中新网报道 说：关于个税改革的话题近期引发热议。财政部部长楼继伟日前表示，下一步改革个税的方向，是由目前的分类税制转向综合和分类相结合的税制，在对部分所得项目实行综合计税的同时，会将纳税人家庭负担，如赡养人口、按揭贷款等情况计入抵扣因素，更体现税收公平。专家指出，个人所得税改为按家庭征收符合国际惯例，因为目前的个税除了“三险一金”外，缺乏教育、赡养老人、抚养子女等专项扣除，改为按照家庭征收后，赡养老人、抚养孩子的家庭，就应该少交税。对于专家提出的“个税应改按家庭征收”的建议，舆论意见不一，有学者提出反对意见，认为“个税按家庭征收不具备现实可行性”，理由是按家庭征税标准界定存在难度，同时征收成本高昂、个人纳税意识尚不强等问题。在争论声中，中国的个税改革将走向何处？按家庭征税到底是否可行？个税起征点是否应该继续提高？个税改革又该如何真正做到“劫富济贫”，在降低中低收入税负的同时又让高收入者多纳税？其他国家和地区又有哪些经验值得中国借鉴？针对以上问题，中新网特邀北京大学经济学院教授王大树做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友深度解读中国个税改革的热点问题。 (2013-9-10 17:00)

主持人 说：大家好，欢迎收看《新闻大家谈》，个税改革的呼声近来日益高涨。财政部部长楼继伟日前表示，下一步我国个税改革的方向是由目前的分类税制转向综合和分类相结合的税制，更体现税收公平。中国的个税改革将走向何处？按家庭征税到底是否可行？个税起征点是否应该继续提高？今天来到演播间参与讨论的是北京大学经济学院教授王大树先生。 (2013-9-11 14:02)

王大树 说：主持人好，大家下午好。 (2013-9-11 14:03)

主持人 说：其实我们一开始聊到个税起征这个大家非常关心，大家都关心自己荷包里面每个月能剩多少钱，关于这个问题在查资料的时候发现，其实十几年前提出个税改革，但是目前来说，我们在几年前的时候由2000起征点变成3500起征点，就您了解，我国个税现状还有一些问题在哪？ (2013-9-11 14:05)

王大树 说：就像您所说关于个税改革呼声早有，近今年我们在起征点上做了一些文章，最早从800元提到1600，后来提到2000，现在又提到3500，应该说是很大的进步，现在我国个税大概是这么个格局，实行叫分类所得个人所得税制度，我们所得分为几个大类，一个是工资和薪金所得，另外就是个体工商户，个人的独资和合资企业生产经营所得，还有转让财产所得，还有股息和股利所得，等等等等，不同类别所得按不同规矩来征收。 (2013-9-11 14:08)

王大树 说：你比方说工资和薪金所得，它是按月交税，扣除只是扣除所谓三险一金，就是养老保险，还有医疗保险，还有失业保险，然后还有公积金，再没有其他扣除，走税表3%、10%走这个税表，这是工薪所得。但是另外的所得就不一样了，扣除一定的费用，然后最高收取20%，所以现在我的感觉，个人所得税制度，一个最大的矛盾就是，现在个人所得税已经沦为工薪所得税，工薪阶层的所得税，真正交所得税的人数大头是像你我这样的，开公司的人，真正的富人，几百万富翁、亿万富翁，交税人数也少，我们是45%。 (2013-9-11 14:10)

主持人 说：其实算到数字上，大家心里都有一笔账，大家都也清楚，我们也关注到个税改革的呼声，尤其楼继伟表示说，由目前分类税制转向分类和综合结合的，比如纳税人负担，按揭贷款等情况，记入抵扣因素，您觉得如何理解这种分类税制转向综合分类相结合，结合的体现了什么特点？ (2013-9-11 14:14)

