中新网报道 说：国家统计局今日公布了三季度经济数据，其中，前三季度GDP同比增长7.7%，三季度GDP同比增长7.8%。中国经济呈现稳中有升、稳中向好的发展态势。中国经济增速回升的原因是什么？这种态势能否持续？全年经济增长的目标能否实现？通胀压力会否增加？四季度及明年的经济形势如何？针对这些问题，中新网特别邀请中国社会科学院经济研究所研究员、清华大学中国与世界经济研究中心教授袁钢明，18日下午3点做客《新闻大家谈》，为广大网友深度解读中国经济。 (2013-10-18 11:28)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看新闻大家谈，我是主持人陈虎龙。国家统计局今天公布了三季度经济数据，其中，前三季度GDP同比增长7.7%，三季度GDP同比增长了7.8%。中国经济呈现稳中有升、稳中向好的发展态势。那么中国经济增速回升的原因是什么？这种态势能否持续？今天来到演播间参与讨论的是中国社会科学院经济研究所研究员，同时也是清华大学中国与世界经济研究中心教授袁钢明，欢迎您袁教授。 (2013-10-18 15:03)

袁钢明 说：你好。 (2013-10-18 15:04)

主持人 说：今天聊到国家统计局公布的数据当中，三季度GDP增长7.8%，您如何看待这个增速？ (2013-10-18 15:05)

袁钢明 说：这个增速基本上和我事先预测想法是一致的，前三季度是7.7，上半年是7.6。为什么这样估计呢，整个基本的态势实际上没有发生很大变化，但是略微有那么一点点不太肯定的一些迹象，就是在回升，回升不太大。这种回升不太大大致上也就是0.1的样子，果然公布出来就是0.1，所以说根据整个态势，和现在大概的这个变化的迹象来估计是7.7。那么这种方向的确像你说的，刚才说是企稳回升，或者是企稳向好，这是从好的方面说。中性一点来说是企稳了，稳住了，没有再往下下滑，没有再恶化，或者加速。稳住了，能不能再往上升咱们还不敢肯定，这是第一。 (2013-10-18 15:06)

袁钢明 说：第二，现在企稳住了，就是说它比前两季度，就是第二季度比第一季度还下滑了，现在第三季度比第二季度略微有点回升，说明朝着好的方向在变化，总的来说从变化趋势上来看，可以这样说。但是可以肯定的说，它是没有变坏，稳住了，因为李克强的原话就是稳增长嘛，把增长局面先稳住再说，这是稳住了。 (2013-10-18 15:07)

主持人 说：其实在近期公布的一系列经济数据当中，我们观察到有几个数据是表现不错的，其中9月份PMI连续三个月回升，工业生产者出厂价格指数，也就是PPI的降幅继续收窄，那么据您的判断，这种经济增速企稳回升态势能够持续？而且第四季度是否会继续向好？ (2013-10-18 15:08)

袁钢明 说：从这几个指标，比如说PMI这个指数，这个指数连续三个月回升到50以上，这个幅度是非常小的，刚刚越过50，五十点几，总比50以下好，但是还没有上升到非常稳固的状态，这是第一个。第二，我们特别要注意到PPI指数，PPI指数前几天公布的，PPI指数非常好，明显的降幅减缓，还在降，但是环比是上升的，那么这个变化是最清楚显示了工业企业这种需求，或者采购的这种积极性上升了。那么它比CPI所反映的经济形势更加敏感，更加可靠，所以刚刚公布PPI指数，我就觉得下一步公布今天这个数据一定会好一点，因为我们可以看到，比如说工业品中有生活品，还有投资品，生产资料品价格都可以降幅减缓，现在还是百分之负二点几左右，这个下降幅度还是很大的，不能期望一下子完全转正，但是不管怎么说，说明情况有所好转。很大。 (2013-10-18 15:09)

袁钢明 说：第三，电力，电力是最关键的指标，因为克强指数，也就是李克强特别注重，他以前当省委书记特别注重电力来确定，衡量，或者是检测，这个经济增长的情况。那么电力今年上半年是非常低的，低得时候只有百分之一二，确实表明中国经济比较严峻的，而且还有铁路货运，铁路货运是负的呀，还有煤炭，煤炭跟电力有关，跟铁力货运也有关，也是负的，负的幅度很大。现在不知道公布没有，我没注意，如果它还是负的话，那还是很严重的。但是我们从电力情况来看，比如说刚才你说了，它是全年第二高电力的增长，但是这个也不太高，好像只有百分之六点几，好像，它比上个月低了一些。但是这说明上个月电力回升，很大程度上，在这个基础当中说了，上个月电力回升很大程度是天热，人们空调，降暑的需要，现在果然下落了，天气转凉就下落了，说明前一段时间电力的上升不代表经济上升，有人讲说，果然是如此。现在电力回升虽然说是年度，今年以来第二高，它还是很低，只有六点几，六点几如果按电力和经济增长相关情况来看的话，现在这个情况实际上，这个增长速度还是比较严峻的吧，就是还没有摆脱出压力，下行压力的环境情况下，不能说是用电力来肯定我们的经济回升，只能说是压力还很大。 (2013-10-18 15:10)

