中新网报道 说：近期，中国北方多个地区遭遇霾天气。　此次霾天气来袭，京津冀等地仍是重灾区。以北京地区为例，整个国庆假期，北京深陷“霾伏”，七天中仅有两日晴好，多个监测站点的数据达到“严重污染”级别，有的甚至到了“爆表”的程度。从国家到地方，应对空气污染的措施密集出台，但人们还是要问，本轮雾霾天气的成因是什么？为什么比往年出现得要早一些？今年雾霾是否会比去年更加严重？为什么近两年空气污染严重状况会愈演愈烈？又该如何标本兼治雾霾天气？公众又该如何应对？针对以上问题，中新网特别邀请大气物理专家、中国科学院大气物理研究所研究员王庚辰，做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友解读以上热点问题。访谈将于10月10日下午3时开始，欢迎网友们积极参与和讨论。 (2013-10-10 09:55)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是陈虎龙。近期，中国北方多个地区遭遇霾天气。此次霾天气来袭，京津冀等地仍是重灾区。以北京地区为例，整个国庆假期，北京深陷霾伏，有的甚至达到了暴表的程度，从国家到地方应对空气的措施近期密切出台，本轮雾霾天气的陈因到底是什么，为什么比往年出现的如此之早呢，今天演播间参与讨论的是。是了大气物理专家、中国科学院大气物理研究所研究员王庚辰。 (2013-10-10 15:01)

王庚辰 说：你好，大家好！ (2013-10-10 15:02)

主持人 说：一开始聊到这个话题的时候，大家本身国庆期间出去游玩，霾天气严重的时候不免引起心情。这个雾大家知道大雾，霾究竟是什么东西？ (2013-10-10 15:03)

王庚辰 说：这个问题挺清，是大家关心的一个问题，正如你刚才说的是两种东西，因为雾大家知道，空气与冷就要凝结水，形成雾，我们看到地面上就是雾，这就是基本上最主要的成分小水滴。那么霾就不一样了，是一种干物质，实际上由空气当中颗粒非常小的干颗粒物组成的，所以我们看起来，大家印象很深，白茫茫的一片。雾很潮湿，霾不一样，可能不是白色的，可能是灰色的，可能是黄色的，有些可能甚至黄黑色的，所以分辨起来还是可以分辨。往往这两种东西同时出现，为什么现在我们大家叫做雾霾天气呢？就是说这个天气当中又有霾又有雾，同时存在，是这样一个概念。 (2013-10-10 15:07)

主持人 说：其实我们也聊到霾天气，其中北京七天长假中仅两天天气晴好，来的比较早，您觉得原因是什么？ (2013-10-10 15:11)

王庚辰 说：一般是秋天了，北京地区应该是秋高气爽，大部分的天气应该是我们叫高压控制，整个的高压在控制这个地区，所以前期比较晴好。今年国庆节有点不太一样，两天到三天比较晴好的天气，剩下的有严重的雾霾。大家很关心这个问题，几天几天就知道，算日子了，很关心这个问题，这是很好的现象。我觉得，说明大家很关心嘛，对不对？那么今年出现我想应该有两个主要的原因。 (2013-10-10 15:13)

王庚辰 说：一个长假期间，虽然我们好像城里开的汽车少了，大家活动相对少了，但是大家可能从京津冀这个区域来讲，汽车尾气排放甚至一些其他的生产，燃烧的并没有多少减少。因为霾和雾不一样，霾是一个大范围，它不是说，像我们现在这个地方，百万庄这个地方有霾，到动物园没有了，不会这样。就是霾北京有，可能天津也有，可能南方有，可能保定石家庄都有，因为霾是比较细的颗粒物组成的，最主要的东西。细颗粒物空中飘拂的时间比较长，可以长时间的，所以一般讲，我们考虑霾的空间尺度比较大。所以我想国庆节期间，整个的活动，虽然我们说北京市好像车说了，。我们的北京地区包括京津冀地区，它的颗粒物的排放各种排放，不光是汽车，包括工业，但可能都到郊区，都到附近的地区了，农家院等等，活动并没有减少多少，也就是说最根本的原因还是排放并没有减少多少，或者说我们有所减少。但是并没有说减少到形不成霾的状况包括各种燃烧，排放的颗粒物远远超过了我们这个地区空气所容纳的程度。比如说本来空气容纳100份颗粒物，现在可能200份，300份了，虽然国庆期间300份减到200份，还是大大超过容量，所以很容易形成霾天，最重要是排放量很大。 (2013-10-10 15:15)

