中新网报道 说：7月初以来国家发改委对包括惠氏、雅培、多美滋、美赞臣、富仕兰等洋奶粉品牌和贝因美、合生元等国内奶粉品牌销售行为的反垄断调查。8月7日，国家发改委针对乳企价格垄断调查的处罚结果终于出炉。6家乳企遭遇史上最大罚单6.7亿元，这也是中国第一次对乳企开出反垄断罚单。这一史上最大罚单能不能真正地惩戒这些价格操纵的企业、规范国内乳品市场秩序？受罚企业到底会受到什么影响？国内乳企会否因此获得发展契机？消费者能从中受到什么益处？而日前新西兰恒天然集团曝出产品受肉毒杆菌污染，4家中国企业受到影响，事件还在持续发酵。这个事件背后掩藏着什么样的危机？中新网财经频道邀请到中国人民大学法学院副教授孟雁北博士为大家一一解答。本次访谈将于8月8日下午14时开始，欢迎网友们积极参与！ (2013-8-7 17:34)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《财富访谈会》，7月初以来，国家发改委对包括惠氏、雅培、多美滋、美赞臣、富仕兰等洋奶粉品牌和贝因美、合生元等国内奶粉品牌销售行为的反垄断调查。8月7日，国家发改委针对乳企价格垄断调查的处罚结果终于出炉。6家乳企遭遇史上最大罚单6.7亿元，这也是中国第一次对乳企开出反垄断罚单。这一史上最大罚单能不能真正地惩戒这些价格操纵的企业、规范国内乳品市场秩序？同样受罚企业到底会受到什么影响？国内乳企会否因此而获得发展契机？另外消费者能否从中受到什么益处？而日前大家也比较关注的，新西兰恒天然集团曝出产品受肉毒杆菌污染这样的事件，4家中国企业受到影响，事件还在持续发酵。这个事件背后掩藏着什么样的危机？今天来到演播间参与讨论的是中国人民大学法学院副教授孟雁北，欢迎您，孟教授。 (2013-8-8 14:03)

孟雁北 说：你好，大家下午好。 (2013-8-8 14:03)

主持人 说：我们一开始了解到这次发改委对几家进行调查，处罚结果出来之后，大家都在分析处罚的力度和恶毒，而且我们也注意到几个数字，而合生元1.63亿，其他企业也被罚1.7亿不等，额度合理布合理，标准在什么地方？ (2013-8-8 14:03)

孟雁北 说：

当我们看这几家洋奶粉企业被反垄断执法企业反垄断之后，巨额的罚款引起了社会公众这样特别大的反响和关注。如果我们谈罚款的额度不是合理的问题，我想前面还有一个大的前提，这样罚款有没有法律依据，依据我们国家《反垄断法》这样的规定，如果经营者达成并且实施了垄断协议，不仅被反垄断的没收违法所得，并且可以并处上一年度销售额1%到10%的罚款，在这样案例过程中间，行政罚款的额度在法律规定的额度之内。

所以从这个角度来讲，这样一个处罚的罚款是有非常明确法律依据的。如果我们要来探讨一下罚款的额度是不是合理的问题的话，我想从另一个角度稍微解释一下，这个《反垄断法》尽管最近一段时间由于我们国家反垄断执法机关不断启动了非常重大的反垄断调查案或者处罚案，大家开始对《反垄断法》越来越关注了。但是我想说的是，《反垄断法》它是一个有着自己独特的个性特征的市场经济一个法律制度，如果从法律责任的角度上来讲，在非常多，哪怕是一个典型市场经济国家，在《反垄断法》的时候，经常有一个特别形象的比喻，叫做高选的利剑，所谓说是利剑，大家会看到，一定是它一旦行为被认定为违法的话，处罚是非常严厉的。之所以把它叫做高悬的利剑，实际上还有另外一个原因说，如果想依据《反垄断法》认定一个行为是违法的，那么认定的过程专业性非常强，也非常复杂，认定是很困难的。那在这样一个前提下，就使它的认定的专业性以及处罚的严厉性从某个角度上讲是这个法律的特点，如果从罚款额度，是否合理可以举个小的例子。