主持人 说：明白。 (2013-10-18 15:10)

袁钢明 说：这样指出来说，有好的也有坏的，就这样一种变化。 (2013-10-18 15:11)

主持人 说：基于我们刚刚的讨论，另外一个问题就出来了，一直在前几个季度一直在提上限和下限的问题，如果发展增速太快的话会导致通货膨胀，如果突破下限的话，可能在稳增长保就业的方面会造成比较大的麻烦，您觉得如何进行下一步的改革？还有哪些经济增长点能够保证在上限和下限之间？ (2013-10-18 15:12)

袁钢明 说：我们先说上限和下限的问题，以前一直讨论，这一次政府说清楚了。以前咱们经济增长一直在10%左右，或者10%，但是咱们经济增长目标，老提目标是8%，所以很多人说政府目标8%到底是一个理想目标呢，或者是适当的目标呢，还是一个下限，因为你的这个8%显然是实际实现的，原来，实际实现10%左右要低，那么又有很多人说，这个8%实际上是一个下限，就是说我们经济增长再低不能低到8%或者7.5%以下，从这届政府到上届政府一直提到7.5%。上个月注意到，国务院发言人在正式的新闻发布会上说，7.5是个下限，这是我们今年经济增长的下限。那么这个说法是非常明确的，就是说7.5并不是追求的预期理想的目标，我们不应该让经济增长下降到7.5以下，而且李克强总理今年刚上任以来就说要做好底线管理，或者说下限，其实他指的就是7.5，是一个下限。那么下限7.5就不像很多人说7.5是个非常理想的，为什么呢，7.5在全世界也是很高的，或者说十二五规划也提出7.5，按照7.5十年经济翻一番了，李克强现在国务院调控部门已经说了7.5是个底线，不太好。 (2013-10-18 15:16)

袁钢明 说：的确，自从下滑到7.5，高也在7.5、7.6的样子，经济出现很多困难情况，比如说财政收入，居民收入下降，企业利润下降，各种冲击都出现了。所以说7.5的确是严重的情况，当然它还没有严重到我们说的冲击，或者是衰退那么严重。但是，它肯定是给我们带来巨大的压力和困难，这种困难是我们现在面临的情况，我们不能让它再低了，不能像有的人很乐观，好像很有信心的说，7.5就很理想了，我们能够实现7.5%的高增长，不能这样说。应该说是7.5是低增长，在我们国家情况来看，是一种困难的局面，我们应该让它赶快脱离开。 (2013-10-18 15:18)

袁钢明 说：那么现在离，可能要发生通货膨胀那种情况，那远了，那么我们以前不说的远，金融危机冲击之前，甚至金融危机冲击之后，在2010年或者2009年后半年到2010年的时候，还出现达到12%的增长，就是说我们国家曾经实现过这么高的增长，结果突然在这几年里头突然下降这么低，那个时候出现通货膨胀，通货膨胀达到百分之六点几，现在远远没有达到那种程度，各个时候要说各个时候的话。在增长过高，然后出现通货膨胀的时候我们要防通胀，但是不能永远把这句话放在口头上，说经济下滑了也不能放弃对通货膨胀的警惕，不能这样说，现在经济下滑了赶快转过来，防止经济进一步下滑。不能说通货膨胀重新再回头，不能这样说。所以现在宏观调控在下滑的时候防下滑，在过热的时候防过热，现在就是要防下滑，防下滑的情况就是我们还要防止通货紧缩，现在PPI，工业生产品价格已经连续很长时间的负增长，这种负增长造成工业企业的效益下滑，所以说要防通货紧缩。 (2013-10-18 15:19)

袁钢明 说：还有一点要防经济下滑带来的失业增加，虽然这次金融峰会上，说农民出来打工已经开始增加了，但是我们不敢肯定说，如果经济现在底线运行或者低速运行，还要出现通货紧缩的话，很多企业扩张，或者增长情况会减缓，那么吸收功能就会减少，所以就业问题也是个巨大的压力。经济下滑的时候要防范失业增加，防范通货紧缩，防范企业通货紧缩效益的下降，当然还有居民收入下降的问题，所以当前是这样一个形势。 (2013-10-18 15:20)

