中新网报道 说：自2012年年底安倍晋三就任日本首相以来，日本一方面在军事、外交、政治等多个方面频频调整，针对中国意味日益明显；另一方面，安倍政权热炒“中国威胁论”，试图在舆论上赢取同情。安倍政权种种遏华举动的背后深意引人注目，也遭到中方有力反击。目前，日本与中、韩等邻国关系紧张，引发国际社会大量批评之声，美国等也摆出“劝解”姿态，意图缓和形势。安倍遏华之路如何走下去？日本与周边邻国的关系能否“破冰”？美国在东亚形势中充当何种角色？中国应如何应对复杂局面？针对以上话题，中新网诚邀中国社科院日本研究所日本外交研究室主任吕耀东做客新闻大家谈节目，为广大网友详解安倍政权的外交策略。 (2013-11-21 11:31)

主持人 说：各位网友大家下午好，您收看的是中新网正在为您直播的《新闻大家谈》，我是主持人国宏。自2012年年底，安倍晋三就任日本首相以来，日本一方面在军事、外交、政治等多个方面频频调整，针对中国意味也日益明显；另一方面，安倍政权热炒“中国威胁论”，试图在舆论上赢取同情。日本的这些举动，使得日本与中、韩等邻国关系非常紧张，也引发了国际社会的大量批评之声。美国等国家也摆出了“劝解”的姿态，意图缓和目前这一矛盾形势。那安倍遏华之路到底该如何走下去？日本与周边邻国的关系能否“破冰”？美国在东亚形势中充当何种角色？中国又该如何应对复杂局面？针对以上话题，今天，我们为大家邀请到了“中国社科院 日本研究所 日本外交研究室主任”吕耀东，请他来和我们一起聊聊安倍政权的外交策略。 吕主任，您好！非常欢迎您来到我们的节目，请您和我们的中新网友打声招呼。 (2013-11-21 15:31)

吕耀东 说：网友们大家好！ (2013-11-21 15:32)

主持人 说：好，吕主任是这样，我们关注到日本国内首次以“夺岛”为主题的实战演习是持续了18天,最近是刚结束。请问日本为何选择此时进行这样大规模、超强度的军演？它有何战略意图？ (2013-11-21 15:32)

吕耀东 说：当然这次日本大规模的联合军演陆海空的，当然他是有针对性的，从近期来看就是因为我们中国的海军三大舰队穿越公共海峡到西太平洋去军演，从日本来讲他也是一个应对，从近期来看，长远来看，日本为什么要大规模的在西南诸岛进行军演呢，就是为长期考虑，他过去在东北地区转向西南诸岛，他这种目的更多是进行战略调整，当然针对于所谓亚太地区环境的变化，冷战结束以后，朝鲜半岛的核问题是一个威胁，还有就是中日和中韩之间的岛争是一个问题，所以倾向于了西南诸岛，这次军演从大战略上来讲还是这方面的一种体现。 (2013-11-21 15:34)

主持人 说：他的意图还是比较明显的，日本此次夺岛演习的一项重要内容，就是演练以地对舰导弹封锁中国海军进出太平洋的必经之路——宫古海峡。您如何看待这一演习内容？ (2013-11-21 15:35)

吕耀东 说：这次日本也说了我不是针对他国的，但是我们看到它把导弹从日本东北方向，北海盗和东北地区迁到冲绳本岛来对国际水道公共海峡做一些这方面的演习，那就是说明它肯定是有针对性，战略意图也是非常明确，因为公共海峡是国际水道，我们国家近年来海军进入西太平洋例行的演习都是这样的，这对我们国家是正常的演习，但是它是反应过度，它采用这样的训练模式，这是有意图的，这个导弹它的射程将近200公里，作为公共海峡260公里，肯定是在它的覆盖范围之内，所以这次的军演从目的来看，它是有战略意图的。 (2013-11-21 15:37)

主持人 说：我再想问一下，日本这一次日美首次联合举行以夺岛为主题的实战演习？在安倍之前的野田政府等是如何处理此类演习的？ (2013-11-21 15:38)

吕耀东 说：这次日本当然从日方的媒体来讲，它也是不进行公开，所谓的说为了避免刺激周边国家，但是事实上它这种规模巨大了，人数是历年人数最多的，而且是陆海空来进行联合军演，跨度也是比较大，从东北地区用三四天把它运过来，把一些军事设备，大规模的向西南诸岛集结，虽然这次的目的是夺岛演习，对冲绳东南角的岛进行夺岛演习，但是他的重点目标肯定是针对包括钓鱼岛周边所谓的它的西南诸岛，包括公共海峡，虽然说不让媒体进行大规模的报道，但是它也做过一些公开的让媒体参加过地对舰导弹。 (2013-11-21 15:41)