王大树 说：给我的感觉，把有些同类的东西，合并同类项。比方说个体工商户个人独资、合资企业的生产经营所得差不多，合并在一起了。另外有些东西，改革的方向按照综合所得税制弄，但现在我们考虑目前情况，还有个尾巴，综合和分类相结合所得税制，但总的趋势来讲，向大的发展。 (2013-9-11 14:15)

主持人 说：我们也关注到说，楼部长提出，将纳税人家庭负担由赡养人口按揭贷款记入抵扣因素，咱们仔细看看，比如赡养人口，比如说赡养老人，老人还有比如可能有一些收入的，收入可能比较少的老人，或者说体质比较差的老年人，还有身体可能稍微好一些的老年人，这些分门别类或者合并同类项的时候，好分吗？ (2013-9-11 14:16)

王大树 说：在国外来讲吧，按家庭征收所得税可以说是国际惯例，国际惯例以老人为例，老人也是易粗不易细，不可能分得特别细，有收入老人和没收入的老人，怎么处理？一般收入，如果按家庭纳税，把收入并入家庭总收入，这样有收入，收入多了在这个家里进行抵扣没什么意义，所以可以单独单列出去了，如果收入少或者没有收入，差额可以作为赡养人口的扣除。另外有病和没病，这么说吧，国外家庭收入不考虑这么细，有什么病，有经常感冒，有的是得了癌症，这个弄起来没完没了，疾病问题不通过个人所得税来调节，通过医疗保障费这种，从这个角度，大病政府来管，它是这样，不走个人收入所得税，不走这个路子。 (2013-9-11 14:19)

主持人 说：比如按揭贷款也是大家争议，包括呼声讨论的很多，比如卖房的时候按揭，这个在征税的时候会怎么算？ (2013-9-11 14:22)

王大树 说：我也注意到了楼部长最新对记者的表态，我挺钦佩楼部长的魄力。按揭贷款给我的感觉特别复杂，远远比赡养老人复杂不知道多少倍。你算算，有买房的问题，有的人想买，有的人不想买；想买的人在北京，有人让你买，有的不让你买；让你买了，有的人买大房，有的人买小房子，有的三环四环以内，有的六环以外，有的在北京买，有的在河北买；而且买了房的人，有的有贷款，有的没贷款，有的人纯粹亲友集资而来；即使贷款的人，有的贷款利率高，有的利率低，所以这个东西坦白讲，我对这问题研究不太多，这个问题国外有的国家这么做的，但是我不敢瞎说，这个东西远比按赡养老人要复杂得多的多。 (2013-9-11 14:25)

主持人 说：我们也看到说，按照家庭来征税，有一些学者也提出了不同的看法，有这样认为的，说中国按家庭征税难度大，不可行，我国劳动力人口和家庭频繁流动，在这种情况下，让家庭申报其所得税，会使成本高到难以实施的程度，我们在经济学上也讲究成本，您觉得这个问题好解决吗？ (2013-9-11 14:27)

王大树 说：这个问题要有一些成本，但成本不是特别了不起的事情。是，我们现在是流动人口大概2.36亿，人口，每6个人据说就有一个流动人口，但是我们都有一个身份证号码，这是唯一的，走到哪儿，按你主要工作地点，主要收入来进行纳税，这个号码是唯一的，一个人只一个号就可以了，而且考虑到我们现在，一个流动人口多，不要忘了，我们现在互联网和电脑技术突飞猛进，这种政府联网很多地方已经联网了，有点成本，不是什么太大的问题。 (2013-9-11 14:29)

主持人 说：好，其实我们综合回来说，按照家庭来去征税的情况下，您在之前一些采访当中也提出了，有一些比较好的构思、想法，能不能在这给我们完整的介绍一下，如何按照家庭去征收个人所得税？ (2013-9-11 14:31)

王大树 说：你比方说我们现在吧，所有的收入，家庭人所有的收入加在一起，合并一起计算一个家庭总收入，家庭总收入看家庭成员几个人。 (2013-9-11 14:39)