主持人 说：好，我们从几个具体数字来逐一分析一下，物价前三季度CPI同比增长2.5%，其中9月份CPI同比上涨3.1%，创七个月以来的新高，您如何看待第四季度的物价走势？CPI控制在3.5%目标能否完成？ (2013-10-18 15:20)

袁钢明 说：肯定能完成的，刚刚公布的，还不是这个季度，这个月是超出了3%，在此之前人们都没有预期到3%，达到了3.1%，前一段时间物价下落了，落到2.5%左右，继续上升也上升到2.8，这次上升很高，很多人紧张了，不用紧张，它的主要上升还是食品。而且食品上升主要是鲜菜，有一些肉食制品，最有意思的是猪肉没有很大幅的上升，我们很害怕猪肉价格过多过快上升，猪肉有强烈的周期波动，农民一看猪肉不好卖就杀猪，一看猪肉好卖就养猪，一旦猪肉周期出现了，猪肉它就会大幅度推动价格的暴涨暴落，现在刚好碰到猪肉比较平缓的时期，正好。所以说猪肉的情况没有影响价格，所以最近这一年左右，猪肉周期大概两三年一个周期，最近这段时间是平稳期，所以说食品价格没有出现过度的波动。 (2013-10-18 15:22)

袁钢明 说：食品价格是影响整个CPI的主要因素的话不害怕，因为食品跟货币因素关系不太大，国外都把食品因素排除掉了，不能受食品因素的影响来观察或者是改变货币政策，因为货币再多，人们也不会钱多就去买食品去了，咱们国家食品，通常食品会受到，价格会受到季节、天气的影响，咱们国家主要是受到食品的供给能力，就是农业生产条件的不稳，不平稳，不稳固，造成的，它只要一受到，不光是天气影响，有的时候节日，人们需求旺盛都来不及供给了，所以说咱们国家的食品问题就很清楚，它就是农业生产不温度，不像工业生产，能够充分的供给，和竞争，就会造成产品充分供给之后价格下落。现在农产品是供给问题，不用紧张，下一步长期加强农业生产，包括对流通的支持，用不着用紧缩货币的办法。紧缩货币反而使农业生产更加困难了，而且你也压缩不了老百姓要吃东西的需求。9月份的上升可能还是跟中秋、国庆这两个节日，人们购买好一点食品，这是个好的现象，人们因为想多买好的东西，和春节一样，这个节日期间的价格上升，那是人们需求上升带的，不是由于打击或者供给或者短缺造成的。另外这种上升也可以使得农民得到一些收入，也可以起到一种拉动或者是鼓励农民下一步扩大生产的一种积极性吧。所以我觉得这一点不用担心，真正担心的是我们害怕工业品突然暴涨。我们现在已经没有这种情况了，这种情况很好，是不是。 (2013-10-18 15:22)

主持人 说：好，其实我们在说到这么多数字的时候，我们再来关注投资，前三季度投资3.2%，增速比上半年加快了0.1个百分点，贡献率是55.8%，拉动GDP增长是4.3个百分点，消费对于GDP增长的贡献率是45.9%，拉动GDP增长3.5个百分点，增长贡献率是-1.7%，那么您认为是否现在投资仍然是GDP的主力军呢？ (2013-10-18 15:23)

袁钢明 说：这个数据很不好，这个数据很不好。因为咱们国家按照李克强的三句话嘛，稳增长，调结构，这个结构没有调好。我们所说的调结构就是要把现在投资过重，消费过低，出口过多，内需不足的调下来，要调过来，结果现在反而朝着投资进一步加重的方向在走，所以这个说法应该是正确的，但是我们实际情况没有做到。这个没有做到里头有很多问题，有的说是被迫的，但是不是，比如说经济下滑了我们只好被迫用扩大投资的方式，来解决这个经济下滑的问题，只有用投资才能推动回升，那么因此我们可以用暂时我们先把投资回升一下，把这个问题解决一下再说，所以在这种暂时的情况下造成投资回升，以后从长期来说还会调回来的。但是我觉得这个说法不太成立，因为其实我们现在经济的下落，很大程度上是投资过重造成的，比如说四万亿的投资，只起到一个月的作用，我们看数据它一个月涨得非常高，但是过了一个月以后，它不可能再第二个月再出现那么高的四万亿，它想出快钱出重钱，一个月里头集中体现效果，后几个月，很长期的后续的可持续性就差了。 (2013-10-18 15:24)

