中新网报道 说：中国于7月15日公布了上半年经济数据，GDP增速滑向“下限”，此后，一系列“稳增长、调结构、促改革”的政策密集出台。据统计，仅自7月20日至8月20日一个月的时间里，国务院先后推出了放开贷款利率管制、月销售额不超2万元企业免征两税、“营改增”试点扩至全国、加快发展节能环保产业、促进信息消费、金融支持小微企业发展、“宽带中国”战略、改革铁路投融资体制等8项重要政策措施。这一系列改革措施具有“长短结合”的特点，兼顾稳增长和调结构，体现出了新一届政府“向改革要红利”的意图和决心。今年是深化推进经济体制改革的重要一年，在经济增速回落的背景下，中国经济走向何方？什么将成为支撑中国经济增长的新动力？中国经济又如何从投资驱动转向消费驱动?同时，对于近期出台的一系列政策，会对企业、百姓生活产生何种影响？下半年金融、财税等领域改革如何推进？房地产调控如何走出“屡控屡涨”困境？新型城镇化道路如何推进？审计地方债如何标本兼治？为此，中新网特邀著名经济学家、北京大学经济学院教授曹和平做客中新网《新闻大家谈》，对上述问题进行一一解答。 (2013-8-22 08:42)

主持人 说：各位中国新闻网的网友朋友们大家好，欢迎收看今天的节目，我是主持人赵洁。中国于7月15日公布了上半年经济数据，GDP增速滑向“下限”，此后，一系列“稳增长、调结构、促改革”的政策密集出台。今年是深化推进经济体制改革的重要一年，在经济增速回落的背景下，中国经济走向何方？什么将成为支撑中国经济增长的新动力？同时，对于近期出台的一系列政策，会对企业、百姓生活产生何种影响？今天中新网特邀著名经济学家、北京大学经济学院教授曹和平做客中新网视频访谈，来对上述问题进行一一解答。曹老师，欢迎您。 (2013-8-22 13:40)

曹和平 说：大家好，你好。 (2013-8-22 13:41)

主持人 说：你好，曹老师，首先请您为我们解读一下宏观经济的形势，有一个数据说，中国上半年GDP增长7.6%，二季度GDP增速由一季度的7.7%降至7.5%。您怎样看待这一数据？ (2013-8-22 13:42)

曹和平 说：我觉得这一次下滑某种意义上出乎我们的意料，因为去年第三季度的时候通货膨胀的目标已经达到，在2%左右，所以当时判断经济已经走向了软着陆，适度的起度经济增长的货币和财政政策，从去年第三季度的三个月，再加上今年第二季度，一共9个月了，我们应该看到经济增长的某种痕迹，可是经济增长的速度下滑了，所以这一次下滑表明我们前一段治理通货膨胀的力量可能稍微大了一点，然后去年第三季度末以后，推动经济增长的力量可能稍微力度弱了一点，所以这次下滑是出了意外，是小意外，不是大问题，这一次稍微过了一点，问题不是太大。 (2013-8-22 13:43)

主持人 说：您预计中国经济增速是否会持续下滑？ (2013-8-22 13:46)

曹和平 说：现在我们从几个变量来判断确实可能还会向下再滑三个月左右，为什么会有这样的观点，因为我们的进出口是在4到10这个区间，过去一直是在10到20到30这个区间，所以进出口的速度现在下滑的厉害。第二，我们再来看内需，内需就是总需求，度量总需求的变量是社会商品零售总额，从前两年的17%掉到现在的12.2%，这个掉是有点让人心惊，因为它反映的总需求是凯恩斯函数，这个特征它十年稳定，所以你要让它掉下来的话，大概需要连续好多年的时间才能让它掉下来，所以要把它推回去的话，也要相当的时间才能退回去，所以社会商品零售总额下降以后，让我们担心内需的启动不可能那么快。 (2013-8-22 13:49)

