金维刚 说：这里面很重要的方法就是落实前面所提到的，特别将一部分国有资本充实到社会保障基金，包括我们的国有上市的公司，要把它一定的股权能够划转到群众社会保障基金，作为国家一种战略的储备。同时我想今后还进一步探讨国有上市企业它盈利的分配方面，也应当有一部分要用于充实到社会保障基金，那么除了采取这种方式，充实社会保障基金之外，我想对于社会保险基金也同样拓宽投资渠道，也要考虑研究，适当通过我们国有资本这方面的划转或者是利益分配，来作为资金的一个来源，使得它的投资渠道进一步拓宽，增强基金的承受能力。 (2013-11-22 16:10)

主持人 说：其实关于社保基金投入，在这些方面还有哪些方法保证我们养老基金、社会基金更好更多惠及我们大众生活？ (2013-11-22 16:10)

金维刚 说：前面你也提到，社会保障基金面临着社会运营的问题，目前这方面由于政策限制，为了确保基金的安全，现在社会保险基金主要是购买国债和存银行，购买国债，绝大部分都是存银行，这样会导致基金贬值的风险，目前没有出台相关投资运营的政策，这个问题需要迫切解决。现在全国社会保障基金已经开始运作，已经开始进行这方面的投资运营，经过这么多年运行情况来看，它的收效还是很不错的，基金成立以来，它的平均的年收益率在9%左右，已经战胜了通胀，并且实现了保值增值，所以我想这方面，只要是政策制定的比较合理，同时适当控制风险，那么基金是安全的。全国社会保障基金它也有一定的资金会投入到资本市场，特别是包括股票市场，但是它占的份额比较低，所以还在风险可控范围之内，目前来看，投资运营基本上还是比较安全。 (2013-11-22 16:08)

主持人 说：其实谈到社保基金，我们也关注到社保基金投资和管理方式和方向，很快受人关注，在对社保基金入市投资股票方面您怎么看？ (2013-11-22 16:07)

金维刚 说：目前中国政府也是在不断加大财政对于社会保障投入，目前我们每年政府用于社会保障这方面的资金投入占财政支出比例10%以上，今后还会逐步提高。那么这方面还需要根据经济的发展，逐步加大财政对社会保障必要的一些投入，促进社会保障的发展。 (2013-11-22 16:07)

主持人 说：在《决定》当中还提到，加强社会保险基金，投资管理和监督，推进基金市场化、多元化投资运营，未来在我们过程社保财政投入方面，国家力度会怎么样？ (2013-11-22 16:06)

金维刚 说：我觉得社会资本进入到这个领域需要政府政策的扶持，包括在准入方面，包括税收优惠政策方面，都需要给一些必要的扶持，使得这些民营资本进入到这个领域里边，它能够生存和发展，因为特别是在创办过程中，它需要大量的投资，在运营过程中，特别在初期的时候，还面临着很多经营的困难，所以需要给这些民营资本进入提供政策的扶持，使他们进入到这个领域里面能够实现一些必要的，发展所需要的条件，同时又能够适当有些引领，维持他正常的运转，我觉得这些都是属于政府在这方面需要提供的一些必要的政策的措施。 (2013-11-22 16:06)

主持人 说：社会资本进入医疗养老行业，尤其对企业来说可能以商业目的，要赚钱，要盈利，可能这个需要他们才能自身去盈利发展，那么关系到民生领域的医疗和养老的领域，和每个人的利益协调相关，这些关系如何去协调，如何能够使社会资本进入我们相关领域，合理的去发展？ (2013-11-22 16:04)