袁钢明 说：所以说这种一个时间的，一个短时间过快的投资增长，必然造成后续时间的下落，急剧的下落，果然是如此，所以后面的下落是跟前面过于集中投资上马有关系，再加上投资上马需要有大量货币支持，而四万亿投资支持大量货币，如喷泉一样上去，又造成为了收缩过多的货币，又造成紧缩，那么必然是暴涨暴落，或者过松过紧，这种过松过紧都体现在投资上，并没有体现在消费上。所以我们说以为期望用投资集中大力度，集中度的大项目，用投资来推升经济的做法，是一种短期效益。我们经济一定走长的发展，不是短期效益，所以最近这几年下落是跟投资几起几落，退出减弱有关，不可持续性有关。现在仍然还想用投资这种方式来做，纯属是为了追求短期效益，追求一个季度，能追求第二季度吗，还有后年呢，怎么办。比如说去年第四季度，上一任期间了，那么又采取了一个投资推动的措施，小四万亿吧，那不是小四万亿，一万亿，结果只有一个季度，经济略有回升，造成今年更大幅度的下滑。现在又听说有一种情况，今年又出现新的四万亿，比如说什么地铁，或者高铁又出来了，我觉得这个做法还是危险的，就是说又是重复了原来四万亿错误做法，表面上它能够起到一个季度、两个季度经济回升的作用，但是很快它会下落。 (2013-10-18 15:25)

袁钢明 说：就是说这种过快过度集中的投资，它不仅对长期没有好处，短期也不一定能够推动起经济回升，投资推升经济效力越来越弱，所以现在这个事情没有讨论清楚，有的人认为投资短期，为了解决当前的困难，我们先用投资推升，那么结构上我们暂时的告退，为了我们经济回升。但是我觉得恰好是你过度投资，造成了经济的回升非常困难。很简单，如果大量投资度集中到大项目去，当时可能拉动很多配套性，能够把经济拉上去，但是，它的资金太多太长的投入到一个项目中去，它周转不开，回升不动，回升不动的话，银行收不回款，银行就不能向其他企业发放，或者这个企业本身资金沉淀进去，自己周转不开了，所以大项目造成经济困难，压力增大，减缓，所以当前经济压力沉重主要原因是投资过重的问题还是没有解决，所以从数字上更清楚表明这一点，我们还是靠投资，靠投资是很多地方政府，甚至是好多更高级部门认为，中国的经经济增长就要靠大量经济投资，但是这种做法目标太雄伟了，太宏伟了，一定要考虑到能够周转得开，能够灵活得运转才行。 (2013-10-18 15:25)

主持人 说：好，我们有待观察。咱们再来看消费方面的问题，前三季度社会消费品总额同比增长12.9%，增速比上半年加快了0.2个百分点，在反对奢侈浪费的环境下，您如何看待未来消费的问题？ (2013-10-18 15:29)

袁钢明 说：这个消费也有点问题，不能光看简单的反腐倡廉造成消费的项目，这个我认为是正确的，因为以前如果不做以前那种靠大吃大喝，官员公费吃喝拉动消费不算消费，因为他弄的是国家财政资金，它造成了财政资金负担加重，甚至使整个企业，或者我们国家经济效益的下降，更不要说他败坏社会风气问题。 (2013-10-18 15:30)

主持人 说：从这个数据当中看到 (2013-10-18 15:32)

袁钢明 说：从这个数据当中看到，这个做法在上半年已经做了，现在还在继续的，稍微有一点的回升，还不是说回落，那么它这种，但是比原来的，前些年大概下落两三个百分点，这种下落还是说明老百姓，或者我们说居民的消费，或者是收入，受到了经济下滑的影响。那么比如说我们今天公布的数据就包含了居民收入增速减缓的问题。那么这个消费现在还不够强劲吧，所以在提高居民收入支持消费增长上这个方向，还要下工夫，所以说消费还是个弱点。 (2013-10-18 15:32)

主持人 说：消费还是弱点，刚才我们也聊到居民收入问题，而且现在大家都非常关心，前三季度数据出来了，城镇居民人均可支配收入20169元，实际增长6.8%，低于GDP增速，您觉得原因在哪儿？ (2013-10-18 15:34)

袁钢明 说：居民收入中最重要是工资收入，其次还有财产收入，还有转移收入，城市居民收入中，当然主要是工资了。那么还有一个就是人们可能是买一些理财产品，包括股票，股市下跌的话，那么我们财产收入也会减少，那么这一次公布数据看来主要是工资收入减少了，财产收入，就是我们投资收入、理财收入还比工资收入增长速度高，所以说我们现在最重要的是工资收入下降了，工资收入下降反映什么问题，工资如果是在城市的事业单位或者国有单位的话，一般来说比较稳定，不像是忽上忽下，不会的。那么如果说出现了比较明显增速减缓的话，说明影响力还是比较大的，大到什么程度，可能比数字还要严重。根据我调查的情况，有些企业实际上已经是半停产半停工的情况下，有些工人他就上班天数少了，一周他就减少上班了，那么工资就减少了。当然我们知道像煤矿、钢铁这样，全行业亏损比较严重的这些行业，那么他们的工资减少就更加明显了。所以说这个工资减少，表明了其实生产减速的一个侧面吧，这个影响到了下一步消费，消费又进一步影响到企业的生产和投资。 (2013-10-18 15:34)