曹和平 说：第三，实体变量我们再看一下投资，固定资产投资按道理来说是最活跃，可以撬动宏观经济上行或者下浮的中介，可是我们固定资产投资的速度也掉到期望值的边界上，而是应该在现在达到7.5%以上，我们固定资产投资应该在22%以上，这是第三个实体变量出了一点点担心。第四，我们说的存货，存货不好到企业里边查，你哪个放多了，或者放少了，但是经理人采购团队的心里指数是存货最贴近的变量，也降到了50%以下，物流采购联合会的指数7月份稍微有点上浮，但是它和汇丰的指数不相匹配，而经理人采购指数里面的先行成分不太多，汇丰里边的先行成分比较多，所以你指数起来了，但是你描述的现状和过去的力量不多，你不能只是未来，存货我们觉得也在增加。 (2013-8-22 13:53)

曹和平 说：你可以想象投资下降了，社会商品零售总额下降了，出口下降了，你会发现出货的速度也慢了，可以想象存货在企业里面堆的相当多，几个加起来那我们认为从现在开始启动新一轮的稳增长或者更宽松一些的稳增长政策，配合上去年第三季度以来的一些刺激政策加起来要起到力量的话，我们应该在第三个月以后大体上才能看到连续的和一贯的增长，所以今天的增长我觉得可能在11月初，或者11月底才能看得见。 (2013-8-22 13:57)

主持人 说：您这样分析下来，有没有硬着陆的风险？ (2013-8-22 13:59)

主持人 说：我们在节目开始时候也介绍了近期政府是接连出台了很多稳增长的措施，您觉得支撑中国经济增长的新动力是什么？ (2013-8-22 14:02)

曹和平 说：新的动力我们现在看来，大家讨论的最热切的有两个内容。第一，新型城镇化。新型城镇化有个什么好处，你可以想象，我们大概有6亿多人在农村，6亿多人在城市，你可以想象，过去我们的城镇化是大城市化，大家都到大城市里面来，你像到了北京来以后，北京的人口现在是常住人口和户籍人口达到2000万以上，那你再向北京来拥挤，比如说北京现在水一年的消耗量是45亿吨，我们到了2020年达到55亿吨左右，40亿吨水是我们的均衡流量，超过一吨，地下水会下降，大城市带来的毛病是大城市拥挤和环境自然资源的不可持续，那么新型城镇化我觉得是对大城市化的一种矫正，新城市化背后带来了6亿多人从农村生活向城市生活的转换，我觉得它是一个最大的动力，规模足够，可持续，又能够给社会和居民带来好处，所以我觉得这是一个，但是新型城镇化最近在学术界和在决策界有不同的观点，我觉得是好事，因为这么大的一个举措，比三峡要大的话，有不同的观点大家在争论，没有问题，但是新型城镇化本身如果瞄准像过去三十年大城市化的这种偏颇，我觉得积极性是100%的，没有任何可怀疑的，我们要寻找更集约，更人性化的政策来，那是可讨论的，不能再说新型城镇化政策本身就不可取。 (2013-8-22 14:06)

曹和平 说：第二，财税类改革要加快了，为什么财税类改革要加快，举个例子，我们国家的今年3月份两会的时候，大家都希望提出来能源资源类的税费改革成为财税改革的一个突破口，很可惜，没有成为主流，为什么能源和基础资源类的税费改革好，好在什么地方，你可以想象，如果把能源资源类的费入税的话，国税和地税的分税比例就可以调整，调整了以后，长期困扰我们地方政府靠出卖土地来维持地方政府的投资发展的，这个动力源就会超越其他的补充，如果他们比例做一个调整的话，这已经是深层制度改革了，你会发现我们国家房地产的这种价格，大城市老百姓买不起，中小城市的房价反而长期增长不起来，而农村和偏远地区的房子基本上是抛荒的情况就会得到改善，所以目前看来这两大类改革。第一类改革是工业化过程当中的一种特定过程，就是城镇化的改革这是要走的。第二类生产过程伴随着财税体制改革，这两类改革，一个是我们已经有了一定经验积累，可以做好，财税的改革需要更好的思考和智慧。 (2013-8-22 14:09)