吕耀东 说：但是总体来讲还是高调，也是最大规模的在国际社会引起了很大的反响，说明它和以前日本比较低调的这种行为形成了很大的反差，我们看到日本战后作为一个战败国，所以在军事上受和平宪法的影响，他一贯采取很低调的模式，比如说在去年的时候，还是在民主党执政时期，也就是野田的时期，它就在冲绳做过演习军演，当时它比较低调的，不向外界公开，当然原因它说，还是由于日本钓鱼岛的非法国有化，怕刺激中日关系，日本当时顾忌的还有日本当时冲绳地方民众。 (2013-11-21 15:50)

主持人 说：安倍这种高调的政策和他的表现反映了日本一个怎样的对华政策？ (2013-11-21 15:52)

吕耀东 说：安倍上台以后发生了很大的对华政策，06年07年他在做首相期间，他而且是第一个首访地就选在中国，其实他们历届都是首访美国的，同盟关系对他们很重要，那么他为什么首访中国，是有他目的的，是因为小泉参拜靖国神社，导致中日关系和日韩关系的恶化，那么他通过来缓和了，更多是因为他想达到一个目的，就是避免在国际社会上日本的国际形象的受损，因为当时日本想加入常任理事国，中国都反对了，他想缓和气氛，但是他这次上台就不一样了，一方面渲染中国等等南海问题，钓鱼岛问题，军事不透明了，又反过来又在说，我对中国是敞开大门的，所以他采取两面手法，我们从这些迹象看不出他对华有任何的诚意，所以他仅仅是作秀而已。 (2013-11-21 15:53)

主持人 说：认为他仅仅是作秀，好，那么我们也发现了，除了此次夺岛军演，日本自卫队还在今年参与多场军演，如和美、韩、印先后举行联合军演。日本今年军演频密，反映出其何种军事动向？ (2013-11-21 15:54)

吕耀东 说：安倍上台以后他有所谓的政治理想，那就是要有集体自卫权，修改和平宪法这是他的目的，从众议院选举胜利以后，到参议院选举，胜利以后把这个迹象表现的更明白了，在众议院选举的时候，他注重一些经济政策，到参议院选举把大规模的军演当成他的渲染中国威胁论很重要的目的，通过2+2的模式，日美同盟加1的模式来渲染中国威胁论，这是他的目的，所以他才采取这么大规模的军事演习。 (2013-11-21 15:55)

主持人 说：我们也注意到，在钓鱼岛问题上，日本屡放厥词，日防卫省称如中国军队无人机“侵犯日本领空”，将考虑击落。日本为何出此妄言？是否真会如其所说击落无人机？日本抛出此类挑衅论调背后有何意图？ (2013-11-21 15:56)

吕耀东 说：这就是他制造中国威胁论的一个方面，他想在国际社会说，中国在频繁的有无人机进入，所谓就是他领空的周边，如果伤害到他国民的话，他就会击落，他就是在渲染中国威胁论，在国际社会上来摸黑中国，他之所以这样做，还有一个很重要的原因，他想修改和平宪法，日本国民不认同，他觉得日本的和平势力或者是组织，是因为它是一个重经济，轻军备的国家走到今天的，还是想维护和平的局面，但是他想修改和平宪法，在国内响应不是那么太热烈的情况下，他避免渲染周边国家的威胁，通过让日本国民说，周边的国家已经危害到了日本，所以他才要修改和平宪法，基于这样的目的带渲染中国威胁论。 (2013-11-21 15:56)

主持人 说：所以说这是一种政治手段。我想向您请教一下，您如何看待日方去年将钓鱼岛非法“国有化”、今年加强钓鱼岛附近岛防卫，跟踪监视中方赴钓鱼岛飞机、船只等行为？ (2013-11-21 15:57)

吕耀东 说：安倍上台以后有一个很大的特点，他并没有说在过去民主党时期实行钓鱼岛非法国有化，他非常刹车，而是往前推，他就是等于加大油门往前冲，学术意义上来讲，他加强钓鱼岛国有化的政治过程，当然我们可以看到，他在去年竞选的时候提到了，我要在钓鱼岛上面派助工员，要有军队，就可以表明了他要进行监控，追踪，他还在钓鱼岛问题上进一步强化，固化他所谓的非法钓鱼岛国有化的政治过程，所以这一系列的言行是相一致的，在钓鱼岛问题上已经看出他已经是准备要这条道上继续走下去。 (2013-11-21 15:58)

主持人 说：另外，日本近来还大力推动引进美国“鱼鹰”机，引发冲绳民众抗议。日本为何不顾民众反对购买 “鱼鹰”机？为何选择此时机？ (2013-11-21 15:59)