王庚辰 说：第二个是国庆节期间气象条件，气象条件不利。就是本来应该是秋高气爽的天气，但国庆节到后半段低压控制这个地区，所以空气滞留，活动大大减弱，这样扩散不到其他地方，就形成积累，形成积累就形成霾，所以这个地区表面上看来是活动好像减少了，实际上就说，在这个地区的排放和气象条件综合这两个因素所造成的这样的国庆节期间到后来比较严重的雾霾现象，是这两个最主要的原因。 (2013-10-10 15:18)

主持人 说：理解您的意思，我们在人类活动的时候，尽管说在北京城内车流量少了，人流量少了，但是整个北京地区，包括河北和天津这个地方，整个还是比较多，而且再加上空气流动比较弱，所以说霾这样积累，颗粒积累来说整体上污染情况还是比较严重，我们还有另外一个问题，今年国庆期间或者说今年10月份雾霾天气比较频繁了，而且往年我们在供暖的时候，11月份的时候上暖气的时候，雾霾来到一些，今年10月份，有人担心说，到11月份真赶上供暖，暖气大面积供暖，这个雾霾会不会更加严重？ (2013-10-10 15:19)

王庚辰 说：这是大家比较关心的问题，现在还没有供暖了，雾霾就来访了，要是供暖，就更严重，这是很自然的担忧吧。但是从我们雾霾的形成和它的发展这个角度看，一般来讲，到冬季可能雾霾前期形成比较多，出现的频率比较高，为什么呢？因为冬季它的气象条件发生变化，因为冬季很重要的气象条件，我们讲空气的流动，就是温度低了，另外就说冬季容易形成我们气象上叫逆温，本来我们地面的温度假如说是15度，到上边可能12度了，再往上可能到10度了，是这样分布的规律。但是在冬天往往出现这样的情况，地面15度，上面18度，我们叫逆温，逆向情况。这样情况就说，我们排放出来的东西，它扩散不到上边去，出不去，形成我们一般老百姓讲的黑锅盖一样，一个盖子盖在地区上空一样，就排放多少积累多少。 (2013-10-10 15:22)

王庚辰 说：所以从总体来看，冬季不利于污染物排放这种气象条件出现的频率要比秋季要高，所以容易出现雾霾的天气多一些，但是并不是说，今年比如说十一期间出现雾霾，可能冬季很严重，这个没有什么必然的联系，就看今年整个气象条件什么样的变化趋势。 (2013-10-10 15:22)

主持人 说：其实十一期间雾霾天气比较多，然后大家也在网上包括在各种场合讨论，我们分享几个大家的观点，听听您的看法。有一位演员说，她说国庆长假期间，北京车辆稀少，市内交通通畅，呛人雾霾依旧，主要污染源是机动车的谣言不攻自破，机动车终于得以沉冤昭雪。另外还有一个北京市政府外事办主任，说中国人习惯的烹饪对PM2.5的贡献不消，希望市民配合做好清洁空气的工作。有网友质疑这是将烹饪当作替罪羊，其实关于雾霾到底是机动车进行，还是烹饪？ (2013-10-10 15:24)