曹和平 说：如果再问第三类的话，我就说是社保和医保，它们改革有什么好处呢？你可以想象，如果农村6亿多人能够享受到城市里人一样的社保和医保的话，他的储蓄倾向就会减少，如果我出了大问题，政府能够帮助我解决大部分的话，我的储蓄倾向会降低，消费倾向提高，消费倾向提高，社会商品零售总额提高，社会商品零售总额提高，中间品市场的企业出货供货快，出货供货快信心增长，企业的流动性好，投资报酬率高，内需增加了，换句话说，现在的制度技术和收入条件，你做这么一个改进的话，我们的内需多年来说的稳增长，调结构，促改革里边最难的调结构，因为内需起来就是结构变化了，但是切记社保和医保的改革，远比我刚才说的两个还要难。 (2013-8-22 14:13)

曹和平 说：给你举个例子，假如社保和医保需要8万亿，谁去给老百姓发这个钱，让人社部吗？他没有农村普通居民的统计数据，谁在村外边去打工，谁得了什么病，人社部基本上没有这个数字，那好了，是不是卫生部有呢？我们城乡医药的二元隔离，谁是病人他都不知道，谁去发呢？发改委发吧，出事情了，工商总局发吧，可是他的数字是年度一变化，你怎么能够跟得上，好了，税务总局发吧，可是我们给生产者收税，消费者不收税，现在没有给居民发放社保和医保可信赖的统计数据，那怎么办呢？所以人口制度和税收制度尽快的改革，而且还要一系列的，你想没有这个数据谁去发，好了，村党支部书记吧，好了，你是党支部书记的亲戚，我是普通老百姓，假定咱们俩收入水平一般，把我评一级，把你评二级，你怎么办呢？把你评成三级呢，差距就非常大了，如果是他的小姨子呢，得出台非常好的政策，最后改革成为后来改革的对象非常可怕，所以我们国家，我觉着社保和医保是灵丹妙药，但是我们深层制度，尤其是组织制度，协会制度发展过慢，使得我们社保和医保在强行短期推行下去的话，风险特别大，所以最近虽然有些宏观部门的研究人员和一些领导愿意在三中全会拿出来，但是我觉得更应该谨慎，还不如先放开协会的登记注册制度，放开超越家庭，超越政府，超越企业的制度，让他成为监督的第四方平台，你看看郭美美，出了那么大一个事情，我们红会竟然不敢去查，红会说查她没有必要，我们只要做好就行了，谁讲的没有必要，人家给你泼污水，你怎么就不敢洗刷呢，你会发现红会是特别好的超越家庭社会和政府的社会中介组织，但是对红会的一个失误，来自于郭美美似乎是体制外的，又似乎是体制内的，竟然不能查，所以这个改革特别好，但是我们要谨慎，有时候仓促的迈出去一步，还不如退回来思考这一步迈得坚实不坚实，下一步能不能跟上。 (2013-8-22 14:17)

主持人 说：曹老师分析了一下，曹老师认为中国经济新增长的新动力是什么？还有一个问题，中国经济如何从投资驱动转向消费驱动？ (2013-8-22 14:18)

曹和平 说：你看投资驱动和消费驱动有一个什么样的理论依据呢？因为在索罗模型里边，他是90年代获诺贝尔奖的一个人，他发现投资和需求有一个黄金分割率，那么需求在整个经济增长中的贡献远远大于投资，可是我们国家在过去多少年一直是投资大于需求的，我们是近一两年需求达到了50%以上，55%还不到，所以你就会发现，我们的投资需求几乎是一半一半这个情况，在现在来说应该是我们需求的力量太低，投资的百分比太高，如果调整一下的话就有好处，为什么？因为你投资力度越大会形成产能过剩的，如果需求的力度大的话，会把需求的创造供给拉起来，如果我们有了这个理论基础，坚持走需求拉动型经济，这个方向不能变。 (2013-8-22 14:21)

