判的这些东西都已经被监控了，监听了，人家美国人都知道了，那还谈判什么呢，谈判已经没有意义了吗？ (2013-7-4 15:50)

庞中英 说：你的底线、你的条件、你的情况美国完全掌握了，谈判已经完全没有意义了，美国人开个条件好了嘛。从斯诺登事件来看，从监控角度来看，欧盟不是美国的盟友，是美国的敌人，大家都是美国的敌人，都是美国管理的对象，就是从这个角度来看，所以这样的话，我们知道国际关系理论里面讲，谁是盟友啊，谁是敌人啊，所以你看现在现实生活中间的这个东西，把这个想象也给打破了，这个很有意思。 (2013-7-4 15:51)

庞中英 说：所以我们搞国际关系理论的人，搞外交理论的人，你的那些教科书的东西，或者专注的东西现在都破产了，斯诺登他很年轻，但是他给我们这个贡献太大了。一句话，关于互联网安全，我觉得大家可能是各个国家都会进一步地去开发自己的技术，然后加强自己广义的防火墙，但是我认为这个不是根本的解决办法，根本的解决办法，互联网世界还是要形成新兴的国际关系，还是要有一个全国治理。 (2013-7-4 15:51)

主持人 说：我们也了解到，国际关系当中有联合国宪章，很多我们签署的时候谈判，但是互联网线上的这样一个虚拟世界当中，没有目前说国家间这样的一个合作也好，探讨也好，研判的机制，可能需要这样的机制，包括这样的一些准则去更快的制定，而且相关国家需要站在全人类的角度去考虑。 (2013-7-4 15:53)