王庚辰 说：因为大家现在一说到雾霾，自然而然和机动车联系在一起，对了一半，不完全对。造成雾霾最主要的原因是排放量增加了，颗粒物排放量增加，增加不光是汽车排放。我们根据现在大家的研究结果，当然研究结果不一样，可能看法也不一样，基本上有个倾向性的看法，就说汽车的贡献大概能占到20%左右，22%、25%，这样一个面积。也就是说剩下绝大部分，还有75%，还有80%是其他贡献，工业贡献，各种活动，人类活动也好，各方面引起的。所以我们不能把雾霾的出现直接和汽车的排放量，当然汽车排放是贡献者之一，大家为了方便，一说到汽车，其实我个人有这样的看法，我对汽车想说一句，我个人认为比较公道的话，汽车量是一个方面，仅仅是一个方面。我们汽车烧的油，同样一个汽车，同样是500万辆，如果烧的油油品质量高了，排放会大大下降。同样还有个道路问题，道路管理问题，像你们经常开车，如果道路很畅通，我们能保证40公里、60公里这样开，肯定比现在同样500万辆汽车在路上跑，肯定比现在排放量少得多，我们现在是20公里、25公里，这样的速度，基本上处于怠速状态，怠速状态排放肯定严重。我们一直呼吁我们的油品，道路管理这些都是问题，也可以说不能完全把这个嫁祸于汽车的量，当然量是一个方面，说的极端性，没有500万，只有50万，肯定情况好一些。比如现在有这些车，从量上当然做一些控制，这是无可非议的，油品质量，从道路管理，现在大家都明白，环保部门也在说，一辆黄标车等于几十辆正常的国五车的排放，你光说量行吗？一辆能抵20辆的排放量，当然污染不止是汽车造成的，就是说谈到汽车应该客观的看待这个问题，从油品、从道路、从量。 (2013-10-10 15:26)

主持人 说：我们再来说烹饪。 (2013-10-10 15:27)

王庚辰 说：烹饪和汽车污染不是一类的东西，汽车排放物我们业内人士都知道，是流动性的，今天在百万庄，下边到天安门，是流动源。当然从烹饪本身来讲，它会排放一些污染物质，包括颗粒物，但它除了颗粒物之外，还排放其他有机物、气体的物质。所以它对污染也有贡献，但是不能说烹饪造成污染罪魁祸首，这种想法还是缺乏。另外烹饪还有一个问题，它和汽车污染不一样，地域性很强，假如说在百万庄烧烤，或者你大饭店的烹饪，你可能对这个地区有所影响，对亚运村可能没什么影响，汽车排放不一样，流动，一路走一路冒，所以这个是地域性和区域性比较强。我只能这样说，它有贡献，但是远远比汽车小得多，比其他工业，比建筑行业，比其他重要的这些大的强的污染源要小得多。当然我们并不是因为它贡献小我们就不重视它，因为现在要全面治理，我们不能说这个贡献大，我们就治这个，其他不管了，不能这样一个态度，只要有贡献，有污染，我们就想法压到最低，要治，我们是这一个态度，当然具体来讲，比工业污染、汽车污染贡献小得多。假如说汽车贡献20%多，它也就是百分之几吧，这个量要小，而且它还不稳定，不像汽车这么稳定，比如汽车在这跑着，今天它可能在这烧烤，明天在那烹饪，没有什么很固定的，所以它的贡献要治理，不能强调特别说它就是罪魁祸首，治理它是应该的。 (2013-10-10 15:29)

主持人 说：其实我们谈到雾霾，包括谈到治理的时候，北京市近些年来也出台了很多措施，正在制定空气重污染预案，此前提出了研究征收拥堵费，其实谈到单双号限行，一下想到奥运会的时候天是非常蓝，车速也能起得来，天气确实还挺好，您觉得这样的措施，对于我们治理污染结合道路、交通，包括汽车出行，您觉得是不是有可行性？ (2013-10-10 15:31)

王庚辰 说：有两个问题，污染物浓度的增加，包括雾霾天气的出现，还是两个根本的原因：一个就是排放量，一个就是气象条件。当然还有别的，这两个是最重要的。大家都愿意谈奥运会期间，奥运会期间经过我们的治理，包括政府部门，包括我们民众的广泛参与，确实是对空气质量有了明显的改善，明显的提高，是大家努力的结果，当时的气象条件基本上有利于污染物扩散。大家常说老天爷帮忙，老天爷不帮助，可能效果也不是那么明显。 (2013-10-10 15:33)