金维刚 说：我觉得这非常重要，目前在医疗方面，现在以公立医院为主体，公立医院目前在改革方面没有实现突破，现在仍然存在看病难，看病贵的问题，这个反映到我们目前在医疗服务方面没有真的实现市场化，民营资本没有真正进入到医疗服务领域，我想中央这项《决定》会有助于社会资本能够公平进入到医疗服务领域，能够参与市场的竞争，这样有助于推动公立医院改革，同时通过市场化这方面的竞争，能够逐步从根本上解决群众反映比较强烈的看病难看病贵的问题，目前我们仍然是公立养老机构为主体的，虽然说现在也有民营的机构在举办一些养老公寓或者其他社会化的养老服务设施，但是总体上来看与社会上需求相比还差得很远，确实需要社会扶持，为今后中国人口应对老龄化解决数以亿计的老年服务提供必要的条件。 (2013-11-22 16:03)

主持人 说：我们刚刚聊了很多话题，其实谈到医保改革措施，谈到养老金制度改革的方向，而且从政策层面来看，现在国家政策也是越来越鼓励社会办医，对于我国社会保障事业发展有什么意义，您觉得社会资本进入我们这些领域来说，会有一些什么样的问题，您给我们分析一下？ (2013-11-22 16:01)

金维刚 说：中国的城镇化发展很快，这里面有一个问题，大量农村劳动力进入城镇以后，大部分户籍还在农村，目前城镇化没有做到人的城镇化，这些人的户籍没有真正转入到城市，所以他们在享受公共服务方面还是存在一些问题。目前在社会保障方面，我们现行城镇职工的社会保障各项制度应该说我们是面向农民工是开放的。所以他们可以参加城镇这方面的社会保障的制度，但是由于他们目前在城镇里面就业还不太稳定，同时居住条件比较差，所以农民工目前来讲流动性还是比较强，他们还难以在城里面安居乐业。目前新生代的农民工和老一代农民工有很大的区别，就是新生代的农民工他们非常向往城市，他们到城里来打工并不是仅仅是为了打工挣钱，他们是非常想融入到城市社会，所以中央现在提出城镇化的发展，主要是要解决人的城镇化问题。我想通过进一步加大改革的力度，特别是推动户籍制度改革，包括其他相关制度，进行这方面配套的改革，有助于使得农村劳动力向城市转移之后，能够使他们能够公平享有城市里面的公共服务。 (2013-11-22 15:59)

主持人 说：在我们城镇化过程当中，开始让符合条件农民工落户城镇和中小城市，有一部分人没有社保，有的社保在农村，这个社保应该怎么去办理，而且在这方面有一些什么样的问题，您给我们介绍一下？ (2013-11-22 15:57)

金维刚 说：对养老保障以及其他社会保障所带来的冲击，而建立一种国家的战略储备基金，它跟我们前面刚才提到社会保险基金属于不同的基金。那么运用国有的资本来进一步充实社会保障基金，是为了进一步增强基金它将来承受的能力，目前我们在全国社会保障基金已经突破了一万亿，今后还需要不断地增加这方面的投入，做大做强这个社会保障基金，来应对未来人口老龄化对于社会保障，特别是养老保障方面所带来这方面的冲击。所以刚才您提到进一步增加国有企业的收益上缴的比例，我觉得是应当的，因为我们的国有企业从所有制性质来讲全民所有，所以只有将国有企业的收益适当上缴给国家，才能够使得民众全面分享国有企业发展所带来的这些成果。所以我想逐步的提高这个比例是必要的。 (2013-11-22 15:56)

主持人 说：在《决定》当中我们看到国企在改革部分，当中提到划转部分国有资金，充实社会保障资金，2020年提高到30%，更多用于保障和改善民生，您谈谈这个政策对于提升民众社保福利方面有什么作用，学者在比例方面也认为说，这个比例还可以提高，比方说到50%，您怎么看？ (2013-11-22 15:51)

