中新网报道 说：近日，北京市住建委等联合印发了《关于公布我市出租房屋人均居住面积标准等有关问题的通知》，明确规定，出租房屋人均居住面积不得低于5平方米，每个房间居住的人数不得超过2人。以原规划设计为居住空间的房间为最小出租单位，不得改变房屋内部结构分割出租，不得按床位等方式变相分割出租。厨房、卫生间、阳台和地下储藏室等不得出租供人居住。房屋出租新政的出台对租赁市场会带来哪些影响，执行效果会怎样？能否改善房屋租金上涨的局面？中新网房产频道特邀原住建部政策研究中心副主任王珏林、北京市汉卓律师事务所律师安百山作客视频访谈，和广大网友共同探讨这一话题。访谈将于7月30日上午10:00开始，欢迎参与。 (2013-7-29 15:21)

主持人 说：各位朋友上午好，欢迎收看《财富峰谈汇》，我是主持人陈虎龙。我相信很多朋友和我一样，在中午比较忙的时候经常叫外卖，单位附近随便吃一顿，我好奇这样一些问题，那些洗盘子，端盘子给我们送货的那些人，他们平时住在哪呢？在北京的5环到6环之间的的房价已经到2万到3万的城市，后来我发现了这个答案，他们用群租的这样一个方式，在昏暗的地下室能够有一张床铺而已。 (2013-7-30 10:02)

主持人 说：近日，北京市住建委等联合印发了《关于公布我市出租房屋人均居住面积标准等有关问题的通知》，明确规定，出租房屋人均居住面积不得低于5平方米，每个房间居住的人数不得超过2人。以原规划设计为居住空间的房间为最小出租单位，不得改变房屋内部结构分割出租，不得按床位等方式变相分割出租。其实厨房、卫生间、阳台和地下储藏室等不得出租供人居住。房屋出租新政的出台对租赁市场会带来哪些影响，执行效果会怎样？能否改善房屋租金上涨的局面？今天来到演播间参与讨论的是原住建部政策研究中心副主任王珏林，欢迎您王主任。 (2013-7-30 10:02)

王珏林 说：大家上午好。 (2013-7-30 10:03)

主持人 说：还有北京市汉卓律师事务所律师安百山，欢迎二位。 (2013-7-30 10:03)

安百山 说：大家好。 (2013-7-30 10:04)

主持人 说：其实就是两个数字，新政要求出租房屋人均居住面积不得低于5平米，每个房间居住人数不超2人，王主任怎么看？ (2013-7-30 10:04)

王珏林 说：其实5平方米就是对一个人居住的一个最基本的空间，比如说放一张床，或者放简单的工作桌，一个小柜子，大家在那工作，看一个电视，一个空间，实际上这个不是说用什么来论证它的，它应该是多少，就是考虑到基本的居住空间共可以了，因为它并不是很舒服的空间。 (2013-7-30 10:05)

主持人 说：另外还有一个数字，就是两个人，我们以前也提过，就是这种租房出租的时候，不能在一间房当中租给两个人，或者多人去合租，对于这样的考虑有什么含义？ (2013-7-30 10:06)

王珏林 说：因为你现在是工作，不是上学了，比如上学咱们6个床，还得留一两个床放东西，这样的话以现在我们一般的卧室面积一般的就在10平米到15平米左右，现在一般都是这么设计的。设计的话住两个人，再放东西就比较合理，如果三个人就比较紧张，而且容易产生各方面的矛盾，所以也不方便，所以这样应该有一个合理的分割，我觉得还是比较合适的。 (2013-7-30 10:06)

主持人 说：其实我们在谈到这样的布局的时候，我们也考虑到业主会有打隔断的形式去出租，很多中介也是把一个房子整体租下来，当二房东再租给很多人，这样一种方式解决了很多低收入人群他们居住的环境，居住的位置，尤其是一些刚刚毕业的大学生，他们的工资比较低，会租这样的房子，问一下安律师，您接触到租房的法律纠纷案例当中，这样会不会引起一些纠纷，由于群组带来的一些比如生活上的不便，因为上的隐患您接触多少？ (2013-7-30 10:07)