曹和平 说：第二，怎么改变呢，刚才我说了，社保和医保虽然是非经济的体制改革，你看给定收入，给定技术和给定制度的话，社保和医保是启动内需最好的方法。还有一个什么，需求一定要调整产业结构，怎么调整？你看我们国家三十年间产业链已经特别长了，钢我们就生产了8亿吨，现在全世界才是14亿多，你可以想象我们的钢铁企业有多少，我前一阵子到武汉去，武汉旁边那么大的轧钢厂有那么多，但是我们缺乏市场常量，没有市场是一个什么可怕的后果，没有市场的话，我们生产出来的产品都是以裸体式的成本价格卖出去的，如果有了市场常量的话，比如说我们是零件的一个下游企业，这一群企业和这一群企业买卖之间会形成一个钢铁中间的一个市场，这个市场如果是一个第三方平台，有一定的中间商在里边的话，他钢铁产品交易以投资报酬率来交易的，结果这个产业链中间品市场如果能够以均衡投资报酬率的速度和边际投资报酬率的这个比例交易的话，它成长的速度最快，但是它又不会以裸体式的成本价格交易出去，这个时候我们的产品就既能卖得出去，又能卖合适的价钱，咱们现在是什么呢，你生产的东西卖不出钱去，老百姓的收入工资怎么能提高呢。还有金融常量，所以这几个共同成长，才是让老百姓收入提高的宏观工具，或者宏观措施所应该走向的方向。 (2013-8-22 14:34)

主持人 说：分析完了宏观的经济形势以后，我们再来看看政府推出的措施，在过去的一个月里，政府先后推出了多项重要措施，包括营改增、铁路投融资体制改革、放开贷款利率等，涉及金融、财税、消费、投资等多个领域，您觉得国务院为何密集出台这一系列政策？ (2013-8-22 14:37)

曹和平 说：什么叫营改增，我是一个物流企业，我赚的少，如果按照营业量来收我的税，收我5.75税的话，我唯一的办法就是套税，可是你发现有些企业营业量不大，但是你像稀贵金属，很小一克东西很多钱，报酬很高，如果按照营业税来给所有的产业收税的话，就会发现对有些企业产业发展是不利的，尤其是物流，所以营改增是对交流频率性高的企业，走税收体制的改革非常用户。第二点，你说的铁路投融资，城际铁路的投融资体制改革，我们过去你看如果建设了以后，没有人使，这个铁路怎么办？如果动员社会资源，公共部门和民营部门，两条腿寻找它方向的话，就会出现一个好的情况，最近我看了国家发改委和中国交通建设集团，他们开了一个会叫什么，叫基础建设，城市轨道交通融资和国民经济体成长的会议，我觉得这个做得很好，要新一轮的增长实行刺激性的计划，吸取过去单独政府投资做引导，民营资本跟在后边，政府和民间的资金都应该做引导，然后让那些战术性的和战役性的中小企业跟在后边更合适。 (2013-8-22 14:46)

曹和平 说：第三，利率的改革。利率改革媒体上有个误导，说现在允许利率下浮了，可能以后中小企业的贷款利率更低了，资金成本低了，贷款难的问题就能够解决，这纯粹是胡说。其实改利率是什么意思？过去的利率上浮几倍都有了，可是利率下浮最高的幅度是30%，没有70%，咱们想象，有一些银行间做市场拆借的利空，你把利率弄高了人家就来了，你不能做空，他只能把利率推高，经济下浮的时候交易就停在那儿，它不是市场，真正的市场是有高有低，所以允许利率下浮的话，银行里面的一些非传统部门，私人银行部，投资银行部，资产管理公司他怎么样呢？他能够做多，做空，好处是什么？好处是价格能够收敛，就会让银行类金融机构的投资报酬率和实体经济的投资报酬率拉平，所以这是金融体制改革最重要的一步，就是真正让利率市场在基础一端，就银行间市场这一端，按照市场的规律来波动，所以我对这一次的利率下浮给予了非常高的希望，但是有第二个误解，很多人说既然利率下浮，信贷的额度，或者信贷的规模就应该增加了，不可能，你给了银行权力，光培养银行间市场上的人最快也得18个月，大概在18到36个月，摸着点门我都得树大拇指，所以现在这个改革制度的意义特别重要，但是效益的高低非常微弱，大家不要误解。 (2013-8-22 14:52)