金维刚 说：它的主要含义就是，延长退休年龄，它不是一步到位的，而是采取一个比较缓慢的过程，比如说你延长一岁，你是需要用两年或者是三年，或者更长的时间来延长一岁，那么他每一年可能就延长比如几个月或者半年，第二年同样再延长几个月或者半年，来逐步延长退休年龄，所以他是采取一种小步慢走的方式，来逐步延长退休年龄。所以他这样会使得退休年龄政策的调整，对于社会，对于个人来讲，它的冲击都会减小到最低的限度。 (2013-11-22 15:50)

主持人 说：在《决定》当中我们大家很关心提出了渐进式延迟退休政策，那么其实延迟退休大家讨论了很多，您如何看待渐进式延迟退休，具体是什么方式？ (2013-11-22 15:49)

金维刚 说：目前社会保险费率总体水平还是偏高，这里面最主要的问题在养老保险方面，目前企业费率是20%，个人8%，特别作为企业来讲，目前中国很多企业都属于中小型企业或者微型企业，这些企业它们人工成本如果过高，企业生产经营会面临极其困难，所以很多企业都呼吁要适当降低他们的负担。所以现在《决定》提出，要适时适度降低保险费率的制度，主要也是为了适当减轻企业的负担，特别中小企业的负担，能够使得企业不至于因为人工成本过高，而减少雇佣劳动者，或者是企业面临生产经营的困难，这个对企业来讲有重大的意义。对个人来讲，总体水平费率不是太高，现在养老保险是8%费率，医疗保险是2%的费率，失业保险是1%，就是个人费率加起来总共才11%，但是对低收入群体来讲还是有压力，特别农民工这个群体还是有压力，如果适当降低费率，我想企业和个人都会从中获益。降低税率并不代表个人的待遇就降低了，当基金在适当的调整费率的时候，原有的待遇水平是不会改变的。 (2013-11-22 15:47)

主持人 说：在《决定》当中我们看到完善社会保险关系，转移接续政策，扩大参保覆盖面，适时降低保险费率，这对于个人和企业有什么作用，而且我们现在还有一种想法，费率降低，职工和个人退休以后待遇会不会下降？ (2013-11-22 15:44)

金维刚 说：中国在去年由六个部委出台了一个关于建立城乡居民大病保险的文件，现在全国正在开展这方面的试点，现在已经有25个省出台了试点的方案，同时有59个地方，市一级已经开始进入试点的阶段。大病保险政策的出台跟我们城乡医疗保险有关，我们现行制度因为有一个支付的限额，就是你住院以后，当你的费用达到一定程度以后，超出的部分可能需要你个人支付，在限额之内的是由基金来支付的。所以对于一些大病来讲由于费用比较高，特别是其中有一些药品属于自费药，这样对一些患者和家庭在经济上产生很大的压力，甚至会出现因病治停的问题。其实在去年大病保险政策出台之前，全国已经有两百多个城市进行这方面的探索。这项制度从目前运行情况来看，应该说它在提高大病的保障水平，帮助患者及其家庭抵御这种大病风险方面还是起到非常重要的作用。 (2013-11-22 15:44)

主持人 说：我们也看到这两年经过各方努力，我们国家也建立了大病医保制度，目前我国大病医保制度情况怎么样，《决定》当中提出了加快健全重特大疾病医疗保险和救助制度，这些对于完善社会保障有什么样的意义？ (2013-11-22 15:42)

金维刚 说：那么同时它的统筹城市目前也都比较低，现在主要是在市一级或者县一级统筹的。他现在也具备了逐步实现整合这样一个基础，通过这么多年来的运行，现在很多地方已经开始这把两项制度进行整合。到去年为止，全国已经有6个省级地区实现了城乡居民基本医疗保险制度的整合和统一，同时也有30多个地市级的地区和130多个县级地区实现了这两项制度的整合。所以我觉得目前从各个地方时机发展情况来看，已经具备在全国全面推行这两向制度整合的必要条件和基础。 (2013-11-22 15:41)