吕耀东 说：他当然是说鱼鹰运输机它对于西南诸岛的防卫是很重要的，作为日本的民众为什么会反对日本政府要做这个，因为中央政府和冲绳地方政府在这个问题上的矛盾是由来已久了，日本是要求美国冲绳普天间基地搬迁到冲绳的岛外，也就是搬迁到日本国外，这样一个目的，民主党时期鸠山说了，上台以后要做这方面的努力，他也向美国提出过这样的要求，但是美国是坚决给予回绝，所以导致了最后作为鸠山内阁既交代不了冲绳地方，美国的同盟国又给他施加了很大的压力，采取黯然下台。 (2013-11-21 16:00)

吕耀东 说：安倍上来以后，他在修复，他说日美的同盟关系在民主党时期出现了裂痕，现在我上台把它修复了，强化了，当然强化了以后，对于鱼鹰运输机进入冲绳，他是有这样理由的，在西南诸岛出现问题的话，这种日美同盟对于日美安全是非常重要的，日美同盟是保护日本安全的，如果要出现突发事件的话，作为这种行动快捷又能够垂直起降，又能有固定翼飞机特点的这样一种鱼鹰运输机，对于日本来讲那当然是跟美国联合进行这种军演，包括他的所谓防护西南诸岛都是很大的意义，甚至他说在2015年要购买鱼鹰运输机，这等于的迹象表现出了安倍在防卫政策上的一些变化。 (2013-11-21 16:01)

主持人 说：他为什么将部署地点选在冲绳？ (2013-11-21 16:01)

吕耀东 说：当然，冲绳当然就是他的西南诸岛了，他已经从东北方向调整到了西南诸岛它是主岛，当然也是冲绳政府的首府了，当然他有好多美军的基地在上面，这样的话，那就是说是安倍政权强化了日美同盟的一种表现形式，尽管冲绳民众和地方政府也在反对，但是他是一意孤行，到现在冲绳地方都在抗力这种行为。 (2013-11-21 16:02)

主持人 说：安倍在谈到10月早些时候出席的一系列地区领导人峰会时说：“我意识到，除了经济领域，日本还有望在亚太安全领域担任领袖。”他还表示，日本为世界“作贡献”的一个重要途径是在亚洲对抗中国。您如何评价安倍的说法？ (2013-11-21 16:03)

吕耀东 说：他说了，从他的观点来讲表达了两个层面，第一，我在经济层面我是可以，区域合作层面在亚太地方我可以来主导，我可以给亚洲的经济繁荣带来活力，这是他的一个表态了，那么近期我们可以看到，他从东南亚拿出了政府开发援助来帮助周边国家，但是帮助的目的，大家看到里边对菲律宾的援助是巡逻艇，是让他来对抗中国的，所以这就是隐含了第二个内容，他在安全层面，我在经济层面可以当主导亚太，我可以给亚太带来繁荣，在安全层面我也可以作为他所说的我是领袖，所以我们可以看到安倍上台到东南亚访问一系列的问题，谈了两个议题，一个是安全议题，一个是经济议题，他提到了安全层面，我也可以成为亚太的主导者作为领袖，他这种所谓的安全领袖，更多的还是把敌视中国作为前提，他是利用一些矛盾，现在我们在南海问题上，跟一些周边的国家，南海国家，菲律宾国家是有一些在南海问题上有一些领土方面，主权方面的一些分歧，他就是利用这种矛盾来割裂东亚地区的过去那种稳定和平的局势。 (2013-11-21 16:04)

主持人 说：破坏这种安定。 (2013-11-21 16:04)

吕耀东 说：过去确实我们进入21世纪以来，东亚地区的相互依存逐渐在加深，而且自贸区10+1区域合作做的还是有利于亚太地区发展的，他现在的进入，他不仅仅是说想主导亚太地区，在经济层面跟中国角逐主导权，不仅在经济层面，在安全层面利用这些矛盾，比如我们在南海的一些问题来割裂亚太，制造矛盾，他来去做这个主导，那事实上从这个意义上来讲，他是极其不负责任的，如果他想成为一个联合国的常任理事国，做出这种极其不负责任态度的话，你没有担当，没有一种维护地区和平稳定的一种责任来，这样的话，你怎么能够成为一个主导者呢。 (2013-11-21 16:05)

主持人 说：在进行参院质询时，安倍公开点名批评中国和朝鲜是导致日本安全保障环境变得“严峻”的主要原因。安倍所说的是否成立？ (2013-11-21 16:05)

吕耀东 说：我觉得这是一个谎言，中国的和平发展从改革开放以来到现在，带来周边的和平与稳定，包括地区的繁荣，中国经济的发展又给世界带来了重大的经济方面的活力，我们没有给亚太造成各种各样安全的隐患，但事实上我们应该更多的看到是日美同盟在亚太地区你造成了这样一种不安定的因素，日美同盟是作为在冷战时期一个产物，那么冷战结束了，它的存在价值究竟在什么？当然日美同盟他们也有漂流期，但是后来日美双方认为，日美同盟是亚太地区安全与稳定的支柱，这就很难让人费解了，它究竟要起什么样的作用，反而一些不安定的因素是由于日美同盟的这样一种形式造成的，还有日本想修改和平宪法这样一种政治诉求，或者叫战略诉求所造成的亚太地区的不安定，反而你现在说是由于朝鲜半岛，是不是有点牵强，这个根源我们还是要去思考的。 (2013-11-21 16:06)