主持人 说：那么我们再看这个消费，看完投资我们再来关注外贸出口，出口增速出现回落，前三季度中国进出口同比增长7.7%，增速比上半年回落0.9个百分点，9月出口下降0.3%，您认为9月份的出口为什么再次出现负增长？未来外贸形势是什么样？ (2013-10-18 15:35)

袁钢明 说：这个对我们是真正的矛盾。就是我们前面说了，我们调结构的时候希望扩大内需，减少对出口的过度依赖，但是现在出口在中国来说仍然起着重要的作用，那么尤其是出口比重原来很高的情况它的影响就更大了。就是说我们一方面要摆脱对出口的过度依赖，但是一方面还要保持住现在的局势不要过快下滑，要慢慢的过度和调整，现在这个过程太快了。原来2008年金融危机冲击之后，我们很快的出口又回升到了20%左右，后来又慢慢落到10%以上，那么现在明显又落到10%以下，这就是很严重的压力，这个压力之大。因为出口它是跟工业生产直接相关的，它跟很多提供配套产品和原材料的企业密切相关，所以说出口一旦下滑的话，对整个就业，对整个经济影响还是非常大的。所以我们看到现在出口下滑，出口下滑不光是完全是外部形势冲击，有时候也跟随国内的情况变化。 (2013-10-18 15:37)

袁钢明 说：国内比如说劳动力成本上升太快，还有地价上升太快，有很多企业是租厂房，在工业园区出口产业房租上升很快，他就生产不下去了。还有下一届政府一上来就抓出口，给出口企业融资便利，或者是通关的一些便利，但是现在看来效果不明显，没有出现很明显的推动出口，我们现在还不能回升，我们说稳步，还没有出现增长。前两天记者采访问我一个问题，就是说最新召开的出口商品交易会，中国企业参展的很少，减少了，这可不是说中国企业出口人家订单减少，而是你自己都不去了，也可能他们估计到去也是白去，人家订单少。 (2013-10-18 15:38)

主持人 说：这是一个值得关注的问题。 (2013-10-18 15:38)

袁钢明 说：但是你自己都不去了，自己不去了这个情况严重性，甚至都有可能他连出展费都拿不出来了，还有就是一些企业确实是关门了，这是严重的情况。所以出口情况还是要高度关注。 (2013-10-18 15:39)

主持人 说：好，接下来再来关注房地产行业，前三季度全国房地产开发投资同比增长19.7%，那么在一二线城市房价涨幅情况下，您如何看待这种回落？包括一二线城市房价幅度上，其实也各不相同，在一线房价明显上涨，而在很多二三线城市的情况也不完全一致，您如何看待这种情况？ (2013-10-18 15:41)

袁钢明 说：这种情况，我觉得在泡沫膨胀很高的情况下，看泡沫厉害不厉害，看一线城市，一线城市动态直接表明了整个房子，或者房地产市场的最敏感最前沿的状态。但是如果在房地产价格的下落的情况下，那就得看二三线了，因为首先下落是二三线开始下落，一旦下落情况蔓延到一线的话，就会崩溃。我估计中国今年以来房价暴涨是非常不正常的，它至少是在国五条出台以后，这和调控奇怪的这种方向性的变化有很大的关系。就是说人们反而更加紧张、害怕，房价受到交税的影响，房价被推高，国五条推高房价，是紧张的作用。国五条推高房价的作用在减弱，国五条是2月20号出台的，最高的一个月，国五条滞后一个月，在一个月期间的时候房价暴涨，等到真正实行的时候，这个价格涨幅开始下落，当然还在上涨，但是涨幅下落也别看轻看这个因素。因为很多人看重这个房子的保值增值，如果增值不高，增值减缓了的话，对于增值买房的人，现在很多人买房为了增值，他要住也要看增值，如果增值不强的话他就不紧张了，不紧张的话本来想买就不买了，那么可能就会出现一个转折性的变化。现在至少说从3月份以后，咱们看这个统计指标啊，尽管我们听到各种各样的消息，说是北京房价暴涨，但是，我们看统计指标，从3月份以后，五六月份以后，一个月比一个月涨幅下降，但是绝对价格还在上升，我们只是说涨幅，但是这种下落情况也意味着这种不正常的房价暴涨情况会改变的。这种改变当然跟人们自己感觉，或者是观察、分析也有关系，他觉得那种拥挤的去买房也不用那么太着急了吧，另外可以看到，包括房产商也像过去一样，也不像以前那么紧张，都去抢最高的，最贵的地，抢最高最贵的地的话，看起来拿了块地，其实手上拿得太高的话，造成巨大的风险，那么可能下一步，不可能，房价抬不了那么高，就会出现问题，所以说现在连房地产商他在抢地拿地的时候也得小心一点了，他和老百姓一样，希望买便宜一点，万一套得高了怎么办。所以房地产并不像人们预期那么狂热，认为房价只会涨不会落，我不这么看，我认为按照市场本身的规律来看，它到了很高很高的情况也会支撑不住，现在这种情况表明，房地产前一段时间暴涨情况正在减弱。 (2013-10-18 15:45)