主持人 说：还有一个问题，7月20日，中国全面放开金融机构贷款利率管制，然而就这一个月的市场表现来看，虽然出现了个别银行3.5%超低贷款利率，但并没有大面积出现。 (2013-8-22 14:54)

曹和平 说：刚才咱们从那个理论就推过来了，是是是，就是这个原因，银行间市场不是对信贷规模的一次校正，是对市场上均衡利率价格的一种机制寻找，他的制度改革的远要大于我们观察到的信贷规模的利率，因为这次信贷规模是二节的，它的制度改进，行为改进是一节的。 (2013-8-22 14:55)

主持人 说：那么您预测大家关注的存款利率方面下半年有改革进展吗？ (2013-8-22 14:57)

曹和平 说：存款利率，因为我现在存款利率已经调了，调了以后你看现在物价实际上还是很低嘛，现在存款利率改革没有多大的制度动力，你可以说，银行如果缺少资金的话，为了吸存资金，可能银行会把存款利率提起来，可以放开一个幅度，我觉得现在我们的钱荒不是我们没有流动性，前一段的钱荒是银行内部调整资产的结构形成短期的流动性增长，这个在7月底基本上都解决了，没有这个事。 (2013-8-22 14:58)

主持人 说：我们再来说一说财税方面，营改增是今年的重头戏，目前营改增试点已经在8月1日扩至全国，在已经开展试点的地区，部分企业反映税负有所增加，您觉得试点扩至全国后这些问题会解决吗？ (2013-8-22 15:03)

曹和平 说：原来好像是1+6个行业里面去实施，取得一定的改革肯定以后现在在全国范围内，把它在整个国民经济体里面铺开，一铺开就有这问题了，为什么呢？说实话，你营改增的时候，过去营业税是收营业税，增值税是收增值税，那么你收营业税的时候对有一些，我刚才说的有一些行业是不公平的，营改增是两税并一税，那你想想看，你要是放到那些原来小企业和小微企业里边，你不收营业税，你收增值税，增值税比营业税税负比较高得多，他压力更大了，其实是按起了葫芦，起了瓢，后一个问题比前一个问题要小，还是要矫正的。 (2013-8-22 15:05)

主持人 说：您认为营改增的行业扩容何时进行？ (2013-8-22 15:06)

曹和平 说：我觉着应该在18个月左右，应该明年这个时候我们能看到它的扩容。 (2013-8-22 15:07)

主持人 说：受营改增、审批权取消、中央转移支付压缩等影响，以中西部省份为代表的地方财政本级收入增幅出现不同程度下滑，但支出反而加大，且地方政府债务也到了集中偿付期。现在审计署正在全面性审计地方债，您如何看待地方债安全问题？ (2013-8-22 15:08)

曹和平 说：中西部省份在过去三五年间高速增长，主要是资源价格的成长，2010年的一吨煤是1000块钱，如果成本是200块钱，你想想看就800块钱的利润，所以中西部的财政收入非常漂亮，可是你看看2010年以后我们通货膨胀高起，国家实行紧缩政策的时候，你会发现这些煤卖不出去，当然你也收缩了，其实更是因为经济周期处在下行期，能源基础资源的下滑造成的财政收入的短缺，远比少吃几顿饭造成的后果要大得的话，前者是直接的原因，后边是间接的原因。你最后的问题，我们国家的地方债，我觉得西方媒体在夸大，当然没有那么厉害，但是在那个方向上，我们小组是研究资本市场上的非银行内金融机构资本上的问题，这和债务市场联系的很紧，虽然我们不是研究债务的，但是我们没有真正看到有巨大的债务危机，有些我们调研的案例，这个市的一个小的市区的债务是GDP成长的3倍到4倍，但是这个地区恰好是当地经济发展最好的，不是坏的，绝大多数地区我们债务水平都是低的，我们的债才是几年，西方的债是几十年的问题，就是按照海外的一些媒体估计，说我们地方债是40万亿，我们地方经济占国家经济70%，35万亿，换句话说，如果是40万亿的债务，我们35万亿GDP的话，你想想看，我们产生1.12倍，非常安全的比例。到什么时候出问题了，到了2.7倍，到了日本工资的2倍多了，所以我们国家的债务现在是在安全期内，但是我们的发展是粗糙的，这两个问题是并存，所以我想地方政府以后发债的时候，应该更合理的采用风险规避，担保、第三方回购和退出，我觉得这个都要起来，怎么起来？非银行利金融机构去放宽，让他们去做的。 (2013-8-22 15:16)