安百山 说：主要带来三大方面的问题。一个是治安的问题，一个是消防的问题，还有一个就刚才王主任也谈到居住舒适度的问题。其实对于治安问题，消防问题和居住舒适度问题，我认为最最重要的还是消防的问题，因为你群租之后，特别是现在很多二房东，中介通过打隔断的方式来隔出一些小房间，他这样做的时候，他不会去把里面的布电重新做，都是拉接线板这种方式，有可能带来安全隐患。 (2013-7-30 10:08)

安百山 说：另外一点，邻里关系，因为一个房间住了几十个人之后，你和同一楼道，同一楼层的其他邻居之间有一些摩擦，因为有的时候住的人多了，包括电梯也会受到一些使用上的影响。甚至有一些业主会考虑，我交物业费，我们是按照面积来算的，你住了20多人，或者更多的人，这样你会占用更多的公共资源，交的费用没有变，而是侵占了其他业主的利益，这种矛盾可能会多一些。 (2013-7-30 10:08)

安百山 说：但是这种矛盾我理解的都是一些相对来讲小的纠纷和一些私下里能够解决的问题，所以这种矛盾爆发出来的很少，特别是委托律师走到法院的就更少，基本上不常见，但是我们基本上处理的是什么问题，是房东把房租给二房东，或者中介之后，中介擅自打隔断，跟房东发生纠纷，这种纠纷比较多。 (2013-7-30 10:09)

主持人 说：你一开始没有说打隔断，但是房东过来一看打了隔断了，赚取了房租，这样的纠纷比较多。 (2013-7-30 10:09)

安百山 说：对，很多房东不希望自己的房被隔成那个样子，最后会发生纠纷，处理上时间上也是比较漫长的。 (2013-7-30 10:10)

主持人 说：其实我们在关注到这样一个话题，尤其群租现象的时候，从法律上来说，群租是否允许在我们所有的政策法规，或者部委文件当中，关于这方面究竟是怎么规定的，比如说平米数，人数一些相关的规定？ (2013-7-30 10:11)

安百山 说：最早限制群租的规定应该是在住建部在6号令里边做的一个规定，应该是它的第8条，文件的名称叫《商品住房租赁管理办法》，其中第8条规定，禁止将房屋分隔出租，是有这样一个禁止性的规定，并且也规定了如果你分隔出租之后的一个出发原则，要处以5000以上，3万以下的罚款，但是因为这个文件它是一个部门规章，还上升不到法律这样一个层级，我们经常会说，有一件事情违法了，违法之后基于这个合同是无效的，我们会讨论说，如果是说我分隔出租的行为因为违法了规定，会不会导致这个合同无效，这里边我可以明确一点，不会导致租赁合同无效，相关法院也有判例出来。 (2013-7-30 10:12)

王珏林 说：我解释一下，它是法律，法律有三层。一个叫法律，一个叫法规，一个叫部门规章，地方法规这三个，部门规章和地方法规是同等作用，它是第三层法律，应当在打官司前可以起到法律的作用，法律是属于全国人大通过的，法规是国务院通过的，这三层都是以法律。 (2013-7-30 10:13)

安百山 说：刚才王主任说的确实是有三层法律，但是能够认定合同有效无效的按照规定只有法律和行政法规，所以部门规章这个层级是不能来用它认定合同有效无效，但是可以作为一个执行依据。应当有效，为啥呢？因为你部门的地方法规，地方法规就是地方人大通过的，它和部门规章是同等效力的，你地方法规人大通过的在法律上是认定的，所以部门规章也同样是认定的。 (2013-7-30 10:14)

主持人 说：其实我们在讨论这个话题的时候，大家都关注到，我们有章可循，比如我们在执行力度上也可以去有法可依吧，那么我们在关注到这个话题的时候，大家说市场这么大，而且在北京如何高的房价比和收入比差距情况下，很多人需要去租房，租金也是在上涨，被迫在优势的地段或者热点地段的时候出现，新闻当中说的300平米的房子被隔成25间，或者几十间的情况都有，在执行上包括监督管理上尤其是北京上海这样城市的现象比较普遍，王主任您说，在监督力度上有哪些困难？ (2013-7-30 10:15)

王珏林 说：这个难度比较大。因为是什么呢，因为我们租赁市场一直是属于自由发展的，一直没有进行规范性管理，这个市场很大，而且是波及的面很深，但是现在一下子管理到位，不下点真功夫，所以也不是说他不能管理，也不是说他不能管到位，所以在出台这个政策以后，我也在思考这个问题，我说怎么使这个真正落实，如果光出台一个政策，说不允许那这肯定就是基本上不行的，很多政策就是出台以后，没有认真的研究它怎么落地，如果把它真想落到地，就要发挥社会的作用，发挥我们每个层的政府服务部门的作用。 (2013-7-30 10:15)