主持人 说：好，那么我们也关注到房价的涨幅逐渐在回落过程当中，而且今年诺贝尔经济学得奖者也曾经直言中国房地产存在泡沫，您如何看待房地产存在泡沫的情况？还有如何挤出泡沫？ (2013-10-18 15:46)

袁钢明 说：刚才前面说了，不挤泡沫也别再出，不出措施了，只要一出调控措施房价就涨，所以说没有真正打中要害，只要不出台真正有效的调控措施的话，那房价还会继续涨。现在如果不出台这种看起来是调控，实际上是推动的措施不出台的话，那么房价会慢慢慢慢下落的。咱们至少看温州就是一个很典型的例子，温州前几个月还出台了一个鼓励房价上涨的措施，比如说取消限购，原来房价上涨太厉害限购了，中小城市一般不限购，刚开始听说大家抢房子去了，结果房子下降了，不是限购不限购的问题，以前房价太高了，以前一平米七万多，现在降到两三万，温州炒得较高，后来下落的情况下，这是正常情况，包括北京、上海，炒得太高，远远超过居民支配情况下，就像股票炒得太高下落，按照我的预测的话，我认为房价要不了多长时间，它会下落，而且我认为下落是合理的，但是我们要防止它崩溃。 (2013-10-18 15:47)

袁钢明 说：因为中国现在，就像你前面说的席勒，说中国房地产存在泡沫，他已经是诺贝尔经济学得奖者了，大家都知道，中国房地产肯定是泡沫，席勒说话有分量原因是，美国2008年泡沫之前，他就准确预测美国房地产要崩溃，结果崩溃了，他用他成功的例子现在说中国房地产泡沫，网络上说他可以说美国，说不了中国，那不一定，真的不一定，现在中国泡沫比美国严重得多，所以说对席勒的预测高度关注，他是有道理的。 (2013-10-18 15:48)

主持人 说：其实我们在关注另外一个话题的时候，在房地产市场人们希望尽快长效机制出台，就是说房产税受到大家关注，您认为房产税，尤其是房地产这样的长效调控能否有效遏制房价？或者扩展到全国去推行房产税，您觉得可能吗？ (2013-10-18 15:49)

袁钢明 说：房产税肯定是有效控制房地产泡沫过高上涨的一个最有效的手段。为什么呢？因为好多地方政府，包括咱们主要的一些调控部门，他也害怕房价下降了，造成冲击。房产税既可以调控房价，它也可以稳住房价，为什么呢？房产税比例是很灵活的，可以争得很低，可以争得很高，比如上海和重庆，没有怎么征，只不过增量征，存量不征，所以征房产税没有起到冲击作用，所以不用害怕征房产税会造成冲击。如果不采取房产税的话，房地产就会反复上涨，所以房产税是个最有效，最合理，可以灵活的手段，我们越调越高就是没有出台房产税，房产税是要投资性、投机性这种购房需求，所以能够使房地产保持这种稳固的，健康的发展一个重要的调节手段，可惜我们没有用。你刚才问说是今年会不会用，但是我觉得好像它还不会用，它没有像我刚才所说的房地产税可以有效调控，合理调控，灵活调控，反而他害怕房地产税一调控房价马上下跌，而且房地产商特别清楚，房地产商只要一知道政府要出房产税了，他马上就知道，需求马上就会下落。而且很多政府也很清楚，知道房产税是真正打击、压低房价的重要手段，政府有时候依赖房价，所以非常谨慎，非常慎重不出台房产税。到现在为止没有看到有关部门，或者各地政府想推出房产税的，因为他推出房产税，就造成土地地价和房价下降的话，他一大部分收入来源就没有了。所以现在各级部门都对推出房产税不积极，能推就推。 (2013-10-18 15:51)