主持人 说：比如举个简单的例子，爷爷奶奶和姥姥、姥爷，父母两位，孩子一位，简单的金字塔形。 (2013-9-11 14:41)

王大树 说：两个纳税人，两个人免税额，一个孩子的免税额，四个老人四个老人的免税额，不能大哥赡养了爹，二弟也想赡养，赡养只是一个被赡养人就可以了，不能叫别人再接着来，因为身份证是唯一的。然后你把收入加一起，每一个人，我们叫生计宽免，一个宽免额，如果分得粗一点五个宽免额，国外分得更细，老人是老人的，孩子是孩子的宽免额，分得还不一样。有的地区，比方香港和台湾，它是孩子又分到中学生和其他孩子不一样，大概是18到21，那地方花钱特别多，给你多，每个人一个免税额，这样扣除5个免税额，但是收入要按年来征收，不能像我们现在这样按月征收。 (2013-9-11 14:42)

主持人 说：按年和按月有什么不同？ (2013-9-11 14:47)

王大树 说：我在国外生活和工作十多年，国外就是年薪制，你的年薪是多少，但是发工资可能是两个星期发一次，发的时候吧，他基本上把你按照正常的税率已经把你的税给你扣除了，而且扣的稍微多一点。到财政年度末的时候，雇主有责任告诉你，给你写一封信，告诉你你在我这里头给你开多少工资，同时代扣多少钱，同时自己把自己的情况，有的人是自己做，自己报税了，有的人找会计师。 (2013-9-11 14:48)

主持人 说：个人也去找会计师？ (2013-9-11 14:49)

王大树 说：坦白讲，会计师知道的窍门更多，我去国外，想这点事还不能搞定嘛，回家弄了一个星期，扣得不多，但是后来人家告诉我，找个会计师200美元给你搞定，电脑一弄，很快，而且他知道很多很多的优惠政策，我们叫优惠政策，实际税法有很多关于升级宽免和抵扣的一些规定，有些东西我们都不知道的，一般都是这样。然后你一看按照正常交税交多少，多数情况交得多，把你的税表寄给税务局，国外这种表格，就叫退税表，实际来讲，90%以上的人都申请退税。 (2013-9-11 14:51)

主持人 说：实际这个客观上促进大家合理去纳税。 (2013-9-11 14:51)

王大树 说：必须找税务局，不会跑的。 (2013-9-11 14:52)

主持人 说：这倒是让我们很多人有了更多选择的想法，考虑这样的方式。其实我们聊到这儿的时候有学者说，成为一种泛滥于社会的严重问题，其实咱们刚才聊到了这方面的单位代扣这样的。 (2013-9-11 14:55)

王大树 说：没有变，而且法律规定，雇主必须先给你扣缴，而且扣得比一般多一点，比你应交的多一点，到最后财政年度结帐的时候，一般纳税人必须得找税务局。所以担心失去了扣缴的关卡，我认为这种多虑了，这个没有必要。 (2013-9-11 14:57)

主持人 说：比如说按照城市人均收入和赡养人数，城市可能数额更大，如果按照农村家庭支出为标准，城市家庭个税相对重一些，不公平，其实考虑到各地生活水平不一样，花费不一样，咱们刚刚也聊到，像台湾和香港，花费也很大，年龄不一样的抵扣情况，您觉得这个问题好不好解决？ (2013-9-11 14:59)

王大树 说：这个问题还是宜粗不宜细，不是正常化，应该是基本生活费用。主要是吃穿，因为吃穿有限额的，而且吃也不能吃山珍海味，正常的吃，正常的穿，一般衣服就行，名牌一般老百姓消费不起，你像别的有些东西，那种消费，我文章发表了以后，别人跟我讨论说，什么抽烟问题，什么听音乐会问题，买书问题，无底洞，不考虑这些因素。吃穿为主，而且以温饱为限，而且现在来讲，我认为应该以城镇生活水平来考虑，农村坦白讲，现在务农收入很少每个月超过3500块钱人民币的，而且农民的收入，必须是年收入，因为冬天没收入，所以我觉得按城市来讲是合理。宽松一点，我觉得对农民也是一种反补，这种应该按照城市居民正常的基本生活消费，来确定个人的免税，国外也是这样，不是考虑到个人不同的要求，那没完没了。 (2013-9-11 15:03)