王庚辰 说：因为奥运会期间我们是采取了一些特殊的措施，这些措施当中，有很多措施不可能长期运行，有些工厂停止或者搬离北京地区，这个不可能长期的停止运行。所以我们还是要理性的，就是可持续发展，又要发展，那么又要保证空气质量的改善，这都是个难题。对这种情况下，我们北京市应该说对北京地区采取了很多有效的措施。这些年来，出台了一系列的政策，一些法规，包括现在大家谈的预警。这个预警我们已经呼吁了很长时间了，也是政府部门想了很长时间，但是预警并不是那么简单的事情，不是说像天气预报，今天预报一个天气，明天下不下雨怎么样，预警后边就跟着一系列治理的一些保障的措施。比如说发了黄色预警，或者蓝色预警，或者橙色预警，在预警后边应该采取什么措施，告诉大家明天后天有比较严重的污染，但是政府采取什么措施，必须把措施一步一步的跟上，措施执行起来并不是那么容易，涉及到很多部门，这个不是说下一个命令就马上能够做的，要很好平衡各方面的利害关系，平衡各方面的可能性能源利用情况等等一系列问题，所以现在北京市这个时候研究这个问题，要执行这个问题是很大的进步，一方面来说不敢发布预警，不光环保局的事，涉及到能源部，一系列食品行业，多少行业，都涉及到。比如黄色预警，哪个哪个行业要限制生产，定排放指标，什么情况下排放指标达到多少，一系列都要跟上，要取很多部委协同作战，但是执行起来还要进行细化，还要做大量的工作真正实现这样预警的工作。 (2013-10-10 15:35)

主持人 说：需要更加细致和具体的工作来去落实，这也涉及到多部门的统筹协调。我们看到北京在华北地区，河北、包括河南，出现了雾霾，北京这边可能国庆期间在城市里面出行的比较少，都到郊外去，这些地区如果不扩散，也会聚集到同样一个地区。在政策层面上我们也看到，环保部等六部门联合印发了《京津冀及周边地区落实大气污染防治行动计划实施细则》，提出，到2017年，北京市、天津市、河北省细颗粒物浓度在2012年基础上下降25%左右，经过五年努力，京津冀及周边地区空气质量明显好转，京津冀地区包括周边地区为什么成为雾霾重污染的地区，什么因素有关系？ (2013-10-10 15:37)

王庚辰 说：这个大家谈的比较多，京津冀是污染的重灾区，发生污染，无论从发生频率来讲，还是严重性来讲，都是比较突出的。你们可能注意到，今年上半年的资料公布出来，在全国74个城市当中，就是环保部提出，我们京津冀地区这些城市基本上都是排在后边，74个城市当中，京津冀大概能目前占到十三四个城市，比如张家口、承德，还有秦皇岛可能是空气质量稍微好一些，其他的城市基本上都在74个城市最后这10名里边。北京也不是太好，大概在倒数11、12名，这个提出了一个问题，因为现在经常说，长三角、珠三角、京津冀，这是我们国家污染比较严重的地区，也是雾霾比较多的地区，京津冀地区和其他两个地区相比和长三角地区相比，污染更加严重。有个很重要的原因，就是我们京津冀地区地处在它的地形地貌有很大的关系，我们地形地貌，京津冀大家比较了解，正处在三面环山的区域，就是污染物来了以后，我们排放了，它扩散不出去，爬不到山顶上，又下来。你们要注意的话，天气预报就这样，北转南，南转北，这样来回摆动，污染物在这个山窝里处于积累的状态，所以容易形成这种雾霾。 (2013-10-10 15:38)

主持人 说：就是说的老天爷不帮忙。 (2013-10-10 15:40)