王珏林 说：比如说，因为这个是属于北京规划委和公安局同时的，他两个监管部门，他可以发挥社区作用，社区是最直接的，街道、派出所是最直接的，有基层大家来管理，群众来监督，这样的效果可能就好一些，要不的话光发一个件，要咱们自己去执行，在我们现在这种情况下和大环境情况下，是很难办到的。 (2013-7-30 10:16)

主持人 说：安律师，在政策执行方面，您觉得有哪些特点？ (2013-7-30 10:16)

安百山 说：我觉得第一要掌握租赁信息，如果你没有这个信息，你到哪儿去执法，只能说有人举报了，你去执行，如果让政府部门大规模的排查，第一，从实际执行上是不可行的。第二，如果真去做，投入多少的人力成本，这个太高了。我觉得第一步，是要房租租赁登记制度一定要落实到底，所有的房租租赁如果都能够登记的话，将来再去执行的话，你去检查这些登记的就可以了，这些有没有违规的行为，现在的问题就是，很少一部分，出租的房东会去做房屋登记。 (2013-7-30 10:17)

安百山 说：我们了解的情况，第一，房租租赁登记去哪儿登记，他们很多房东不知道，甚至登记找谁也不清楚，他们还担心，我登记之后就要纳税了，这也是一个顾虑，我不登记的话，我拿到的就是纯收入，如果登记的话，我每个月收几千块钱的房租，还有一个所得税的问题。所以第一步要考虑怎么样让租赁登记落实到位，就可以考虑王主任提到的观点，你可以把权利层级下放，让基层来做，第一，给业主提供登记的便利，是不是到物业就可以登记，是不是到街道就可以登记，到居委会就可以登记，可以考虑这些方面。 (2013-7-30 10:17)

安百山 说：另外，让业主打消一个顾虑，登记了就要交税了，是不是政府要考虑这样就不要纳税了，因为我们让他更好的积极去做这个登记。另外一点，如果不登记一旦发现就按照规定去处罚，但这个发现，也是要多渠道的去发现了，包括业主的举报，包括物业、居委会等在日常工作中发现的。 (2013-7-30 10:17)

主持人 说：其实我们谈到这样的群租者，包括我们在谈到出租的房东的时候，其实我们要考虑到一个是需求的市场，一个是需要出租房屋得到一定的收入补偿，这样的需求可以说是比较正常的，只不过我们是要如何在管理这个秩序上，我们要出台很多文件，要去做文章，那么我们也考虑到另外一方面，做好管，或者做好堵这方面的需求，或者不正常行为的时候，我们会做到输导这样的事情往好的方法去发展，比如我们疏导的时候，把他们引向哪个方向去租房，王主任您怎么看？ (2013-7-30 10:18)

王珏林 说：其实管理的主要是租赁市场，管理的是房东，你那是解决我们在北京这个租赁市场，租房这些年轻人他们怎么办？给他们提供啥，那是另外一个办法，这个是管理的市场，管理的是房东，实际上也是为那些租房的这些客户提供更好的环境条件，是这样的。但是你要是想解决那个，实际上他不是在这个规定中解决，他应当政府是更关注啥呢，第一，应当把我们的租赁市场扩大，增加它的租赁房源。 (2013-7-30 10:19)

王珏林 说：第二，他应该是属于做更多的公共租赁，就保障性住房，来解决这些问题，是不是。第三，要利用社会的各个房源渠道，比如过去咱们都知道，大单位都是职工宿舍，应当开辟这个社会其他的房源渠道，比如大单位有条件的，有地皮的，可以促进他解决自己内部职工的问题，减少社会上的压力，这是从另外一个方面说的。 (2013-7-30 10:19)

主持人 说：其实在考虑这方面的时候，也想请教安律师，我们考虑到低收入群体依靠群租来解决问题，这部分人在租房需求，比如我们把很多中介隔断的方式给取消掉了，他们的需求如何？ (2013-7-30 10:20)