金维刚 说：现在我们国家在养老保险方面，就是城乡居民分别建立了新农保和城镇居民保险养老制度，这两个在基本制度构架上完全一样，只不过建立的时间有先后的时间差，那么目前这两项制度已经实现了制度全覆盖，已经从过去试点在全国各个地方普遍实施。现在由于制度是统一的，我们部门在推进，进行这两项制度的整合。在城乡居民医疗保障方面，目前存在两种制度形式，一个在农村实行新农合制度，另外在城镇实行城镇居民基本医疗保险制度，这两项制度其实名称虽然不一样，但是在性质上都属于医疗保险，而且在制度基本的构成来看也基本相同，都是由政府提供大量的补贴来筹资的，同时个人也需要缴费，同时在医疗保险待遇方面，包括新农合待遇方面，都是按照你就医以后的费用，按照一定比例来报销的，通过统筹基金给你支付一大部分，特别是住院保险这块，那么同时你个人也要承担一部分，所以他在筹资和待遇的支出方面，也是基本相同的。 (2013-11-22 15:41)

主持人 说：好，我们在《决定》当中看到，提到整合城乡居民基本养老保险制度，基本医疗保险制度，养老制度和医疗制度城乡之间如何进行整合，这方面怎么理解？ (2013-11-22 15:38)

金维刚 说：改革就是对于现有利益结构重新的调整，所以肯定会对一些人的利益产生一定的影响，但是我们在研究制定改革方案过程中，我们会充分考虑到这个问题，一个是我们要考虑到各种类型人员的基本情况，同时要妥善解决以后改革机构待遇水平和他改革之前，按照原来待遇水平之间会存在一个待遇差，这个待遇差我们将来会采取过度的办法来解决，使得这些人的利益能够得到基本的保障。如果说是企业退休人员的养老保险的待遇相应提高的话，其实目前政府已经这样做了，前面提到我们中央政府已经连续九年提高退休养老人员的待遇，所以这方面仍然会继续逐步提高企业退休人员养老金的水平。那么如果说机关事业单养老保险制度改革之后，两者实现并轨，可以在统一制度体系之下，按照统一待遇机制来运行，这样会更加公平，更加能够保障各方面的合法权益。 (2013-11-22 15:37)

主持人 说：其实谈到社保的改革，包括我们刚才也谈到包括一些福利，包括待遇方面的改革，如果是说降低的话，我们可以看，改革就比较难推进，有人有这样的关系，如果机关和事业单位社保不降低，提高企业和个人的福利，这方面关系如何去协调？ (2013-11-22 15:35)

金维刚 说：这次三中全会非常明确的提出，机关事业单位要进行养老保险制度的改革，这也是《社会保险法》颁布其中一个重要的方面，就是明确公务员养老保险制度要进行改革，所以这个意味着中央已经下决心，要推进机关事业单位的养老保险制度改革，从目前情况来看，机关事业单位养老保险制度改革，会朝着建立城镇职工统一养老保险制度这个方向来操作。所以这将是对机关事业单位来讲非常重大的突破，会从过去传统计划经济体制养老制度真正能够转变过来，而转变到与市场经济体制相符合这样的养老保险制度体系里面来，所以这个具有极其重大的意义。 (2013-11-22 15:34)

主持人 说：我们看到这次在《决定》中提出改革明确的信号，您觉得可能推进改革走什么路吗？ (2013-11-22 15:33)

金维刚 说：再一个过去在计划经济时期，机关和单位都是实行同样的制度。就是目前企业退休人员养老金与机关事业单位养老金相比，差距过大，也使得事业单位工作人员对这种改革也感到有很多觉得利益上受到影响，而不愿参与这种改革，所以现在很多地方出现这种改革试点难以推进，改革方案难以出台这样一种困境。 (2013-11-22 15:31)