主持人 说：其实我们谈到税收也是我们一直在说，税收大家交个人所得税也好，政府拿回来，有人说劫富济贫也好，有人说拿来集中力量办大事，修桥筑路也好，也是政府经济收入的来源，大家关心一个地方税收的问题，一旦出现较大抵扣，可能不会是一个小数目，您觉得在营改增这个改革会不会面临一个阻力？ (2013-9-11 15:04)

王大树 说：不说影响不大，劫富济贫，是这样，国外有的学者把个人收入所得税叫做罗宾汉税，咱们换成中国老百姓的话，就是梁山伯好汉的替天行道税，是应该抽肥补瘦，富人多交税，穷人少交税，真正富人交的不多，有的人甚至这么说，有点抽瘦补肥了，这个有点刻薄，我说的稍微软化一点。我觉得我们个人所得税有点欺软怕硬，比较容易收的像工薪阶层税，老板给你扣除了，真正难收的，比方创业板，创业板业界戏称叫创富板，出了多少亿万富翁，真正交的不多，一个高管减持顶好几十个工薪阶层，好几千个，好几万个工薪阶层交的税，真正把它抓住一个，可以放过我们好几万个，另外你说对各地是不是有财政收入影响，我问你个问题，咱们这几年…… (2013-9-11 15:18)

主持人 说：我查到的数字好像4%，有这么多吗？ (2013-9-11 15:19)

王大树 说：不是，我们个人收入所得税，占整个税收总额一般不超过6%，有的时候稍微高一高，前几年稍微高一高，这几年又下去了，因为我们起征点上升了，从2000上升到3500，这种地方并没有大的反弹，为什么？你看咱们起征点，从800元、1600翻了一翻，到2000，到3500，没有对地方财政没有太大的影响，地方抵触情绪不会太大，另外一个个人收入所得税是共享的，所以地方政府目前不会对这个问题有太大的反感。 (2013-9-11 15:20)

主持人 说：其实您聊到这的时候，说到地方一些反应，我们看网络一些社区大家讨论的时候，如果按照家庭去征收的情况，可能中国的各个地方不一样，而且有的地方高收入阶层多，有的地方高收入阶层少，可否选择一些地方去先行先试这样的家庭征收个税，您觉得这个实验好不好搞？ (2013-9-11 15:25)

王大树 说：我们中国有一个改革经验叫试点，我觉得个税这个东西，对试点我把握不大。因为人吧，纳税人是活动的，你在这个地方试点，你的优惠很高，没有优惠肯定人不去，优惠高了，人家都跑来了，而且可以把父母都带来，而且对正常工作，对经济会有波动。国外来讲，一般税收这个东西，税法是国税，一般是全国统一，我不建议财政试点，可以经过测算对财政有没有多大的影响，影响不大，就是可以推开，或者涉及影响不大，可以推开。 (2013-9-11 15:28)

主持人 说：我们也关注到除了提出个税改为家庭征收，比如还有按月征收改为按年征收，还有按年征收的利弊，我们刚刚聊了一些，有人纠结起征点的问题，如果起征点有个数字或者进行变革，可能多少比较合适，到底影响在于哪些？ (2013-9-11 15:29)