主持人 说：还有一个消息，昨天国务院常务会议决定出台严格控制新设行政许可的措施，并取消76个评比表彰项目。此前国务院已经取消和下放了200多项审批事项，您觉得新一届政府为何如此注重简政放权？ (2013-8-22 15:17)

曹和平 说：行政许可我觉得相对来说是所有管理政策里边门槛性入门性含金量很低的政策，更多的应该是什么，更多的让企业进到市场里边来，监管帮助，出现问题把你罚下场去，而不是说有些人可以踢球，有些人不可以踢球，行政许可某种意义上形成了权力垄断，所以这一次改革的方向，我特别感谢两位领导人，这个团队的决心，但是力度还不够，还应该大。 (2013-8-22 15:19)

主持人 说：会不会出现边减边增的现象？ (2013-8-22 15:19)

曹和平 说：我觉得会存在，因为我们的综合管理部门，现在他们的行政立规的力量远远比人大和政协立法的力量要高效，所以这边减了，那边增完全有可能，所以我现在呼吁尽快的增加人大和政协的立法力量，起码他们的立法力量要比行政理会的力量要差不多，要不然这边非常快，那么非常慢。 (2013-8-22 15:22)

主持人 说：国务院常务会议提出加强对央企的监督，建设阳光央企，并提出促进国有资产保值增值，同时，国资委在8月15日至10月31日期间将开展2013年国企、央企职工薪酬调查工作。您如何看待国资委启动国企央企薪酬调查对于收入分配改革的意义？ (2013-8-22 15:24)

曹和平 说：央企在我们国家的增长过程中起了非常好的作用，最近我也矫正了我一点观点，我过去认为央企有些资源配置，激励机制问题更多，现在我增加了一点，央企在动员信贷资源方面给定我们国家的制度和技术前台比民营企业要高效的多，民营企业在动员市场资源这方面比央企要好，所以对央企不能够带有色眼镜，有些经济学家那样看待一竿子打倒是不合理的。但是央企又有一个麻烦，它一般都是网资源，你像中石油它是管道，比如说国家电力他是电网，这些资源有一个特点是什么呢？它具有定价权，网资源有一个压低消费者资源弹性的能力，什么意思呢？我明天把这个变成3.5毛钱一度电，你付的起，还得买，付不起就去点蜡烛。所以正是央企的网资源，管道类资源和资源垄断这种形式，它的投资报酬率一般比制造性企业要高，除了那些创新企业和高新技术企业投资报酬率高以外，央企的投资报酬相当高。他高了以后，他就会给予职工增加工资，会给高管增加工资，这个趋势在央企里边是存在的，所以我特别支持现在对央企的工资进行一个系统性的可调整的和其他部门几乎成本相等的，贡献和收入差不多的一份工资，我觉得是应该的，要不然你拿到这个东西，垄断权利是立法给你的，不是你通过一刀一枪真正干出来的，所以我觉得还不能说央企你收入高，就该发高工资，我不同意。 (2013-8-22 15:27)

主持人 说：好了，解读完了一系列政策措施，请曹老师给我们解读一些近期热点的经济观点。近日有关专家预测中国人口红利或于2015年消失，国家统计局的数据也显示，2012年末，我国大陆地区劳动年龄人口比上年末减少345万人，这也是改革开放以来我国劳动力人口首次下降。您觉得中国的人口红利是否面临拐点，相关生育政策是否应该作出调整？ (2013-8-22 15:28)