安百山 说：比如像这个政策刚才王主任也谈到了，我们设定一个假定的一个5平米，就是我们考虑他有这样一个对舒适和有尊严的生活空间，但是我认为租赁市场是一个市场行为，完全是双方自愿的，就是我有房，即便是3平米，5平米，你认为价格可以，你愿意租，这本身是属于司法领域的行为，而现在我们用行政的手段来干预这一块，它本身干预的是不是合法，或者有没有必要，或者干预从哪个角度来做这个是需要考量的，比如说我是管你一定要住5平米，还是说我管你居住的环境一定要安全，这个是关键。 (2013-7-30 10:21)

安百山 说：可能从立法者的角度考虑，可能有5平米我会居住的更安全，但是从我个人角度考虑，我有2平米，我工作了一天，晚上有一个睡觉的地方，只要睡觉的地方是安全的，明天可以正常的上班就可以了，因为有很多在北京工作的人，他们的要求很简单的，有一张床就可以了，我觉得这个要考量的在面积上是不是应该淡化，而要加强的是一个安全的关系，加强的是治安这方面的监督，而对于所谓的这种可能产生的邻里关系交由司法去处理，公共权利，特别是公权力就不要介入。 (2013-7-30 10:21)

主持人 说：王主任，您的看法？ (2013-7-30 10:22)

王珏林 说：他这个是属于都想好，这个事情不能完美，因为他想既要解决广大租户年轻人的价格问题，实际上中心是价格问题，如果同等价格谁不想租好一点，但是现在问题就是钱贵，他只能委曲求全，是没办法的办法，这帮人非常可怜的，非常值得同情的，就是应该想办法解决，但是你要单纯的通过市场来解决，现在实际上是解决不了的，没有标准，没有规定，就解决不了，你说想法是好，但是出现事情就是大事情，一下着火了，有的时候用电炉子做点饭，或者用电量多一下着火了，就不行了，你不能说预期没有做好，出了事以后再做办法就不行了。 (2013-7-30 10:24)

王珏林 说：我觉得开辟渠道是什么，规范规范不一定是规定，这是两回事，规范是什么，应当这么做，另外市场的规范应该是啥，通过各方的渠道为我们的住户着想，怎么解决他们的问题，这个是市场规范，低于5平米我觉得挺好，这是我们租赁市场的一个进步，大家关系的就是环境问题，条件问题，如果环境不改善，一个房间隔很多，里边住十多个人，我不知道怎么洗脸，怎么上厕所，夏天怎么洗澡，我都不知道，就排队，你说怎么办？ (2013-7-30 10:24)

王珏林 说：其实我们的家庭两三口人一个厕所早上还紧张，我不知道那么多人在一起，而且都是上班都在一起，下班都在一起怎么解决这个，我们要为他们考虑，现在我们的租赁市场是非常自由的，大家也不登记，政府应当对这方面，就像我们照顾小微企业一样，我们给你提供更多的服务，甚至免一些税收，甚至价格要控制高于这个价格，要高征税，你要想一些办法。我觉得两个方面，一个是管理到位，一个是服务到位，这一方面来讲是比较好的。 (2013-7-30 10:25)

主持人 说：我们接下来讨论另外一方面，就是关于大家比较关心的租赁问题，大家在关注新的规定出台之后，说清理了很多群租现象，清理了一些不法的中介，有很多人要租房子，会不会导致北京的租赁上涨？ (2013-7-30 10:25)

王珏林 说：现在租赁上涨比较快，价格确实比较高，对于年轻人要想租房，真是按照单间去住，确实是非常难了，经济上的压力根本就租不起，现在你比如说就在四环以内租个房子都四五千块钱，还得几个人分担，大家通过人来解决租金的问题，这个也是在我们北京，尤其我们一些大城市的一个现实。 (2013-7-30 10:26)

王珏林 说：但是我们的中小城市有些房子租不出去，可能几百块钱可以租一个很大的房间，但是我们的人流集中在大城市，我们的困难也在大城市，所以这个租金问题确实是政府应该考虑的问题，刚才我讲了，通过规范管理，在租赁市场，我觉得应该有一个税费的杠杆，因为它不是行政管理，它是法制管理，政府行政是有规定，但是从税收间来解决平衡市场的各方面问题那是一个法制问题，刚才就说了，我鼓励大家拿出房源，鼓励大家从客户房东这块和平相处。 (2013-7-30 10:28)