曾经在欧盟委员会分别处罚了微软化因特尔，08年的时候不是特别准确统计，欧盟对微软公司，那个时候已经合计了罚款大概达到8.99亿欧元，在09年的时候，开出了一个罚单，额度达到了10.6亿欧元这样数额，从这个角度大家可以看到，《反垄断法》法律责任有非常强的威慑的，它的目的也是为了维护一个市场自由公平竞争秩序。

(2013-8-8 14:09)

主持人 说：那么其实我们再关注《反垄断法》的时候，对于对存在价格垄断和不正当竞争行为的企业处以上一年销售额的1%-10%的处罚。我们看到，这次最高的是合生元6%，还有美赞臣是4%，其他的几个处罚上一年销售额的3%。这些罚款额度的确定有什么标准，其中，有惠氏、贝因美和明治公司等三家公司因为提供重要证据而被免除处罚，这当中有何用意和考虑？ (2013-8-8 14:09)

孟雁北 说：

从两个角度稍微解释一下，就像刚才讲的《反垄断法》专业性非常强，从执法机构角度讲，查处起来难度特别大，由于讨论洋奶粉企业中间垄断协议行为，大家知道协议行为它带有某种封闭型，只有我们几个参与的人才知道，外界无论是执法机构也好，消费者也好，我们是无从得知。怎么样使这种秘密达成的协议，被法律所惩处，《反垄断法》在它的制度和设计这么长的历史过程中间，非常多的国家一直在探究这样的问题，如果从立法的角度上来讲，我们国家也是借鉴欧洲、美国这样很多的立法的经验，在《反垄断法》规定过程中间，它有一个非常重要的制度，在查处垄断协议过程中间会被运用。这个制度我们一般会把它叫做《反垄断法》的宽诉制度，就是说如果有经营者主动向反垄断执法机构报告达，提供有效证据的，可以免除对该经营者的处罚。

这样中国的《反垄断法》在实施的时候，比如从美国、欧盟学到了一些经验，宽诉制度在很多国家取得了非常好的效果。堡垒有的时候从内部攻破的，这个重要证据的提供在某个角度上讲，可能会使很多企业处罚会被减轻甚至被免除。在我们探讨洋奶粉案件过程中间，大家会看到，就是提供了重要的证据，被免除了处罚。每个人被免除多少，除了被免除之外。包括我们国家发改委在反价格垄断行政执法程序规定里面，有规定，就是你第一个主动报告的，怎么样来对你进行免除，第二个主动报告，在这个过程中间可以按照不低于50%的幅度减轻处罚，其他可以按照不高于50%，所以我们看到《反垄断法》对于垄断行为进行处罚的时候，在行政罚款的额度上不仅免除处罚，可能是一个宽诉制度的实施，从某个角度上来讲，这种宽诉制度也是打击垄断行为非常重要一个制度安排的。当然一个企业他在整个这样反垄断案件中间，它的行政罚款额度在1%到10%额度里面到底怎么确定，还要和经营者本身从事行为的目的是什么。在过程中间，对于市场竞争和整个社会整体利益造成的损害是什么，以及在行政执法过程中间，是不是主动配合的的等等各种各样的行为联系在一起，根据它行为的情节，造成后果严重程度来设定它的行政罚款额度。当我们从各个角度来看这个问题的时候，大家也就能够理解到，为什么在洋奶粉这样价格垄断案件中间，不同的企业被处罚额度是呈现出了一个差别性的特点。

(2013-8-8 14:14)