王庚辰 说：就是老天爷不帮忙，地形就是这样，长三角靠近海，平原地区，容易扩散，相对来说比较好。另外一个我们应该说我是这样看，和珠三角、长三角相比，京津冀经济发达的程度不如它们，所以我们现在各个地区包括北京在内，包括河北省、内蒙古这些地区等等，都在想各种办法加快速度发展。加快速度发展，一个很重要的问题，要有能源，要消耗能源，也就是说加快速度发展，消耗的能源就多了，我们现在基本的能源还是烧煤，叫化学原料，真正那些节能还是很少的。这些燃料要消耗，量增加，污染物必然增加，所以会造成更多的排放。也就是说这个地区的排放量是很重要的问题，也是形成这个地区严重污染很重要的因素，这两个因素，一个是我们地形条件不太有利，第二个就是我们排放量还是比较大，在这种情况下容易形成雾霾天气。 (2013-10-10 15:41)

主持人 说：其实谈到各地，我们在京津冀地区本身也各个城市之间不均衡，发展经济的时候，有重污染、高能耗化工或者一些大型企业上马的时候，其实在经济发展指标，各地政府之间协调，包括在治理的时候，会不会出现一些相互扯皮？ (2013-10-10 15:42)

王庚辰 说：你说的很重要，比如我们北京市首钢，从北京搬出去了，搬到天津，北京空气可能在某种情况下，会由于首钢的搬迁情况好一些。但是它没有出京津冀地区，唐山的污染，空气是流动的，它排放细颗粒物，雾霾经常是很细小的颗粒物，它在大气当中、空气当中，滞留的时间很长，可以飘到我们这边来。所以从京津冀这个区域的角度来讲，从北京搬到唐山，贡献对这个区域来讲是一样的，同样生产量区域没什么变化。现在政府部门发了一系列文件，京津冀地区区域性污染的防治，就是我们现在说的联防联控，不能说北京干北京的，天津干天津的，国家有关部门要很好的协调，包括北京、天津等六省市，奥运会期间六省市，现在就这个地区，发展很不平衡，对不对？就牵扯到我们怎么样平衡各方面的利益，怎么样把这个发展和环境保护这样一个关系要正确的处理好，对不对？各个地区不一样，这样应该加强，其实我们政府部门已经意识到这个问题了，所以成立了联防联控联合行动的小组。 (2013-10-10 15:43)

王庚辰 说：现在不光是京津冀地区，包括长三角、珠三角，属于联防联控整个协调的范围之内，京津冀地区尤其要这样，就说怎么协调，比如北京、天津或石家庄、河北省、内蒙古、山西这些地区怎么样协调，怎么发展，这是一个很大的进步。也只有这样，我们的治理才能减小，如果北京治北京，天津治天津，这个效果不会太好。所以北京市现在明显的感觉到，北京市治的力度还是比较大的。比如这些年来，由于从2000年之后，采取了第一阶段，第二阶段，现在大概采取第15阶段还是第16阶段，但是整个改善，有改善但是不大。所以我们现在不是讲，估计外来污染物对我们北京地区的还不是说京津冀地区，北京地区的影响大概也能够占到百分之十八九，百分之二十左右，但是和机动车辆差不多，雾霾的治理，雾霾本身是区域性的现象，我们治理也要从区域的角度进行考虑。 (2013-10-10 15:44)

主持人 说：其实我们刚才谈到了北京相关政策，也谈到区域治理，国家政策也是频频出台，从9月份国家国务院发布了《大气污染防治行动计划》，提出要力争再用五年或者更长的时间，消除重污染的天气，全国空气质量明显改善，对于在五年内明显空气质量改善这样的目标，您是什么样的态度，乐观吗？ (2013-10-10 15:45)