王珏林 说：另外提供很好长期租赁的一个条件，时间点，你别天天让我搬家，那个时候受不了，都应当有规定，但是在价格上我觉得也有一个杠杆的衡量，你不要非常得像房价那么抬，要通过现在的市场局面，他肯定要抬的，比如我是房东，我能租五千，我不会租四千的，谁怕钱多呀，但是这是政府要考虑的问题。 (2013-7-30 10:28)

主持人 说：其实我们在租房当中，大家也考虑租金，另外就是面临中介来说，面临虚假宣传，营销合同以及交易价格等各个方面，安律师，从您的实际案例来说，有没有因为租房引起的一些纠纷，或者虚假合同营销这样的情况？ (2013-7-30 10:28)

安百山 说：确实是在实践中有好多租房的过程中出现了纠纷，包括跟二房东签的合同，发现原房东并不认可，并且发现当时说的条件跟实际的条件并不一致，可以从以下三方面在租房的过程中予以注意。 (2013-7-30 10:29)

安百山 说：第一，要审查证件，审查什么证件，审查房产证件。第二，审查权利人的身份证明，因为这个权利人有可能是自然人，那就看身份证，如果是单位，就看一下营业执照，这样我们能确定这个房产是合法的，房产的权利人是谁。第二步，要现场看一下房源，我们看一下是不是跟他说的一样，有没有打隔断，居住的空间是多少，这些只有现场看了才会清楚，因为有的时候我们也确实遇到过有的租房人没有看，一听描述的挺好，就把合同签了，就有问题了。 (2013-7-30 10:30)

安百山 说：第三，最关键了，签好合同，签合同这一点我们建议还是采用我们政府发的示范文本，因为这个示范文本它对相关的条款规范的是比较完整的，有些具体的内容可能需要双方去具体谈，但是具体的内容涉及到比如我们实际交房的时间，比如房屋维修的责任，比如房租的付款方式，押金的交付以及返还的时间，以及水电、煤气、物业的承担人一定要约定的细致，一旦发生纠纷的话，我们有一个合同依据。 (2013-7-30 10:31)

安百山 说：另外，如果是二房东对外转租的话，一定要确定是原房东允许他租的，一般两个层面可以看到，第一，他和原房东签的合同里面可以看的出。第二，是不是在原房东授权的情况下去转租，一旦二房东出现问题了，最终的住房人受到的损失原房东是不管的，所以一定要注意这些方面。 (2013-7-30 10:31)

主持人 说：这些我们不管是在跟谁签这个合同的时候，都需要去明确这些基本点，而且在租房过程当中，尤其是我们辛辛苦苦很多人找货比三家，比了很多中介，房东，各种条件的时候一定要看清楚，我们下面关注关于这一次租房市场的一些有效的保障性住房，那么这部分保障性住房其实也是大家比较关注的，就是如何去扩大这样的房源，我们关注到北京很多出让地块都附加配建公租房，包括已经出让的夏家胡同地块以及朝阳区孙河地块。未来，公共租赁住房的覆盖面是否有望得到扩展？王主任，请问这方面是如何去扩展，而且怎么保障我们这样的分配？ (2013-7-30 10:33)

王珏林 说：其实北京的办法很简单，卖地就配保障房，他每天的保障房按照计划是有指标的，以后把它配在土地上卖地配房，他就解决完成了。但是公共保障房也好，公共租赁放也好，毕竟他解决的是少数人，困难的，他不仅经济住房困难，而且主要是经济困难，你像北京的三口之家年收入10万，一个月一家三口人也就是八千块钱，大部分单身的家庭属于这种的在北京生活的，对这样条件的在北京的，我给你讲大部分都超过这个，要不然没法活着。 (2013-7-30 10:34)

王珏林 说：北京就3000块钱生存就是仅能维持，如果算一个细账的话，每一点每一点多少钱，一个月怎么花这块，打得都非常紧的也还是不够，三千块钱都是非常紧张，你比如说咱们现在年轻人说又没做饭条件，房价又挺贵这方面，而且即使是够条件的，他盖的房子少，申请的人多，还排不上队，这个永远是慢慢解决的问题，一下子解决大批的政府公共租赁房，这种保障房解决我们多大比例的问题，我估计政府没有那么大的实力，所以保障房还得从多渠道，多形式多方式来扩展，多渠道就是我讲了，保障房要大企业自行解决，要帮助政府和社会分担压力，你可以政府给他一些条件。 (2013-7-30 10:35)