主持人 说：日本一直在挑起矛盾，制造争端，但是为什么还要大肆渲染“中国威胁”，制造紧张气氛？ (2013-11-21 16:07)

吕耀东 说：当然，我前边提到日本从战后以来一直想摆脱战败国的帽子，它采取的手段就是否认侵略历史，近年来，日本的一些政客都谈到了这个观点，尤其近年来，它所谓的一个正常国家，那就是说他要成为一个不仅仅甘于自己做一个政治大国了，还要成为军事大国，它怎么样才能修改这个和平宪法，为了让日本国民认识到可以修改，只能是渲染中国威胁论，制造紧张局势，制造岛争，事实上一个国家的发展是一个综合国力的提升，它来渲染中国正常的发展，说是中国的威胁论，目的就是说在中国威胁论这种氛围之中使日本的民众认识到他的安全受到威胁了，而去允许他修改和平宪法，因为他96条说的是，它们三分之二通过，国民当中半数通过才可以，所以它必须要做这个铺垫，让日本民众认识到威胁了，所以才投票，所以安倍就做出了一系列这样的言行包括行动。 (2013-11-21 16:09)

主持人 说：其实他们也是一种炒作。 (2013-11-21 16:09)

吕耀东 说：当然，不仅是国内，国际社会也是这样。 (2013-11-21 16:09)

主持人 说：我们知道日本政府还力争在今年内启动新的安全部门“国家安全保障局”。其下设6个部门中，“中国?朝鲜”部门为何被单独列出？ (2013-11-21 16:10)

吕耀东 说：这次在国会上通过了过于设立国家安全保障委员会这样相关的法案，争取在尽快的时间内成立这个国家安全保障局，这个里边它设计了6个部门了，包括战略，还有包括同盟国其他国家，同时在并列的还有中国和朝鲜，可以看出他这种将来在安全保障局里边为什么要设置这个，他已经很明显的把一种敌意指向中国，这是他的目的，最后这两项，同盟国和其他国家，还有中国和朝鲜，所以我们看到安倍老是用意识形态说，所谓要建立一个民族的自由的这么一个联盟来对抗像中国这样的国家。 (2013-11-21 16:11)

吕耀东 说：这次他在渲染中国威胁论的时候，也在渲染整个朝鲜半岛，他设立这个保障局本身人为的制造了一种对立，就是针对性，这样一种行为，他不仅仅是不利于中日双边关系的发展，使中日双边关系邦交以来正常的发展这样一种态势，因为中日两国和平的稳定发展，对于地区都是非常有意义的，包括趋势合作都是有意义的，他现在故意来采取敌视中国的态度，因为他已经在国会里边来指名道姓的说中国是他们的威胁，但是他们如果专门设立了中国的一个局，分明他就是先入为主，设定这么一种形势，对于亚太地区的和平稳定都是不利的。 (2013-11-21 16:12)

主持人 说：现在他还是在打意识形态这种牌，是不是有点太不合时宜了？ (2013-11-21 16:13)

吕耀东 说：确实，现在国际社会相关舆论也在对于他抱着冷战思维的态度是予以谴责的，觉得他是不利于整个地区的发展和稳定的，这些言论是有的，从很大意义上来讲，可以看出尤其在安倍等人，他并不是想真正为了地区的和平发展，是要达到他自身的目的，就是说他有他自己的政治理想，因为自民党他在立党的时候就说，我要建立一部自主的和平宪法，那么安倍就把自主和平宪法作为他的政治理想，怎么进行修改，自从他上台以后就开始在做，但是做，通过民意调查，对他这种支持率修改和平宪法，在某种情况下不是绝对的支持他，他当然要通过国际社会来渲染周边的紧张局势，让国民来认识到，他是应该修改和平宪法的。 (2013-11-21 16:13)

吕耀东 说：过去我们看到不仅仅针对中国和朝鲜，它现在已经针对韩国了，因为它要成为政治军事大国，他是建立在否认侵略的基础上，所以它现在的对立面已经制造出来了，当然在这个因素上他是为了它修宪而铺垫的，但事实上本身也在损害了日本否认侵略历史的这种做法，它是没有深刻反省侵略历史的，所以你想要成为一个真正被国际社会所接纳的一个负责任的国家，还是有相当相当长的路要走。 (2013-11-21 16:15)

主持人 说：您也聊到安倍政权有一些出尔反尔的表现，请教一下吕主任，您是怎么评价安倍晋三这个人物的呢？ (2013-11-21 16:15)