主持人 说：正如您刚才所说的，免除或者减轻都是对于价格垄断或者其他方面垄断很好一种惩戒的作用，而且您刚刚说，在调查当中，企业与企业之间有些秘密的合作。秘密合同签完之后销毁掉了，后来国家发改委反垄断调查组的人员在调查某个企业的时候，把电脑全部搬走，而且用一些技术手段恢复电子邮件，才从中找到了蛛丝马迹，认定这样垄断价格垄断行为，其实就是说明了这样复杂性。 (2013-8-8 14:14)

孟雁北 说：对，如果我们从垄断协议的行为调查和执法角度来讲，证据获取是非常关键的，而证据获取从目前情况来讲，除了已经现实存在的证据，从《反垄断法》执法上来讲，我们一直在讲两件事情，第一个《反垄断法》执法机构有一些特别的调查权，包括在美国的时候，我们有的时候看到美国反垄断执法机构，有时候和联邦调查局合作，就是证据的获得非常难。第二在其他证据涉及上，有一些宽大的制度，从另一个角度帮着反垄断的执法机构，从另一个渠道获得垄断协议行为的问题。 (2013-8-8 14:14)

主持人 说：从企业的角度来说，在处罚企业处罚之前，进行降价，这个问题和现象您是怎么看的？ (2013-8-8 14:14)

孟雁北 说：如果我们仅就这个案例而言，我觉得有两个问题，一个思考是我们站在《反垄断法》的角度上看这个问题，第二点把视野打的更开一点，因为不是只有这一部法律，如果就《反垄断法》的制定和实施而言，大家知道，有很多人把《反垄断法》叫做经济宪法，叫做自由企业的大宪章，其中一个非常重要的点就在于什么，就是《反垄断法》，回到价格垄断行为的规定上讲，更多维护价格行为，从自己立法的目的角度来讲，《反垄断法》禁止垄断行为不是说让你降价，目的是说我们必须要进行一个有序公平的自由的价格竞争的，是从保护竞争的角度来看待这些行为。那么如果从价格的角度上来看，跳开《反垄断法》，从更广阔的角度看，任何经营者除了遵循这样《反垄断法》规定之外，还要遵循《价格法》，还有很多其他的法律规定。我们自己来看，企业它有自主定价权，但所有自主定价权的行使比较遵循法律的规定。 (2013-8-8 14:17)

主持人 说：也就是说在各个法律面前，都得去遵守，才能把市场秩序维护，在这里面去做生意。 (2013-8-8 14:18)

孟雁北 说：对，因为不同的法律从不同的角度实现不同的目标，从各个不同角度维护我们公平、正当、有序的社会经济秩序。 (2013-8-8 14:18)

主持人 说：其实从《反垄断法》关注来说，自它诞生之起，国家发改委开出的罚单寥寥可数，经常用约谈代替了处罚。这也是第一次对价格垄断乳企做出处罚，此前多以约谈为主，为什么以前没有进行处罚，这一次严重性使得价格处罚成为一种必然？ (2013-8-8 14:18)