王珏林 说：另一方面，剩下有些年轻人提高一点，就是保障标准高一点，给这部分人给一些补贴，那边价高，我政府通过补贴，这样减轻这一部分人的负担，过去我们叫两补，一个补砖头，一个补人头，补砖头就是提供房源，补人头就是给人民币，过去都有经验的，我觉得两个都要走，这样的话，年轻人租房和生活的压力就减轻一点，你给他一部分就帮助他，可能我们对一般的家庭一个月增加几百块钱，不解决啥问题，去超市一次就花了，但是给年轻人几百块钱，对他很重要。 (2013-7-30 10:35)

主持人 说：安律师怎么看这个问题？ (2013-7-30 10:36)

安百山 说：我同意王主任的这个观点，虽然说我们政府有保障房，廉租房、公租房的制度，但是配件的面积还是很有限的，不可能解决大面积的这种社会需求，但是现在这个问题就摆在我们面前了，就说需求本来是不变的，但是这次调整以后，需求就变了，需求增加了，但市场供给并没有增加，或者我们再增加也是慢慢地增加，可能一点点的往市场投入可供分配的这种公租房或者廉租房，但是这是一个时间的过程。 (2013-7-30 10:37)

安百山 说：这其实又回到刚才的问题了，短期内房租可能会上涨，这个不用讨论，肯定是价格会有调整，这个时候其实我觉得政府首先要解决的是刚才王主任提到的，我们多渠道来解决房源的问题，让社会力量参与进来，现在我们可以看到有很多这种公寓，像北京的有些镇拿出一块土地来租出去，人家建个房，做成这种公寓，平均一个房10几平米，20几平米，甚至还有大一点的对外出租，我们是不是考虑这种力量要多支持一些。 (2013-7-30 10:37)

主持人 说：王主任您觉得这种方式行吗？ (2013-7-30 10:38)

王珏林 说：办法非常好，但是它距离比较远，我也在思考这个问题，过去咱们郊区周边一大堆小产权房子，为什么不能当成公共租赁房，但是你怎么上班啊，所以说这块我觉得现在不是不能解决，我们要配交通，要不配交通怎么办？怎么上班？你把他赶到那边去，都在县区里边去，他要跑城里上班，对一个租赁这种生活能力的这一群人来讲，简直不就坑坏了吗？所以你既然安排到那儿，你就应当解决他上下班的问题。 (2013-7-30 10:38)

主持人 说：这种方式上下班的交通也要考虑。 (2013-7-30 10:39)

王珏林 说：你有交通班车，像单位班车似的就完事了吗，其实大部分的都是外地在北京工作的，他们要求一点都不高，地下室、群租、那些胶囊房都能忍耐去住去，他比大学住单身宿舍还困难，你知道吧，这些确实需要解决，并不是他说的房源不可以，我觉得可以，咋不可以啊，但是就看你政府怎么去给配套交通啊，你政府不掏钱，能解决社会问题吗，解决不了的。 (2013-7-30 10:39)

安百山 说：这里边有一个问题，刚才我说的这种方式，按照现在的规定和商品房屋租赁管理办法都明确规定，对外出租的房屋必须得符合建设规划要求，而我刚才说的这种方法，还有小产权房都是不符合建设规划要求的，按规定这种房是不能出租的，所以这块政府相关的措施还是要考虑的。 (2013-7-30 10:40)

王珏林 说：他这个有办法，可以政府收购，我政府把这块小区收购以后，我就安置租赁房，我委托一个中介，这就行了，它就变成一个从原先没位置变成有位置的，我变成合适的经营权了，所以你可以政府进行收购，现在主要的问题是交通，你说六环现在2万，3万，全在地铁轻轨上，要没有轻轨他没法走，交通过去了，他就能解决这个问题，办法总比困难多。 (2013-7-30 10:40)

主持人 说：安律师还有什么样的想法？ (2013-7-30 10:41)

安百山 说：我认为关键的问题还是解决一个房源的问题，你只要供给上去了，按照供求关系来讲，如果将来这个需求没有什么太大的变化之后，供给上去了，价格自然的就调下来了，政府不用出手，自然就调下来了，现在为什么房租租金越涨越高啊，现在租售还是不成比例，即便这样的话，房租的租金比例也是很高了，我刚毕业的时候十年前了，跟现在的房租相比要涨了几倍。 (2013-7-30 10:41)