袁钢明 说：那么你想他是决策制定者，遏制房价过高的行为进行遏制，有些部门不推出也没有办法，我认为迟早要推出。本身地方政府最后也要依赖，为什么呢？因为它是个稳定的税收来源，现在咱们国家开始由经济下落，税收比重越来越低了，地方政府只好被迫使用土地，卖土地根本就不是个稳定的财政收入来源，就像出卖资产一样，这个资产越卖越少，越卖离城市越远，土地越来越不值钱了，所以说卖土地总有个尽头，而且还有很多危险，还有很多其他的问题，最稳定的就是征收房产税。其实房产税才是真正稳定的来源，但是他现在很清楚，如果征收房产税反而造成房价下降的话得不偿失，宁可不征房产税要保证房价的稳定。下一步房价不稳定了，他就会重新征房产税，所以房产税一再推迟，迟早房产税成为地方政府看重的一个重要的税收来源。 (2013-10-18 15:53)

主持人 说：好，我们再来关注钱的问题，前三季度人民币的贷款增加了7.28万亿，同比多增加了5570亿元，9月份单月新增贷款就达到了7870亿元，创下三个月的新高，您觉得银行钱紧现象会不会出现在年底？ (2013-10-18 15:53)

袁钢明 说：

我觉得会出现，我觉得现在话又说远了，就是说现在经济下滑，现在提的依据，现在经济下滑很大程度上跟货币过快收紧有很大的关系，因为在2009年的时候，货币放得太松太松，货币太多了，所以为了回归到货币正常状态，从2010年下半年开始大幅度收货币，收得太快太紧了。从原来30%左右，在一年左右就下滑到16%、17%，原来目标是收到16%，金融危机之前M2增长是16%，但是只实行两三个月，M2就变成了14%，整个目标，温家宝当总理的时候，就把M2增长数据确立为14%，以前从来没有过，金融危机之前的几十年，三十年都没有这么低过。朱镕基原来搞过15%，为什么要搞这么紧，他是想把调整和改变过去货币太多的情况，但是你这个太多了，太快了，那不行的，更加急切，结果今年把目标调低到13%，很多人认为货币太多了就应该这么低，这么低是合理的。我不这么认为，没有恢复到正常位置，你需要用收缩的办法来调整，不能太急，太急的话就会造成振荡和冲击，美联储都是这样，美联储它也是宽松货币政策，结果造成刚一退就出现了美国的股市的振荡，后来美联储马上放弃退，不光是推后，而且推后很长时间，美国有很好的经验和理论支撑，所以他们退出政策一定要谨慎，退出比你推升回升还要难，你要保持经济，就是我们边打边退，退不好的话崩溃了。所以说我们退出没有把握好，退得太快，太急。

(2013-10-18 15:56)

袁钢明 说：今年刚开始6月份出现了一次钱荒，很多人说是测验，一个什么和市场叫板，实际上我认为是退出太急了，因为银行明明有正常需要的时候，一下资金短缺了，如果不是那么太快的停收的话，不会出现这种情况。但是这几个月，现在9月份，你刚才说是超出了预期，这个预期是否合理，显然是很多人根据央行的说法，央行说现在货币太松了，通货膨胀又要发生了，央行这个说法并不符合实际情况，现在有通货膨胀情况吗，没有，松确实是松了，货币太多，那是以前造成的。而我们现在，我们现在要调整的过程中，我们慢慢调整，别着急，央行这样说了以后，很多人也跟着央行说，说是央行本来要收没有收成，就表明货币增长速度超出了预期。我觉得预期都是错的，预期它是想希望货币收得越紧越好，越快越好，最快的速度货币回到原来的状态，太着急了。正常活力的情况是在退出的情况，货币宽松退出情况下要慢，不要着急一下退到14%、13%，9月份刚刚公布的 M2贷款，刚刚超过14%，14.2，14.3，这个还是太紧了，我觉得比较合理的情况应该是15%、16%吧。 (2013-10-18 16:01)

袁钢明 说：因为咱们国家既使是2008年金融危机冲击以后，就是按现价计算的GDP，不是按不变价计算的GDP，货币量应该按照现价GDP来的，而不是按照不变价，如果货币量太紧，造成整个经济不能舒畅运行，我们舒畅不是指的通货膨胀，但是你得正常运行。所以我觉得合理货币量，应该根据，前面说了，GDP现价合理增长速度，大概是15、16 ，17甚至高的时候17，低的时候15，现在目标定在13，虽然这个月放松到了14，但目标太低了，所以我觉得现在这个货币的定得太紧，执行得更紧，是造成当前经济下滑，而且造成下一步经济难以回升主要原因。当然这是需要跟调控部门和央行要讨论的一个问题吧。 (2013-10-18 16:02)

主持人 说：其实对于中国经济来说，我们在过快上行或者过快下滑来说都不是好事，而且我们经济需要平稳去运行，这是我们非常值得关注的方面，在对中国经济来说您对于将于11月召开的十八届三中全会来说有什么样的期待？在这个问题上您有什么观点和看法？ (2013-10-18 16:03)