吕耀东 说：安倍晋三这个人他是一个日本的保守派政治家世家，他的外祖父是一个甲级战犯，后来他又做了首相，在首相期间就采取了反华的态度，一直要修改和平宪法，要制定自己自主的和平宪法，但是他的外祖父这种理念对影响是很大的，在他自己的专著里边特别提到了，他的外祖父给了他很多政治理想和政治信念，就是要修改和平宪法，包括他的反华言论，他现在做首相了，这种政治DNA就表现出来了，尽管06年07年时期也是访华了，也确立了关系，但是我们怀疑他当时的动机，他是真正要修好中日关系吗？他完全是为了小泉参拜靖国神社导致与中国的关系和韩国的关系恶化，受到在他想加入联合国常任理事国受组的情况下，他才修好中日关系的。 (2013-11-21 16:17)

吕耀东 说：到现在再上台以后，他对华的所作所为渲染中国威胁论，所以我们就可以看出他当时的动机是什么？对华采取两面手法，说明他并不想修好中日关系，而且来恶化中日关系来达到他的政治目的，所以这样的政治家是不是真正的为自身的国家国民去思考的呢，所以日本国内也有倡导说，日本不强调所谓国家利益，但是日本的政府里面也说，要搞开放式的国家利益，要维护世界与地区利益的前提下来思考自己的利益，但是安倍不是，他是损害地区利益这种手段而实现的，所以我就觉得安倍这样一个人确实应该去让整个世人看清楚他的本来面目，这样我也许能够对于整个地区，整个世界的和平还是有意义的。 (2013-11-21 16:18)

主持人 说：刚才您也聊到安倍的外祖父对他的影响是很大的，我想问一下，他外祖父这么大影响之下，他的外交思路有没有受到影响，是什么呢？ (2013-11-21 16:18)

吕耀东 说：我觉得是一脉相承的，从他外祖父做首相的时候那种理念，思想，一直影响到他现在，他外祖父那个时候的政治理想没有实现，在他身上他要得到贯彻要落实，很明显综合国家的发展战略，就是要修改和平宪法，因为第九条是规定，他永远放弃战争，放弃这种以武力来解决国际争端，不拥有陆海空军队，他现在要修改了，成为一个拥有国防军的，可以发动战争的国家，这是他的政治理想，他说在他自己的任期之内，他争取努力去实现，当他受到了国内一种，觉得要修改和平宪法要受到第96条限制的时候，他就进行了所谓的解释性修宪，可以看出他上台以后在一步一步实现他外祖父的理想，而且也是他自己的政治理想，在逐步的推进，现在他已经在用稳步推进过程当中，我想未来他的动作会一步一步表现出来，我们可以拭目以待。 (2013-11-21 16:19)

主持人 说：我们也注意到安倍上台以后，他上台后大力推动修宪扩军，以及试图突破“武器出口三原则”，背后有什么深层原因？他能否如愿实现这些计划？ (2013-11-21 16:19)

吕耀东 说：武器出口三原则，可以说在冷战时期，这个是1967年提出来的，还有一个背景，日本战败以后走的路线是重经济，轻装备的路线，使日本成为一个经济大国，这个时候提出三原则，他更多的还是说维持吉田主义路线，但是后面逐渐发生变化了，冷战结束以后，可以看到武器出口三原则在小泉纯一郎时期要进行修改，他也是一个渐变过程中的，武器出口是日美同盟内部是可以进行出口武器的，逐渐发展到现在，他已经不是说在日本同盟了，在他所进行合作的一些，比如说要进行武器研发方面要做出一些合作，逐渐觉得武器三原则对他是一种限制，包括在民主党时期已经开始推动，但是受到了一些其他在野党，尤其是像日本的革新政党他没有实现。 (2013-11-21 16:20)

吕耀东 说：现在他又提出来，现在的口号是比较明确了，我要把自己的一些先进的技术进行联合试验，而且还提到了放开武器出口三原则的话，对于日本进行联合研制一些像战斗机这样的话，会扩大日本的军事工业的发展，对于他经济收入利益也是可观的，这样一种表达，如果武器出口三原则是以他的这种修改和平宪法是并行的，你要修改和平宪法，要实行所谓的集体自卫权，要成为政治军事大国，那你军事大国，肯定得要放开武器出口三原则了，来研发武器，把日本现在具有先进的技术转移到军事上去，当然他会带入一个军工企业新的增长点，近期也看到日本老是狡辩，他说把发动机用在像英国的这些西方国家的一些军事设施上，比如说护卫舰上，他狡辩说，这些原来曾经用在一些民用设施上，谈这个东西没有违背武器出口三原则，这就是一种狡辩，这是肯定的。 (2013-11-21 16:21)

主持人 说：我们说到日本问题的时候，有一个问题绕不过去就是靖国神社，您如何看待安倍在靖国神社问题上的暧昧态度？以及日本政界有关参拜问题的分歧？对参拜问题，日本普通民众怎么看？ (2013-11-21 16:21)