王庚辰 说：这个目标我个人挺高兴，我个人是个很乐观的目标，我想因为空气污染治理我们谈了这么多年，我们国家还是处在发展的阶段，我们同时要发展，同时要治理，这两个关系并不是那么太好处，细颗粒物的污染和二氧化硫还不是太一样，治理难度还是很大的。所以我们听到这个规划以后，我们是赞成这样一个规划的，同时我们也希望在这方面能够出一些细则，能够出一些保障的措施。现在我们基本上处在发展阶段，因为我们国家能源结构现在不可能，要改变，但是不可能一下子改变，现在我们烧煤，不让烧煤了，可以找其它能源代替，这些问题不是说一天两天，或者一年半年能够得到很大的改善的。能源是个大问题，产业调整、能源结构是个大问题，做起来要实现这样的目标可能还要很困难。所以我们也是想，一方面我们要提出这样一个目标来，一方面我们要切切实实可行，不光是环保部门，要其他产业部门，政府有关统一协调，要定出切实可行的保障措施，才能够完成这样一个目标。其中我们还提到一个，想在这方面强调一下，我们国家在治理污染方面有两个根本大法：一个《环境保护法》，一个就是《空气污染防治法》。这两个是我们所有的工作，我们治理也好，防治也好，观测也好，都是根据这两个大法来行使的。这两个法律有个问题就是说，它制定的年限比较早了，大概都是三十年或三十年以前，跟现在的形势有很大的不同，所以我们还主张从国家层面上，要对这两个法律的某些条文要根据我们目前的发展水平做出一些适当的修改，使它更适应于我们现在目前行使的需要，同时我们要加强治法的力度，比如环保部门，执法应该有法必依，执行法律要坚决，我们地方部门做什么处罚，对违法的不能姑息，要保证这样的2020年目标执行，恐怕执行起来，环保部门也会遇到很多问题，企业也会有一些对策什么的，阻碍这个实现，所以我总的意见就是说，这个目标很乐观，很好，反映了我们广大老百姓的呼声，说明中央下了决心，后边一定细则要跟上去，法律一定要跟上去，这样才能确保目标的实现。 (2013-10-10 15:49)

主持人 说：其实我们这个目标很少，而且在我们现在利用现在比较时髦的成语，顶级现代，这些法律我们要健全。 (2013-10-10 15:53)

王庚辰 说：各个地方制定自己的法律法规。 (2013-10-10 16:00)

主持人 说：从企业产业结构，包括在油品新能源代替方面都需要相关的跟上，而不仅仅简单看到PM2.5的数值去判断。 (2013-10-10 16:00)

王庚辰 说：这个数值看着容易，环保部门建了一个监测网，建这个网相对来讲，当然他们也是很困难，不容易的，但是相对治理来讲还是比较容易，我们花一年的时间可以建好，但是治理不是那么容易了。 (2013-10-10 16:01)

主持人 说：刚聊到了监测网，跟民众感官不一样，近十年北京雾霾天气呈下降趋势，目前自动监测站在高湿条件下获得PM2.5监测数据可能会失真，需要尽快纠偏，您觉得这种情况是不是存在？ (2013-10-10 16:01)

王庚辰 说：是这样，真正从我们科学严重的角度，严格科学的角度，我们监测PM2.5，从这个技术上，应该是说基本技术应该说成熟的，当然说不是那么非常准，比如监测PM2.5有60，不是59，不是61，就是60，从技术上还可以实现，应该说比较成熟。我刚才讲了，我们还得不断地改进，不断地研究新的方法，新的技术，不断使监测我们叫准确度更高，这是我们环保部门和科研部门应该做的工作，但是从这些数据看来，现在数据都公开了，目前PM2.5多少，或者其他污染物多少，都可能查到了，这是很大的进步，从整个数据来讲，应该说这些年来，大家印象好像说，好像雾霾越来越多了，实际上我们应该说整个北京政府部门采取了一系列措施，加上大家的配合，整个污染物的增加，尽管车辆的增加，尽管人口的增加，但是污染物浓度包括PM2.5、PM10，二氧化硫、二氧化物，基本上是区域下降的趋势，我们要从长周期看，2000年到现在，它这个变化趋势曲线，基本上是下降的。当然从PM2.5这个角度，下降的幅度比较慢，PM10下降的幅度比较慢，到目前为止，PM10标准还是没有达到，但是确实在下降，汽车增加这么多，人口增加这么多，工业排放量，应该说还是处于下降的趋势，所以我们还是有信心，说明这个污染物在工业发展，在我们发展的同时，确实能够把这个污染降下来，这还是可行的，不是说你只要发展，就有污染，不可行，而且现在有个很好的消息，可能你也听到了，北京市已经决定，北京市的GDP要下调一个百分点，对不对？我认为这是下了很大的决心，一般的GDP，都是追求GDP上升，现在为了治理环境污染，下调了一个百分点，这是非常利好的消息，说明政府部门下了很大的决心，把发展速度稍微下降，稍微慢一些，我们保证空气质量的改善，能够有成效，这为以后增加了我们治理的信息，我们给政府出谋划策，另一方面确实我们也应该有信心。 (2013-10-10 16:02)