孟雁北 说：如果我们从价格约谈行政执法手段说起，我想谈两点。第一点说两个法律的关系，因为现在谈到价格垄断行为，在我们的市场经济法律体系中间，存在来个，一个《价格法》，还有一个《反垄断法》，对于所有奶粉企业来讲，不仅遵循《反垄断法》的规定，也要遵循《价格法》的规定，如果很具体讲，在《价格法》14条，专门列举非常不正当价格行为，奶粉企业也要遵循《价格法》的规定。我们为什么刚才会谈，以前发改委可能会有很多约谈这样执法手段，现在开始处罚了，可能是因为我们在看这样一个奶粉的价格行为的时候，没有把《价格法》执法和《反垄断法》执法特别明确的区分开，这个也和我们国家现在行政机构设置有关系，如果大家注意，会发现我们，执法机构应该叫做价格监督检查局，大家看到，这样一个机构是负责两个法律的执法，一个是反垄断的执法，一个反垄断和价格之间有关的执法行为。我们以前看到比如说散布涨价信息等等，这样一些价格违法行为，更多是从价格执法角度来展开的，我们谈到很多这样的约谈行为，以前大家耳熟能详很多的案例，更多是价格违法的行为。而我们今天谈到奶粉企业，在这个过程中间，实际上《反垄断法》执法行为，当然这个反垄断的执法，现在从发改委执法角度上讲，已经有了很多典型的案例，比如大家很熟悉中国电信、联通也有反垄断的调查，茅台、五粮液受到了处罚，现在还有很多人谈上海黄金协会，也可能会出现这样一个价格垄断协议，也正在被调查中间。这样一些典型的案例实际上是反垄断执法。
第二个为什么忽然之间反垄断执法出现这么多了，到底是什么时间结点出现，前几天大家看到会有一些国际研讨会，都在有一个大的主题，这个大的主题就是中国《反垄断法》实施五周年。到2013年8月1号，我国《反垄断法》实施五年，为什么实施五年的时候有好多典型的案例涌现，这个时候稍微说一下，《反垄断法》就像我们开始介绍的那样，专业性非常强的。当我们《反垄断法》一实施之后，首先做的第一件事情制定大量的《反垄断法》的配套规章，不仅是发改委，包括大家看到商务部反垄断局，他们都制定了大量《反垄断法》的配套规章，这也是《反垄断法》实施中间出现非常重要的，我们完成基础性的工作。除了这个之外，由于《反垄断法》要用于大量经济分析，对证据要求非常高，我们执法队伍也有执法经验积累的问题，更重要一个问题，如果说到反垄断的案件，要跟大家说的是，反垄断任何一个案件的调查，都是需要一定的时间的，这是以后如果有机会的话，到时候再给大家介绍，大家发现即便在美国，在欧盟，他们《反垄断法》执法时间都很长，我们有的时候发现一个案件从启动到整个调查阶段，有的时候持续几年，甚至有的持续到十几年。所以当我们《反垄断法》实施五年的时候，开始看到不断有些案例出现的时候，这个就是《反垄断法》实施过程中间自己的特点，客观规律的体现。 (2013-8-8 14:21)

主持人 说：而且我们了解到这次看到合生元是被处罚最高额度的是合生元6%，但并没有达到《反垄断法》规定的10%上限。未来针对价格垄断或不正当竞争行为的处罚中，处罚力度会不会进一步加大？ (2013-8-8 14:21)

孟雁北 说：确实是这样的，《反垄断法》的法律责任的设计要求有一定的威慑性，而且我们从立法角度来讲，大家可以看到威慑性，但是未来执法的时候，处罚力度是不是一定要加大，好像还难得出肯定的结论，如果要回答，不一定。为什么说不一定，反垄断的案件无论是执法也好，以后还会看到很多反垄断司法的案件。所有的无论是执法案件也好，还是司法案件也好，就是要个案分析，因为每个案子的情况都是不太一样的，即便是我们会发现它的行为很相象，但是同样的行为如果发生在不同产业里面，对于产业竞争影响程度也是不一样的，到底怎么样对它进行处罚，肯定根据企业所从事情节，造成的后果，尤其对市场竞争的影响来判断。所以好像没有办法得出来，以后一定按10%或者按8%，得不出来这样的结论，要个案分析。 (2013-8-8 14:22)

主持人 说：其实对于《反垄断法》这次我们去发改委反垄断调查出来，惩罚洋奶粉，对于整个奶粉行业起到什么样的影响和规范作用，比如洋奶粉的价格，我们让它下降，会不会对中国的国内国产的奶粉企业进行一些？ (2013-8-8 14:23)