吕耀东 说：你说他是暧昧，我觉得他内心没有暧昧，他参拜靖国神社，而且他是有他自己用意的，他没有做首相之后就屡次参拜靖国神社，他在野党的时期，在他没有上台之前，自民党没有作为执政党时期，他也是屡次参拜靖国神社，他而且曾经说过，他说我在06，07做首相期间没有参拜靖国神社，我是非常悔恨的，我继任以后，去年他在竞选自民党总裁的时候，包括他后来在参议院选举过程中，他说了，我上台以后，要参拜靖国神社，要表达我自己的内心，这是他的一种理念，那么上台以后，他所做的，大家所说的暧昧，他只是给参拜靖国神社供奉了一些贡品，还有祭祀费，这种形式与他本人去又有什么区别呢，他表达的意思是一样，还是对于侵略历史采取一种否认的态度，靖国神社这个机构它是一种供奉战争死亡在里边，但是他也有日本国内战争的死亡，还有侵略战争的一些战犯的一个机构。 (2013-11-21 16:23)

吕耀东 说：那么作为一个二战结束以后无条件投降的一个战败国，你怎么去参拜供奉甲级战犯的靖国神社，就等于你表面上对亚洲说，说我道歉了，但是自己又去参拜，说明他是言行不一的，你对战犯去所谓像小泉纯一郎，包括安倍他们都说，我是对为国死去人的一种敬仰和内心的崇敬，侵略别的国家这些战犯值得你去影响，就说明你的历史观，参拜靖国神社的人在日本政治家里边是跨党派的议员，他们抱着的是共同的政治理想，就是否认侵略历史，他说的时候，我是对战死者的一种敬仰，但是不是的，反观日本的民众，日本的政治家在给日本的民众渲染，说是中国和韩国这些反对他参拜靖国神社，这是我们的风俗习惯。 (2013-11-21 16:24)

吕耀东 说：但是作为一般的日本民众，近年来我们会看到日本民众对政治是不敢兴趣的，再加上他的历史教育中，对于侵略历史的记述是很少的，导致了现在日本民众对于侵略历史没有一个深刻的意义和惊醒，反而他觉得我是受害者，他对历史没有一个是非正义的感觉，这是他日本的教育所造成的，日本民众在日本政客蛊惑情况下，他反而觉得日韩对于我们这种很普遍的情况下，我们去祭祀，他要烦感，就是你刚才谈到的，他神社很多，但是各种神社他有的是祈福的，有的是我为家人祈福的，但是靖国神社他是祭祀战死人的场所，更多的里边还有甲级战犯，侵略战争死去的人，但是日本民众没有区分开来，他觉得我是祈福的，和政治家的参拜是不一样的，所以这就是说安倍这个人，包括安倍为首的一些右翼政治家利用民意，引导民意。 (2013-11-21 16:25)

主持人 说：我刚才也注意到，吕主任说到有关日本人这种教育问题，以及他对日本历史观看法一个问题，我就想问一下，日本政府还表示将修改中小学校的教科书审定标准彻底，贯彻要求培育“爱国心”等的教育基本法。如何看待其意图和影响？ (2013-11-21 16:26)

吕耀东 说：最近日本他提出了一条这样一个理念，要重新审视日本的教科书的审定这种机制，这种制度，以后要对于关于近现代史，要把政府的观点予以表达，同时还说，对于一些未定的历史事实，要根据争论的多数和少数派来进行表达，他隐含一个问题，就是政府要引导日本的教科书，中学教科书，来要表达把他自己对历史的观点倾注到里面，把他否认侵略历史的观点表达在里面，包括有人说南京大屠杀，包括慰安妇的问题，他要放到里边，他是把不去反省他自己侵略历史，而是去把一些观点引到杀了多少人，慰安妇的人数有多少，但事实上这种侵略历史是难以否定的。 (2013-11-21 16:26)

吕耀东 说：他要把这两种理念要给予教科书评定委员会，要影响政府评定委员会，如果要是说得到同意，最终他理顺的话，在明年2014年的中学教科书里边就要把这种思想贯穿到里边，也就是说把这些思想贯穿到他日本教育法里边，要加强对日本国民的爱国主义教育，或者对他文化的教育，来通过这种淡化他日本军国主义的侵略历史，这样一种思想，所以这种是非常危险的。 (2013-11-21 16:27)

吕耀东 说：日本现在的国民里边，尤其中学生，他已经对自己的侵略历史没有经历，只能从历史书里面去看，他谈到侵略历史的东西已经很少了，如果再把政府的一种错误的否认侵略历史的历史观表达到里边去的话，那样对下一代的影响是非常不好的，所以日本的一些右翼政治家包括保守派政治家他们说应该表达自己的观点。 (2013-11-21 16:28)