金维刚 说：机关事业单位养老制度改革其实在上世纪90年代初期就已经开始启动，但是当时启动以后，它并没有真正做到位，只是试点地区，机关事业单位，单位和职工个人缴费，但是待遇享受仍然是计划经济时期退休待遇的享受，所以缴费和待遇没有关联，这样改革就不是彻底意义上的改革。那么针对这种情况，在2008年的时候，国务院就根据当时事业单位改革发展的需要，出台了事业单位工作人员养老保险制度改革这样一个试点，确定广东等五个城市作为试点地区，但是目前为止这五个试点地区没有正式启动这项试点，原因是多方面的，一个目前事业单位改革在很多方面不配套，包括分类制度改革，工资制度改革都不配套，所以养老保险制度改革单兵突进是很难推行的。第二就是现在事业单位他们构成比较复杂，有差额拨款等等。下一步主要解决事业单位分配问题，所以在目前这方面还没有改革到位的情况下，事业单位在养老保险制度改革方面也很难操作。 (2013-11-22 15:30)

主持人 说：在这次《决定》当中我们注意到提出了推进机关事业单位养老制度改革，这是非常明确的信号，在看到重大举措的时候，我们了解到2008年启动事业单位养老金改革推动比较慢，您怎么看重大举措，而推进慢的原因在什么地方？ (2013-11-22 15:28)

金维刚 说：再一个在养老金调整方面，企业退休人员养老金的调整，主要是根据基金收支的状况，同时考虑大物价的因素，进行适当调整，要根据基金支付能力调整，而机关事业单位养老金待遇水平，因为他主要由财政来支付的，所以相对而言他在调整养老金待遇方面，就相对来讲比企业要容易，所以这两者之间它整个调整机制是不一样的，这样的话就会导致两者之间待遇差别容易出现差距越拉越大。所以目前社会上反响比较强烈就是两者之间待遇差距过大，所以中国政府对这问题非常重视，从2005年的时候，就决定要提高企业退休人员养老金待遇水平，目前已经经过了九年连续的调整，已经使企业退休人员养老金比过去相比有了很大幅度的提高，但尽管如此，因为机关事业单位养老金也在调整，所以这两者之间目前仍然存在很大差距，所以社会上对这反响仍然比较强烈，如果要根本解决这问题，就必须要对机关事业养老保险制度进行改革，也就是说改变过去计划经济时期延续下来的退休养老制度，而且要与企业建立一个统一的养老保险制度，这样使得机关事业单位和企业能够在一个统一的制度下，来共同缴纳养老保险费，这样从根本上解决养老金所导致待遇差别的问题。 (2013-11-22 15:25)

金维刚 说：目前中国社会反响比较强烈的一个问题就是在养老金方面存在着企业退休人员养老金与机关事业单位的退休人员养老金差距过大的问题，那么他这个差距过大根本原因，是这两类不同类型退休人员他们所依托的养老保障制度是不同的。那么作为企业来讲，他是按照社会保险这样一个原则来建立养老保险这样一个制度，养老金是由单位和个人缴纳的养老保险基金来支付他的养老金的。那么机关事业单位的退休人员他们还是延续过去在计划经济时期所实行的退休制度，那么他们的养老金在他退休的时候，根据他退休之前的工资水平，按照一定的比例来支付，主要是根据他的工作年限来确定他的养老金的待遇，通常比例会在70%到90%，相当于退休前的工资，所以替代率是比企业要高，因为企业退休人员养老金替代率按照制度设计，59%，而实际上目前很多地方还达不到这个水平，这两者之间差距比较大。 (2013-11-22 15:22)

主持人 说：那么在这方面，我们刚才也聊到了持续发展养老保险，我们需要长期、持续去投入，保证它很长时间以来对我们有平衡的原则，您在近几年一直呼吁，取消养老双轨制势在必行，这方面您的理由怎么考虑的？ (2013-11-22 15:21)