主持人 说：其实谈到雾霾，包括很多朋友来说，尤其是老年朋友，喜欢早上出去溜弯，打拳，包括散步什么的，还有还有年纪轻的小朋友，呼吸道系统比较脆弱一些，在雾霾天气保证身体健康，如何去应对这样的雾霾天气，你有什么样的建议？ (2013-10-10 16:02)

王庚辰 说：这个问题也是大家很关心的问题，现在我们是发展，我们治理发展，最后我是想还是生活更好，我们生态环境更好，我们人体健康更健康，应该这是我们的最终目的。大家锻炼身体也是这个目的，对不对？但是现在由于我们客观条件，我们空气基本处于这样的状态，在这种状态下，这种状态不可能说明天就改善了，尽管各方面我们也在努力，媒体也在努力，科技工作人员也在努力，政府也在努力，但是不可能一蹴而就的事情，不是那样很多问题具体改善。我们面临着一个怎么应付，怎么对策，老百姓去什么样的对策，包括我们锻炼身体，锻炼身体很重要，什么场合，什么时间锻炼，最重要两个问题提醒大家，一个锻炼场合很重要，我们尽量避开这些大马路，这些人流活动比较集中的地区，大马路不有汽车嘛，或者避开工业污染比较严重的，工厂附近，或者我们建筑工地附近，这些都是比较重要的污染源，尽量的避开，当然根据各个区各方面的条件。 (2013-10-10 16:03)

王庚辰 说：第二个就是时间上要选择，地点时间上，时间上从目前掌握的资料来看，一般来讲，特殊情况咱不讲，污染物的浓度一般早和晚有两个高度，污染物浓度早上比较高，傍晚也比较高，所以我们尽量要躲开这两个时间，所以我一般主张，我们原来讲晨练，晨练并不是说晨练不好，晨练可能对于好些人已经形成习惯了，现在尤其在雾霾天，还是不要晨练，因为刚才讲了，晨练空气污染物的浓度比较高，躲开那个时间。比如下午，我们出去半个钟头多长时间，尤其一些老年人和孩子不上班，更应该选在这个期间，下午三四点钟，这个时间比较好，尽管有汽车排放。但是气象条件，有利于这些污染物、排放物扩散，它扩散出去了，不会积累，早上是个积累的过程，所以这样最主要就是两个，一个时间，一个是地点，当然其他你可以说戴上口罩，也是一个措施之一，但是总不能长期戴着口罩。所以我想尤其在雾霾天气，大家应该注意这两方面。 (2013-10-10 16:04)

主持人 说：注意出行选择的时段，包括锻炼时间也有很好的选择，其实谈了这么多，在国外的城市也遇到一些雾霾围城的，他们有什么经验值得我们学习？ (2013-10-10 16:04)