王珏林 说：你毕业是2003年，03年北京北三环的房价才6000多，现在多少，6万了，10倍。 (2013-7-30 10:42)

安百山 说：所以租售还是不成比例的。 (2013-7-30 10:42)

王珏林 说：不能让它成比例，那成比例售价更得上去了，它这两回事，在北京这样的特殊的城市要用特殊的办法来解决当前的问题。 (2013-7-30 10:42)

安百山 说：用更多房源来解决这个问题。 (2013-7-30 10:43)

王珏林 说：其实我们的租赁市场也在流通，因为你本身就高，结果层层加两层三层的就完了，这个价格就完了，最后到消费者身上就是最高价，承受不了，所以为什么网购便宜呢，它能够抢市场，网购他中间的流通领域都没有了，所以办法应当多想一想。 (2013-7-30 10:43)

主持人 说：我们现在谈到新政策落地之后，有人会有一种这样的猜想，中介会不会倒下很多？ (2013-7-30 10:44)

王珏林 说：现在是否到那个地步，没有中介，到政府直接管，他也管不了，还得有中介服务的机构，就服务机构这一块怎么办？如果你政府有本事说，我建立一个平台，像安律师说的，一个城市或者一个区建立一个平台，大家在平台上去选房，当然它就便宜了，而且经过把关的，而且有一个平台对你负责任，那太好了，何必找房找不到，但是我们希望他做到这个，他就做一个网站平台，但是他要花钱的，但是你以盈利为目的的，那跟中介有什么区别。它应该首先定位是公益性的，最起码基本保本就行了，能养人的嘛，我觉得解决这个和我们对交通的补贴是一回事，那个涉及到人不是更直接吗？一样的。 (2013-7-30 10:44)

安百山 说：这里边涉及到政府管理智慧的问题，怎么样把这些资源充分调动起来，如果我们有这个平台最好，现在没有，但是短期也没见有这个平台的可能性，你能不能把这些中介用好，把中介管好，有违规，加大处罚力度，然后也让中介发挥他们应有的作用，刚才王主任也举了个例子，如果我们把这些小产权真的拿回来做的话，政府能有能力来做吗？没有，还是中介来做，一方面我们断了中介的业务，但是另外一方面给他提供了一些新的生机。 (2013-7-30 10:45)

主持人 说：我们也关注到这次群租的政策出来之后，有人在问，国外有没有这种群租的现象？ (2013-7-30 10:46)

主持人 说：我们也关注到这次群租的政策出来之后，有人在问，国外有没有这种群租的现象？ (2013-7-30 10:48)

王珏林 说：国外的比较少，看哪些国家，比如说发达国家不会出现群租，一般的是租一套，最少租一间，但是不一样，比如说印度，他们到那儿就是群租，我给你讲，他们一间4、5个人，他还得看经济，我们现在经济比以前强了，过去咱也有这种情况，大家挤在一起，睡在地下，而且洗盘子，给一些补贴，现在条件好了，做这些的相对少了，而且居住环境也不一样，要是发达国家本身的人，那就没有这个现象了，主要是外来的。 (2013-7-30 10:49)

主持人 说：有没有一些相关的管理经验。 (2013-7-30 10:55)

安百山 说：我特意查了一些这方面的规定，像英美他们有群租法，或者群租令，有这样一个规定，他们的管理主要倾向于我加强对房东的一个管理，要求你房东对外出租的房屋，如果你是以群租模式往外出租的，我对于几个关键点，包括居住的人数，公共使用空间的面积，包括安全措施等等从这些角度来做，但是有一个问题，毕竟我们现在还是一个发展中国家，我们的经济没有达到他们那种水平，像他们这种可能借鉴意义不是很大，我们要考虑一系列的问题，不能一刀切，其实也是考虑管理者他的一个管理智慧，管理水平的问题，能够综合统筹的去考虑这个问题，如果说严格的限定5平米的话，一个9平米的小卧室，是不是只能住一个人了，又会产生很大的市场。 (2013-7-30 10:55)

主持人 说：所以我们在节目的时候也聊过这个话题，就是小卧室怎么去用好，怎么去把它更好的服务于我们整个市场，其实也是我们考验政府管理的智慧，包括王主任也谈到了，办法总比问题多，其实我们也是想了很多方式去解决。今天非常高兴两位参与我们演播间的讨论，感谢网友的收看，我们下期节目再见。 (2013-7-30 10:55)