曹和平 说：传统人口红利结束了，什么叫传统人口红利呢，假定我是一个农村的小伙子，我进到城里边来，进入一个入门性门槛很低的制造业，或者建筑业，或者挖掘行业，我不需要技术水平就能干活，这种人口我估计越来越少了，所以如果说人口红利的消失指的是廉价劳动力人群的消失，我觉得是对的，但是人口红利在过去十几年间又发现了新的东西，叫什么，人口的规模红利，什么叫规模红利？举个例子，如果大家都搞互联网的时候，你想想，如果有一个13亿人用互联网和日本1亿人用互联网，那你想想微信肯定是我们先出来了，不是台湾出来了，不是日本国的微信出来了，微博我们也厉害，你记得早年我们手机短信是领着美国人走的，为什么呢？因为他有了一定规模人群的时候，专门有一批写手机短信的人，你可以想想规模越大，我们写手机短信的人有十万个人在写，知道写什么吗？中秋节了，编一个短信，都下载了，就是这些东西，日本只有五六千万人用这个东西。所以人口的规模红利带来了什么，外部型红利，它能够激发创新，十个大学生和一万个大学生相比，这一万个大学生出的创新的增长点一定比十个大学生要多，假如他们智慧水平都差不多的话，我个人觉得我们国家在最近一段时间，随着我说的廉价劳动力的人口红利消失了，我们规模人口红利就显示出来了，越是网资源经济越厉害，看看马云的阿里巴巴，要是没有义乌的小商品市场，他能够打过古永锵吗，所以我不同意这种简单的人口红利消失。 (2013-8-22 15:34)

主持人 说：还有一个事，清华大学日前公布一套养老改革体制方案，其中“从2015年开始逐步延迟领取养老金，2030年之前完成男女职工和居民65岁领取养老金”的内容引发强烈关注。您是否同意“延迟领退休金”的这种养老改革方案？曹和平：还是内生增长模型，我刚才说内生增长模型还有什么呢，就是社会的医保和社保福利制度，叠期增长模型，想想看，你举个例子，你工作40年退休好，还是工作35年退休好，当然对你来说工作35年退休好，因为你可以休息更长的时间，但是假定说，一个社会中的人就是你一个，你会发现，你工作40年的时候，你是动员了工作资源40年，我们积累的稍微多一点，消费的稍微合适一点，那个黄金比例应该找得着，让55岁的人去退休，让60岁的人去退休啊，我跟你说是不合理的，想想看，不说别的，就说我们的技术和管理团队，20岁到30岁入门进了中层，30岁到40岁从中层向中高层过度，40岁到50岁刚刚成为一个，是在控股集团的单元上获得了管理领袖的能力，他走了，可惜吗？换句话说，我们从抛弃就业，抛弃让年轻人尽快有新的岗位这个角度来说，社会寻找到他比较好的那个退休，就工作和退休的切割点，黄金分割点特别好，从这一点上来说，清华大学这个东西找得不错，干吗让60岁大学的教授，非得让他退休，看看北大和清华一竿子打下去，让60岁的教授全退了，北大和清华的多少个传统给丢了，所以应该适度的延长5年，是人力资源的充分利用，但是要持续，你不能你们想延长的时候就延长，等到年轻人工作到60岁的时候，不行，要到60岁以后退休，怎么办呢？谨慎实施，分部门放开，在没有就业压力的那些部门，就业门槛特别高的部门适度的推迟退休年龄，在入门性的和绝大多数这里边，起码要让人家这个时候18岁的人，我在这一年碰到的是多少岁退休的，到我退休的那一年也要是那个年龄，不能我工作20年，我是60岁退休，你们是65岁退休，不行，新人新办法，老人老办法，我觉得这个问题相当复杂，但是要谨慎防备，有些处在高位上的人用这个东西作为一个幌子，不愿意退休，做一个借口，把年轻人的工作岗位给顶到这儿，我不同意。 (2013-8-22 15:37)