主持人 说：他们的做法是非常危险的。 (2013-11-21 16:29)

吕耀东 说：非常危险，可能使下一代日本人没有意识到日本当时他给整个亚洲，中韩，包括东南亚的这些周边国家带来了多么深重的灾难，他不让他们知道，这是非常危险的。 (2013-11-21 16:30)

主持人 说：他不正视历史，并不表示他能否定历史。好，另外我们也关注到，安倍在就任首相不到一年的时间内五次到访东盟地区，已成为首位访问过全部十个成员国的日本在任首相，凸显出其什么样的外交姿态？ 安倍访东盟期间，一方面大打“经济牌”，一方面加紧与东南亚的防务合作。这种“经济加安全”牌能否收到他所想要的效果？ (2013-11-21 16:30)

吕耀东 说：安倍上台以后确实在这两方面，到目前为止东盟十国已经去过了，每到一处都是他的两张牌，一张经济牌，一张安全牌，是有一个关系的，我首先拿经济淡化外交，收买周边国家，他叫政府开发援助是有战略意义的，他所谓的战略意义我来笼络东南亚的国家来对抗中国，这是他的一个目的，通过这样一种经济的外交来去进行他经济的这张牌，我给了你钱，给了东南亚这些国家的经济援助，同时在安全上他注入一种负能量，一种负伤，让你们之间形成一种关于扩大这种领土，这种纠纷，制造矛盾，割裂中国和周边国家的关系，自己来从中渔利，这是他的目的。 (2013-11-21 16:31)

吕耀东 说：所以他把亚洲外交重点放在了东南亚，和他在06年，07年上来以后，把外交重点放在中韩不一样，所以他访问印度尼西亚提出了对东盟外出的五项原则，核心的内容就是价值观外交，海洋问题要结成海洋联盟，再一个要在安全问题上建立安全的机制等等下来才是经济层面的，还有在文化方面的交流，五个方面来讲逐步扩大他对东盟的影响力，那么一个核心的目的还是来对抗中国，这种牌处处是以损害亚太的整个稳定为目的的，我想他不会长久。 (2013-11-21 16:32)

吕耀东 说：因为这样的一种结果，势必从目前来讲，只能是说周边的国家看到了暂时的一种可能给予他的一种援助，包括什么的，但从长远来讲，对于整个亚太地区作为一个中国和日本这样一个经济大国，他对于整个区域的一体化他是造成了一种非常不利的影响，我觉得这个从长期来讲是要显现出来的，安倍的这种手法最终是要以失败告终。 (2013-11-21 16:32)

主持人 说：那么日本在亚太领域的合作对象首要强调要加强与美国同盟国韩国和澳大利亚的合作，其次是东盟国家和印度等，为什么中、俄被日本排斥在传统安全合作体系之外？ (2013-11-21 16:33)

吕耀东 说：日本在亚太地区他的外交政策他是有层次感的，首先是日美同盟是他的外交基础了，美国的这些同盟国也是它所要拉拢的对象了，所以它现在追求这么一种模式，就是2+1模式，就是日美同盟加1，这个1就是像澳大利亚，菲律宾，还有泰国了等等这些相关的国家，这些都是跟美国的盟国，或者一些主盟国，包括日本现在很好的一些像印尼，新加坡等等这些国家。第二个层面才会跟东南亚，它第一个层面是说跟澳大利亚这样一种形式，接下来是东南亚，接下来是东北亚向中国，但是它最近也不完全是这样，它也在搞日俄的2+2会议，在中国的周边制造矛盾，这种形式割裂了整个亚太地区，对于地区利益造成一种损害的话，它现在制造对立，所以它这种方式是对亚太地区的和平稳定和发展是极其产生负面影响的。 (2013-11-21 16:34)

主持人 说：日本目前与中国、韩国等亚洲邻国关系持续紧张，有分析认为，安倍出访东盟就是希望能够借此找到突破口。您认为安倍能否绕过中韩，为其在亚洲的外交打开出路？ (2013-11-21 16:34)

吕耀东 说：安倍上台以后他的外交理念要有主张外交，我要有声音，要有自己的主体性主导，在强化日美同盟的基础之下，他也和与周边国家的关系，核心点就是来遏制中国他把重点放在了东南亚，防遍东盟十国，他有两张牌，经济和安全，因为日韩都是美国的盟友，那么我们天然就有一种亲近感了，但是他们的矛盾是很大的，尤其领土问题上，日韩之间的矛盾越来越大，所以导致了两国之间在慰安妇问题上一直也是很大的矛盾，韩国首相说了，在慰安妇问题上，日本采取否认历史的态度，那么日韩的首脑会谈有意义吗？毫无疑义，所以这对日本想修好日韩的关系是一个很沉重的打击，所以现在导致这样一个结果，说明安倍的外交政策已经表明了，他是错误的，他离间亚太的目的没有得逞。 (2013-11-21 16:35)