金维刚 说：因为养老是长期的制度安排，这个就需要进行必要的精算，这个精算就要考虑到基金的收入和支出以及未来人口老龄化过程中，如何使得我们相关一些政策通过适当调整，来使得基金在运行过程中保持基本的平衡，所以需要进行精算，这个类似于商业保险，他们也是要做精算。他要取得一种平衡的话，就需要通过我们对于精算，对于未来养老保险基金收支进行一些预测分析，同时适当调整我们现行的这些政策，使得将来养老保险制度能够可持续发展。 (2013-11-22 15:20)

主持人 说：其实关于养老，包括大家现在也一直提到说，中国逐渐进入老龄化社会，大家都非常关注，养老金涉及到每一个人切身的利益，而且是我们老有所依，老有所养非常重要的来源，在《决定》当中我们注意到，全国统筹要坚持精算平衡原则，您觉得这个是出于什么考虑，这里面精算和平衡应该如何去理解？ (2013-11-22 15:19)

金维刚 说：中国在2010年的时候，就已经实现了省级养老金统筹，但是目前统筹还是初级形式，主要采取省级调基金的方式，地市级统筹能力还是比较弱，我们国家各个地区经济发展极不平衡，所以各个地方养老保险，都存在着很大的差异性。所以虽然说我们国家在去年养老保险基金已经节约了2.4万亿，但是一半以上主要就是集中在东部几个省市，其他中西部地区许多地区还属于入不敷出，需要中央财政转移支付进行发放，所以有必要进一步提高养老保险基金的统筹层次，这样就可以增强养老保险基金的调剂的功能，增强养老保险支付的能力和承受能力，同时也有利于促进养老保险制度的公平。 (2013-11-22 15:16)

主持人 说：我们媒体和很多学者在呼吁和讨论一点，其实就是这次《决定》提出的基础养老全国统筹，这是很多学者一直在呼吁，也是一个很大的突破，以前我们的基础养老是一个怎么样的格局？全国统筹有什么重大意义？ (2013-11-22 15:14)

金维刚 说：社会保障是国民收入再分配，所以再分配它非常注重是公平，所以中国在社会保障发展方面确定的全覆盖、保基本、多层次、可持续发展的基本方针，同时强调要增强公平性、适应流动性，保证可持续性作为我们的重点，这个要建立一个让人人都能够公平享有社会保障的制度体系，同时社会保障也非常需要能够实现长期稳定、可持续发展，这也是我们社会保障一项工作的重点。 (2013-11-22 15:13)

主持人 说：我们一开始聊到《决定》提到社会保障制度，而且是公平可持续，您怎么理解这个概念，如何界定？ (2013-11-22 15:12)

金维刚 说：你好！ (2013-11-22 15:12)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。十八届三中全会《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》对社会保障和民众福利提出诸多改革措施，引起社会各界广泛的关注和称赞。《决定》提出，建立更加公平可持续的社会保障制度，基础养老全国统筹、推进机关事业单位养老保险制度改革，整合城乡居民基本养老保险制度、基本医疗保险制度，以及研究制定渐进式延迟退休年龄政策等等。　　那么，如何理解《决定》提出的基础养老全国统筹对于社保改革的意义？怎么推进机关事业单位养老保险制度改革？今天来到演播间参与讨论的是人力资源和社会保障部社会保障研究所所长金维刚，欢迎您，金所长。 (2013-11-22 15:11)

中新网报道 说：十八届三中全会《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》对社会保障和民众福利提出诸多改革措施，引起社会各界广泛的关注和称赞。养老金双轨制历来受到诸多的争议，不少学者呼吁加快养老金并轨，改革成为势在必行，而十八届三中全会《决定》提出了许多让人为之振奋的举措。那么，如何理解《决定》提出的基础养老全国统筹对于社保改革的意义？怎么推进机关事业单位养老保险制度改革？城乡之间基本养老和医保制度整合该怎么进行？这一系列的社保制度改革如何让普通民众得到实惠？中新网财经频道邀请到人力资源和社会保障部社会保障研究所所长金维刚为大家一一解读。 (2013-11-21 16:57)