主持人 说：所以不能一刀切的简单处理。最后节目还有几分钟的时间，还是请曹老师给我们解读一下，大家非常关注的楼市的话题，统计局的数据显示，7月份70个大中城市房价总体仍呈涨势，其中，京沪广深等一线城市楼市仍领涨全国。房地产调控如何走出“屡控屡涨”的困境？ (2013-8-22 15:37)

曹和平 说：其实这个道理不难，我们现在房价给大家造成了热点话题就是，你会发现出现了楼王，地往，有的人有几十套房子，很多人买不起房子，我觉得这些现象都和房地产领域的不良现象，尤其是和寻租和腐败现象相关的，不是和房地产本身的房屋价格相关的，那么房价有什么特征呢？房价是两个特征，就是需求价格勿贪性，什么意思呢，不是说你需求一增长，房价就会跳上去，房价一低，就会跳下来，房屋的价格起落跟蔬菜价格起落不一样的，房屋价格起落可能是在5年10年之间的，周期长，蔬菜的价格可是一年一涨，一个季度一涨一跌的，因为这种特性房屋的价格是生命周期收入造成的，像年轻人如果入门以后觉着自己能够按照正常的程度升成主任，过两年从主任升到处长的位置，如果能够达到平均机会的话，就按照他那个基层的人，生命周期的收入来在现在形成他的买房决策，房屋不是当期收入的因素决定的，是更长的收入决定的。 (2013-8-22 15:38)

曹和平 说：所以你想把住房的需求压下来是不可能的。第二个，你看我们什么，我们为了18亿亩耕地，降低城市供给，或者稳定城市房屋的供给，你想想单位土地少了，给定原来建筑的容积比，那当然建筑的供给少了需求不变的情况下，价格上去了。第二个，我们还不允许城市人口买第二套房子，我们刚才说的，你让我今年不买，明年不买，我买的行为是我生命周期的行为，稍微放开一个口子，就上去了，所以我想说什么呢，住房这两年的调控政策含金量不高，一方面想把价格压下来，一方面在各个细节政策上又把价格推上去的制度内容在那儿。 (2013-8-22 15:40)

曹和平 说：第二，想把价格压下来，为的是一个非经济的目标，让老百姓不生气，但是这个房屋建设本身它又遵循市场规律，结果用一个想完成非经济类的目标的一个工具，调节人家市场过程，所以我觉得最近这一段时间应该尽快的启动房屋要素当中的中间要素市场，而不是仅仅改变房屋的最终销售，这个房价的问题才能大体上能够解决，什么意思呢？你看，就我刚才说的其实7个大中城市是高价，因为农村人想住到城市，房价怎么能够下降，再加上海外的一些购买，可是同时会发现，随着人群涌入大城市，小城市和大城市的房子是低价物价，为什么房屋的价格是高低，中低，非常大的地方是物价，因为居民住在不同类型的城市当中，生活的机会成本是不相等的，所以不改革土地要素，劳动要素，能源基础资源要素，股权要素，所有权要素，你想把房价压下来痴人说梦，所以金融体制的改革之后，是我们房价高的背后的推手，或者是制度原因。 (2013-8-22 15:42)

主持人 说：您预计下半年还会出台什么政策来打压房价吗？ (2013-8-22 15:42)

曹和平 说：我觉得不会了，因为经济处在下行期间，我们需要房地产这种支柱性产业来把国民经济带起来，看看这一栋楼，一栋楼就是一堆钢筋和水泥，一堆钢筋和水泥，你要搅拌一下，重金属产业，要把它搅拌一下，搅拌压延断柱，重工重化工产业，压延断柱是电老虎，它起来的话，能源和基础原材料又得起来，换句话说，别看楼房这么多人骂，它可是国民经济里面切切实实的动力，不能把它干掉，所以我常说的一句话，房地产不是罪恶，房地产里边的腐败和制度漏洞才是罪恶。 (2013-8-22 15:45)