孟雁北 说：是这样的，如果说我们看一下这样个处罚对于中国奶制品市场的影响，我想从一五个角度说一下，看中国《反垄断法》立法目的是什么，说的非常清楚，就是预防和制止垄断行为，保护市场公平竞争，提高经济运行的效果，维护消费者利益和社会公共利益，当然还要促进社会主义经济市场的发展。在这样我们可以看到，对于我们所说的奶制品行业里面的价格行为这样一个处罚，它一定会规范中国的奶制品的市场秩序，这个是毋庸置疑的。但是接下来我们可能看到另外一个问题说，中国奶粉企业会面临什么样的挑战，可以准确来讲，在竞争面前人人平等，这样一个事件从某个角度来讲，对于中国国内企业既是一个机遇，也是特别大的挑战，中国奶粉企业必须要应对整个市场竞争的大环境。 (2013-8-8 14:23)

主持人 说：其实在这次反垄断调查出来处罚结果只有，对于合生元、美赞臣洋奶粉市场份额来说，您觉得会不会有一些实质的影响？ (2013-8-8 14:26)

孟雁北 说：这样一个案件第一个有非常重要的影响，开始无论洋奶粉企业也好，还是外国企业也好，还是国内企业也好，开始怀有一种敬畏之心一，法律必须要遵守的，在某个角度上警醒或者提醒所有的企业，在市场竞争当中，一定要遵守法律法规的规范。第二个这样一个案件，有另外一个特别重要的作用，就是由于这种我们国家的《反垄断法》制定和实施的时间不是非常长，这样一些典型案例出现，会起到比较好迅速《反垄断法》，倡导竞争文化的作用。第三点说到这样一个处罚案，对于洋奶粉企业对于中国奶制品份额来讲，应该是这样，从某个角度上讲，一个企业在一个行业中间，市份额到底能够占有多大，是由市场竞争决定的，而在市场竞争过程中间，大家会知道竞争实际上是非常激烈，甚至是动态的过程，在某个角度上来讲，由多种因素决定，价格因素仅仅是市场竞争一个因素，质量的因素，商誉的因素，品牌的因素，都会影响到市场份额，也影响到市场竞争。但是它的影响到底有多大，没有一个必然的联系，一定要减少到市场份额，这个还不好说。如果比较而言，就像你刚才介绍的，从我的角度看，反而会觉得洋奶粉事件中间我们刚才谈到肉毒杆菌质量事件，在一定程度上打击了很多消费者对于洋奶粉品牌忠诚度，这样对于市场份额的影响可能还大于我们发改委对于洋奶粉价格垄断的处罚。 (2013-8-8 14:29)

主持人 说：因为毕竟出现了质量问题，可以让人非常难以接受的东西，确实是大家在买奶粉的时候，不管是洋奶粉还是国产奶粉，都会非常小心。我们在看到洋奶粉价格的时候，大家在这次反垄断处罚结果之前，进行降价，处罚结果出来之后，价格会不会继续下降？ (2013-8-8 14:30)

孟雁北 说：我觉得是这样，第一个角度我们大家知道，奶粉的价格实行的不是政府定价，也不是政府指导价，而是一个市场调节价，所谓市场调节价及奶粉企业在遵循法律法规的情况下，有自主定价权的，这个属于奶粉自主企业范畴，我们也会保证这样经营自主权。从另一个角度看，洋奶粉接受了这样价格垄断行为行政处罚，会不会降价，在这个过程中间，如果从长远角度讲，存在这种可能性，但是不是必然性。之所以存在可能性，要从《反垄断法》处罚作用讲起的，《反垄断法》目的要维护市场竞争，如果谈到竞争，竞争是资源配置最佳的工具，从某个高度，在自由公平竞争下面，竞争可能产生出最佳的资源配置，最佳的价格，最好的质量，如果从这个角度讲，我们从竞争的角度，对于更好的奶粉的质量，更优的价格，我们是可以有所期待的。 (2013-8-8 14:32)