王大树 说：起征点我觉得世界上没有哪个国家像我们通过起征点调整个人所得税收入的，老调起征点，我看是个死胡同。比如这个点原来2000，没几年就变了，其实3500起征点定之前，前几天据我所知定3000，最后宣布是3500，为什么3500，说不清道理。现在坊间有一种说法，最好是10000，没道理，而且现在弄起来，纳税人的呼声越来越高，那政府吃什么，考虑这个东西，不能按家庭征税，涉及个人的免征额，按基本生活费用来扣除，一个吃穿有限度的，是有一定道理的。你按起征点3500，5000，说不清楚。 (2013-9-11 15:34)

主持人 说：我看到网上有个帖子比较搞笑的事情，说到“被平均”，北京平均工资多少，上海平均工资多少，山西平均工资多少，如果按平均工资往下来定起征点，您看这个靠不靠谱？ (2013-9-11 15:45)

王大树 说：按理说免税额应该低于个人平均工资，是这样，另外我刚才说了一半没说完全，国外来讲，不像我们这样，我们现在其实3500是高于平均工资的，这证明有一半以上的人是不交税的，在国外来讲，纳税人和公民基本上是同义词，每个人都要纳税，甚至捡破烂的老头都纳税。不能走光提高起征点这种路，这种路走不通，老百姓（认为）最好是一万。 (2013-9-11 15:49)

主持人 说：其实我们刚也聊到了劫富济贫的词，尽管刻薄了一点，如果换个角度思考这个问题，如何使富人多交税？ (2013-9-11 15:49)

王大树 说：富人多交税，应该走综合，按照综合收入，把所有收入都合并在一起，这样股票大王，卖股票的钱，应该和工薪阶层，差不多的手续。 (2013-9-11 15:50)

主持人 说：现在是交多少？ (2013-9-11 15:51)

王大树 说：现在是20%，还有很大的扣除。我有一个朋友，有不少创业板高管减持找他，按照合理避税，可以做到低于1%，甚至更低来做，一减持上亿的收入，一减持才5%、10%，像我们要是超过10万，月薪如果10万，最起码45%，像这种东西很多。再就是炒房子，现在房价这么高，这个税20%，把税调高高的，炒房团自己就退下去了，有些东西坦白讲，真有欺软怕硬，他的收入不好核对，我们工薪阶层好核对，好核对就得交税。而且坦白讲，社会不用管了，坐在办公室里头，税就各个单位都给他扣来了。 (2013-9-11 15:53)

主持人 说：这些方面合适都需要有一个综合考虑。 (2013-9-11 15:54)

王大树 说：要综合考虑，现在我们改革最响的口号，让一部分人先富起来，现在已经做到了，一部分人已经做起来了，现在是让先富起来的人多交税，我们来抽肥补瘦，来关注一下弱势群体，这样才能建设我们和谐社会。 (2013-9-11 15:54)

主持人 说：其实我们在看到一些比如国际惯例的时候，也说到一些国际上成熟和先进的经验，能不能举几个例子，比如您走到的这几个国家，他们工薪阶层怎么去征，比如房产所得怎么去征？ (2013-9-11 15:55)

王大树 说：美国它走的综合所得税制，所有的税都打包，一年或者按年薪，不管你是勤劳所得和非勤劳所得，不管你工人，在工厂工作，甚至股票大王，都纳到一起。有五种税表供你选择，可以按照家庭来征收，可以按照个人来征收，可以走户主征收等等，给你一个选择。按家庭征收有扣除的，按照你的孩子，可以扣除的，而且美国和工作有关的费用还是可以扣除的，这是美国，西方很多国家都是这样。东方的日本它也是这样，日本人和我们有点类似，有点分类综合所得税，但是走的也是按家庭收入，按年来扣税，日本还考虑到老人，它都有免税额，配偶都有免税额，然后走税表。咱们香港也是这样，香港一个它是这样，每个纳税人有个基本免税额，大概12万港币，然后夫妻俩24万，然后孩子免税额大概7万，然后老人有免税额。现在一般来讲，欧美都是管孩子，有意思，老人基本不太管，东方国家尊老爱幼，光荣传统。 (2013-9-11 15:57)