袁钢明 说：这个期待非常多了，因为现在中国经济遇到下滑的压力，这个下滑的压力是可以推动或者刺激，触及新一轮的改革。在经济下滑中发现很多很多问题，房地产问题，房地产问题是跟土地制度有关。为什么你地方政府就可以说把一块土地就能够卖那么高的价，用很低价向农民收，从中得到很多的土地财政收入，我觉得下一步改革措施中，可能对于土地制度改革做出一种新的说法，或者稳定房地产市场起到一个重要的奠定制度的作用，土地制度有很严重的问题。土地制度之间牵涉到农民的稳定，或者说整个房地产发展，可能现在从农村土地制度要确权还是不确权，对不对，土地制度谁有这个权利，现在都弄到县级政府、市级政府，土地是他的了，不是农民的了，或者是很容易就实现政府土地财政收入，所以我觉得土地财政制度的改革，可能是改革非常关键，影响整个经济一个走势，或者下一步非常重要的东西，这是我所关注的一点。因为现在任何消息报道都没有，这是我自己猜测和想象，或者我的一个愿望，这是第一。 (2013-10-18 16:04)

袁钢明 说：第二，我觉得金融制度可能会出现一个新的说法，但到底能不能真的实现，那是再说。比如说民营机构，民营的金融机构，它更舒展的，更合理的发展的权利和机会吧，比如说我们现在看到，很多民营机构已经参与进来，不给他发牌照，他只是搞一些边边角角的事情，大的事情，大肥肉都让国有大银行拿走了，所以民营企业在边边角角，有时候搞一点违规的，搞一点变相的，边缘的一点东西。所以民营金融机构，民营金融机构的发展，非常光明正大的给他位置，这可能是一个重要的改革的方向和突破。因为不能光是金融体制的改革老在国有金融体系内部执行，应该是发展更加有地位的，有活力的，有力量的，有主体地位的民营机构，这样一个金融市场，我觉得这个很重要，虽然现在已经做到，但是做的不足够，不够大胆，就是不够明显，不够明确，这是我从金融角度来看的。 (2013-10-18 16:05)

袁钢明 说：再看我们现在投资，李克强总理上任以来，他做了很多放松投资管制，比如说把很多国家和省级管的这些，把国家中央管的投资项目审批权下放到了省级和地市级，这样做的很好，几百个项目列得很细，根本地方没有权利的。比如说钢铁、水泥、电解铝，中央直接上收，还有包括机场，机场、高速公路还有一些东西都下放给地方了。但是很奇怪的是，刚刚下放没多久，国家发改委又发了一个通知说，我们说的下放并没有真正下放，还是要让国家发改委批，到底下放了没有我不知道，我觉得这个还要进一步落实，是不是真的要让投资权利真正的给投资主体，就是给市场经济的主体。而且这个市场经济的主体到底如何你给它确定一个有保障的地位，那还是很难。比如说现在又重新开始出现，控制产能过剩，所产能过剩就是地方，或者是一些企业盲目扩张，那么他又会说控制他的话就得控制他的投资权，要由中央，比如说现在控制，产能过剩是中央发改委、工信部确立的一系列的很细的项目，和这个生产线。这个是不是由中央来做，这个是和投资改革是冲突的。投资主体他的权力到底有多大，政府管你到底能够管到什么程度，管到多细多深的程度，这个东西我觉得肯定要对这个问题的讨论，要有一些新的说法，不管怎么说，这一次关于控制产能过剩的文件写得很好。他写的就是说，要用市场机制的方法，不是要用行政办法。 (2013-10-18 16:06)

袁钢明 说：我们前面说了，很多情况说得很好，但是做不到，做的时候甚至是反的，不管怎么说的对就要落到实处，要做的好说的一样好，对不对，这是我说的投资体制的问题。说起来多了，现在最近上海一个自贸区的建立，也是很重要的一个，因为我刚从美国回来，美国很多人对这个很关心，因为中国发展机会这么好，很多美国企业就想到自贸区来看一看，我都知道有些美国人马上到自贸区来了，自贸区的建设的确是中国经济的一个亮点，甚至是全球的亮点，一个新的高峰，我们说的制高点吧。所以说自贸区很多做法可以说就像吸取了我们特区模式，就是特区模式的确是很成功，在整个中国达不到环境或者支持条件下，带动了整个中国的改革开放。虽然它也有一些缺点，比如说它会造成和全国制度或者规则不一致的问题，还有些优惠政策一些问题，会造成一些投机，或者造成一些不合理的问题，总的来说特区是成功的。这是新型的特区模式，或者改革开放的模式，我觉得这些方面，如果再进行探讨和新的进一步完善的话，我觉得可以打破当前经济增长减缓的一个困境。 (2013-10-18 16:07)