主持人 说：对于消费者来说可能是很好的选择，价格也降低，然后质量也会提高，更好去配置，消费者能够买到更好的产品。其实再灌注产品的时候，刚才谈到了，新西兰查出了肉毒杆菌，而且新西兰的总理坐不住了，给大家出来解释。这一次肉毒杆菌事件曝出来之后，他们是自己检测出来的可以说，而且自己说，我们发现了有批次奶粉进入中国市场，而且有哪些企业可能受到一些影响，我们在关注到这样一个消息源的时候，是不是我们在检测进口和检验检疫方面，也有一些机制或者说技术的问题？ (2013-8-8 14:32)

孟雁北 说：如果顺着刚才您的问题，和我们谈到的很多点，而且很多层面上在讲价格竞争的问题，不同的产品或者不同行业实际上有自己规律，如果回到奶粉行业，大家看到，虽然竞争很重要，但是谈到奶粉的时候，奶粉从某个角度上，更重要的一个就是安全。会发现，当安全和价格出现冲突的时候，大家更愿意选择安全。因此我们奶粉到底是不是安全，可能就回到肉毒杆菌这样事件上来，怎么样包括产品质量的安全，我在想在这样的过程中间，企业是富有法律责任和社会责任。第二个产品维护过程中间，行业协会，消费者协会发挥固有的作用，更重要我们政府机关富有某些更重要的责任。我们在进出口过程中间，是不是我们这样一个检验或者检测里面是有一些完善的地方，特别准确来讲，我还真是对这个问题没有特别深入的了解，我想它是这样的问题。第一我们首先看到产品质量第一责任人是企业，因为产品从你这个地方出来。
第二社会也好，消费者也好，舆论也好，一定对产品质量倾注了非常高的关注，从进出口检测机构讲，是非常大的，要关注食品安全问题，但是仅靠这一道闸门，不一定解决所有的问题。如果想百分之百把这个问题拿到，意味着你不是抽检，是一个一个的检查。也没有这种可能性，所以从这种角度讲，当很多质量检验的时候，采用抽查，实际上有概率的问题。政府各个部门，包括产品质量监管部门在预防、保障产品质量安全上可以做很多的东西。 (2013-8-8 14:33)

主持人 说：产品质量其实在曝光出这个问题时间点上也有很大的争议，尤其在恒天然方面，大家也非常关注，他们在今年3月就已经检测出乳清蛋白粉可能受肉毒杆菌污染，却在8月初才对外公布。甚至连新西兰总理都对延迟报告提出了质疑。恒天然为什么要隐瞒这个信息？这对市场和消费者有多大的伤害？ (2013-8-8 14:33)

孟雁北 说：如果从信息披露，确实是政府和市场关系的问题，恒天然是一个企业，所有企业在某个角度做判断的时候，还是受到价值利益化的影响。所以发现了一些问题之后，要不要公布，会有犹豫，某个角度有一定的侥幸心理，在这个过程中间，大家知道这样的信息对于企业来讲是个致命的信息。因此这个事件里面，尽管恒天然是非常大的企业，我们大家可以看到，从食品安全的角度上来看，不是所有的问题通过企业自身都能够解决的，也不是市场完全能够解决的，我们经常会说，在政府和市长的关系，政府在什么时候需要介入，我们一直说市场失灵的时候，市场自己没有办法纠正出现一些问题，这个问题对于我们社会经济生活至关重要的时候，我们能够得出一个结论，仅靠企业自身是不够的，这个政府要介入的，为什么在很多国家无论是食品问题也好，药品问题也好，政府监管力度非常大，而且有专门的机构。 (2013-8-8 14:40)

主持人 说：这次恒天然肉毒杆菌事件出来之后，大家看到很多中国企业，像娃哈哈、上海糖业烟酒公司、可口可乐、多美滋受影响的下游企业能不能向恒天然索赔？一般来说有什么方案或者方式？ (2013-8-8 14:40)