主持人 说：但是他又在多个国际场合公开呼吁举行日本与中韩首脑的会谈。他这样做有何目的？日本与中韩首脑会谈为何迟迟没有实现？ (2013-11-21 16:35)

吕耀东 说：中日韩首脑会谈就是过去我们既定的了，一直在民主党时期也在做，包括温家宝总理也去过福岛，那个时候在维护东北亚地区的稳定，甚至我们现在中日韩的首脑会谈，他推动了中日韩的FTI的进程，研究的进程，但是现在由于日本在钓鱼岛的非法国有化，包括在慰安妇问题上，导致了中日韩的矛盾一切的原因都是由日方造成的，所以导致了中日韩首脑不能够进行首脑会谈的原因，完全是日方造成的，他故意说做了这样一些有害于三国首脑会谈的事情，反而说是他们不跟我谈，所以这种丑恶的嘴脸能够表现出来，我觉得长期来讲大家能够看清楚这样一个事实的。 (2013-11-21 16:35)

主持人 说：您刚才说到国际社会的，我们注意到美国也很关注中日之间他们矛盾的发展，美国有一篇报道，他说日本首相安倍晋三之所以屡次挑衅中国，无非是要吸引美国注意，让美国总统奥巴马“真正”把战略重心转到亚洲。如何评价美媒的观点？ (2013-11-21 16:36)

吕耀东 说：我觉得这个问题还是应该这样来分析，说是日本想来制造，引起美国的注意，我们是不是应该关注一下美国的所在所谓，美国奥巴马政府他上台就提出了一个叫亚太战略再平衡，是他制造了自己的影响，还是有负面的影响，当然就是要平衡关系，当然我们现在中日韩，包括中日的恶化，难道没有美国的影子吗？所以他说是由日本造成的，我们是不是想一想日本同盟里边，日本能不看美国老大的脸色吗？ (2013-11-21 16:36)

主持人 说：分析指出中日关系紧张背后系美国暗中挑拨，您认为这一说法如何？ (2013-11-21 16:37)

吕耀东 说：我觉得美国近年来，尤其是他的战略东移，他9·11以后是反恐的，反恐在整个西亚这一代他做了这么多年反恐，他觉得这一任已经结束了，他事实上一直在亚太，一直没有离开，他觉得亚太地区发生了很大的变化，尤其是中国这些年的综合发展，他也认为说损害到了他的利益，表面上说中国的发展也是符合美国利益的，但事实上他是采取了一种手法，所以他采取了亚太战略再平衡，他制造彼此之间的一种适度的紧张，他来掌控，来把控整个亚太地区，这是他的目的，所以他想来设规则，来来做主导把握，同时又适当的制造一些朝鲜半岛的影响，对于中日之间的岛屿问题也说了，钓鱼岛适用于安保条约第五条，他又说，日本想引起美国的关注，这个是有失偏颇，当然日本也想成为一个政治军事大国，要借美国这条船除害，所以一派结合，所以才造成了现在这样一个制造中国威胁论，整个亚太地区的不稳定，包括日韩问题，这都是由于日美造成这样的因素，所以我觉得他的这种评论还需要我们进行深刻的来反思，深刻的进行分析。 (2013-11-21 16:37)

主持人 说：有外媒认为，随着领土和历史问题矛盾不断激化，中日韩三国的“和平指数”都有所下滑。从目前亚太的军演数量也能反映出东亚地区国家间关系紧张。如何看待这一说法？中国应如何应对当前的亚太形势？ (2013-11-21 16:37)

吕耀东 说：我觉得亚太地区像我刚才说的，造成这样一种不安定的因素，我觉得日美难辞其咎，所以最近中美两国也达成了新型的大国关系，如果美国要有这样一种真正拿出一种建设性的来真正实现亚太地区的繁荣他是有责任的，作为一个世界上第一大国，在整个亚太地区像中日都是世界第二大，第三大的经济大国，我觉得对于整个亚太，如果真正拿出诚意来，维护亚太地区的发展，而并不是像日本美国制造一种不稳定因素导致了亚太地区的这种紧张局势，这样的和平指数下降，如果要是适度的从发展的，从建设的角度真正的为了亚太地区的区域合作实现一种共同体的目的，大家实现一种双赢，也许亚太地区会有一个美好的未来，需要这些相关的制造不安定，破坏这种和平的这种环境的这些国家，拿出实际行动来，拿出诚意来，为亚太地区的和平稳定做出他们应该做的事情。 (2013-11-21 16:38)

主持人 说：中日两国关系到底该何去何从，双方能否达成广泛共识，我们还需要时间来进一步观察，我们也会随时关注最新的变化，来为您做更加详细的解读。最后感谢吕主任做客我们的节目，期待您的再一次光临。好，今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见！ (2013-11-21 16:38)