王庚辰 说：国外应该说它们发展的比较早，工业化程度相对来说比较发达，所以它们遇到空气污染比我们早得多。四五十年代，我们不发达的时候，他们已经工业化了。大家都知道的洛杉矶，为什么讲洛杉矶，因为洛杉矶它和北京的地形条件基本上有点像，它靠海，其他方面有山，所以它为什么当时形成那么严重的污染，非常严重的洛杉矶污染事件，而且很严重的污染。到目前为止应该说像我们北京尽管这么污染，还没有遇到，当然北京也有矿污染，但是从程度上来讲，因为它那个程度很严重，马上要死亡的阶段。我们北京当然说没有，并不是因为这个我们污染，但是程度上比他们好，尽管现在比较重。所以它们采取的措施，我理解两条，一个就是刚才说的一个首先从法律的角度，要把环境污染治理它的法律地位要给它提高，给它加强，就说你要污染就等于违法了，对不对？所以提出了这样的高度，违法了就可以治理，法律部门可以治理你了，对不对，不光罚你款，甚至有些可以坐牢，一定要加强这方面的治理。 (2013-10-10 16:06)

王庚辰 说：另外也采取一些措施，比如工业污染，工业污染就是排放二氧化硫，还有其他一些，脱销、脱硫，就和我们现在一样，因为现在脱销脱硫成本很高，到企业访问也这样，它成本不能透露，所以这也是从法律角度，你这个企业必须脱硫脱到什么程度，定个标准，严格的标准。所以我们国家在这方面，也应该从这方面，首先加强法律，然后就是加强标准要严格，你都给它定出来，你这个排放标准是多少，违反这个应该是什么。所以一个就是法律，一个就是严格标准，当然具体措施不一样，我们不一定非学习它们，像美国就是各个州，我定的标准，假如不达标的天数不能超过几天，超过几天就要采取措施。像我们现在还没有这一步，尽管现在有了很大的进步，制定了新的标准，当然你也可能比较清楚，新标准出台也不容易的，政府下了很大的决心，当然标准不是那么太严的标准，从整个对污染物治理角度，从污染物对人体健康影响的角度，那达到这个标准还是有影响，不是说万事大吉，这方面我们还是应该不断敌对这个标准，为什么这些标准不断地修改，不断地改善，根据严重工作的进展，哪种污染物的增加，对我们人体造成比较大的危害，应该在这方面加强，标准不能放松，就是这样，而且应该是严格执行。这两个最基本的，当然其他，你说什么单双号，那就是基本的，像拥堵费国外也执行过，也采取过这样的政策，因为各个国家因为各个国家的不同执行。这两个最严的卡，这样才行。 (2013-10-10 16:06)

主持人 说：老百姓问怎么参加大气污染环保的措施，自己切身相关的一些事情，我们能做什么？ (2013-10-10 16:07)

王庚辰 说：这个问题也是，我们讲污染关系到每一个人，不管你是老百姓也好，中央领导也好，都要呼吸空气，这个谁也逃不了的。另外一个污染人人有责，本身我们对污染都有贡献，所有这些生产，所有这些活动我们认为，因为我们的需求来生产的，我们生活不断提高，造成的污染。所以我们从治理角度，也是每个人都有责，从不同层面，国家有国家层面一些政策，各方面的法律，一些措施，从企业，它有它这方面的生产，排放物硫排放多少，颗粒物排放多少，但是从我们老百姓的角度，我们生活方式最重要，比如现在大家谈的比较多，我们应该吃烤串，怎么办？就得烤，烧烤对整个全局贡献影响并不是太大，局部某一个时段，很重要，吃的少一些，可能更少了，我们自己少做这样的，可能不做这方面的生意，可以做其他方面的生意，我们力所能及，包括大家谈得比较多，我们开车，我们的步行，我们哪怕是一周少开一次车，我们多坐公共交通，因为现在实际上看到政府下了很大决心，我们公共交通、地铁，实在想了一系列办法，有什么建议也可以给政府提，力所能及，能够尽量减少我们从事的行当，自己的行为造成空气污染，但是它毕竟是一部分，它加了一个毕竟对污染有贡献。但是我们人数很多，它一个工厂，我们多少工厂？可能加起来贡献也不少，所以我们还是从人人在这方面做贡献，大家已经有这个意识了，是很好的一个行动。我们力所能及的，生活方式要改变。 (2013-10-10 16:08)