孟雁北 说：如果我们从这个事件上看，大家会看到它有产业链，有上游企业，下游企业。下游企业和上游企业之间是什么关系问题，我在想他们之间有非常多的合作，我也相信他们之间的合作是会有非常严密或者是通过律师充分协商讨论过的合同，从这个角度上，当上游企业提供了原材料，产品质量存在问题的时候，通过合同违约责任的追究，甚至也可能下游企业对消费者承担完责任之后，再向上游企业去追偿，都会产生出非常多的一系列这样法律纠纷事件，第一个会和他们之间合作合同中间具体的约定有关系，看看他们违约责任，包括损失赔偿额怎么结算。大家在这个过程中间，所有有过错的行为人，无论是一个大企业还是小企业，必须承担它应该负的法律责任。 (2013-8-8 14:40)

主持人 说：其他对于这个产业链来说，最终的受害者是消费者，他们买了受污染的奶粉或饮品，可能有没有食用的、可能已经造成实际损害的、也包括存在潜在损害的，怎么来保护他们购买有毒害产品后的权益？ (2013-8-8 14:40)

孟雁北 说：是这样的，就像我们刚才谈到的，对于奶粉的消费者来讲，甚至在某个角度上讲，价格都不是最重要的，安全才是最重要的，从问题延伸角度来讲，我们国内奶粉企业怎么样面临这么激烈的市场竞争，可以给我们国内奶粉企业提出很多的要求，无论价格是低是高，你提供的产品一定是安全的，在这样的前提下可以通过价格竞争、服务竞争来展开，对于消费者来讲，从特定的情况下，其实不应该看到是什么，受到损害的时候，怎么保护怎么的权利，那个是我无奈的选择，所以从消费者权益维护，也可以分为两个部分。
一个部分无论从企业的角度，归置企业的角度，政府公权力角度上，第一个做的怎么样避免预防这类奶粉质量的发生，这个是我们看到一个从某个角度上对于消费者权益最大的保护。当然在没有办法，我们特别不想看到事情发生之后，如果奶粉质量确实存在了问题，实际上对于消费者来讲，它可能要进行一个事后救济，从这个救济取决两个方面，第一想一下到底受到损害是什么，程度是多少，有没有引用，包括使用了奶粉之后，到底有哪些不良的效果，造成的损害到底是什么，每个不同的消费者身上可能是不太一样。但无论如何作为受到损害的消费者，可以依据合同法、产品质量法、消费者权益保护法，包括侵权责任法救济自己受到损害合法权益。从另一个角度，当群体事件发生的时候，消费者协会等等这样的组织可以发挥出更重要，对于消费者进行维权的作用。当然从企业形象品牌，包括商誉维护角度上讲，我想出现了一些产品质量的企业，应该主动承担起应负的法律责任。 (2013-8-8 14:41)

主持人 说：其实大家更关心恒天然肉毒杆菌的事件，不光是产业，几家奶粉产业，更重要的是两国经济关系，俄罗斯也是停止进口，直到问题妥善完为止。而且我们也看到，新西兰总理都坐不住了，表示可能因此专程访华，进行解释和洽谈，怎么看待这一事件对新西兰经济的影响？ (2013-8-8 14:41)

孟雁北 说：我们大家知道新西兰是特别主要的奶源地之一，乳制品也是新西兰非常重要的出口，据不太完全的统计，出口占到出口总值四分之一的样子，而且我们大家也知道，出口特定的行为，在整个新西兰里面，国家产值之间大概占到三分之一，这个产品质量从某度角度，不仅对新西兰奶制品行业是一个打击，对于整个行业也是有损失的。其实还有一个特别无形的损害，这个损害就是这样一个事件，使新西兰多年来建立安全食品供应国的形象受到了损害，这个损害看上去是无形的，但我想对新西兰的打击也是非常大的，看到新西兰的总理包括政府以一个特别积极的态度关注这样的事件，对问题进行审查。而且我们大家也会看到，不同国家除了中国和俄罗斯之外，还有一些国家开始关注这个事件，任何一个国家也特别关注产品质量问题，因为要保障生活在他的国度里面公民享受到安全的食品。 (2013-8-8 14:42)