中新网报道 说：中央经济工作会议13日在京闭幕，中国官方连续第三年将“稳中求进”设定为来年经济工作的总基调。在会议提出的六大任务中，“粮食安全”被放在首位，这一表述有何用意？农村人口城镇化与粮食安全是否有矛盾之处？中央经济工作会议首次把控制债务风险单列为一项，是否意味着地方债务问题已经成为中国经济面临的重大风险之一？中国当前地方债务又是何种形势？官方首次提出“出口是支撑”，在国内成本不断上升的情况下，如何稳出口稳外贸？自2011年以来，中国连续第四年实施积极的财政政策和稳健的货币政策。在落实这一政策方面应该有何侧重点？金融业如何更好地为实体经济服务？税制改革又将会有哪些突破？解决产能过剩问题如何得到推进？在化解产能过剩中，如何解决下岗再就业问题？ 针对以上问题，中新网特邀中国社会科学院数量经济与技术经济研究所副所长、中国社会科学院研究生院教授李雪松做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友深度解读中央经济工作会议的热点问题。 (2013-12-14 20:42)

主持人 说：各位网友大家早上好，您正在收看的是中新网为您直播的《新闻大家谈》，我是主持人国宏。中央经济工作会议13日在北京闭幕，中国官方连续第三年将“稳中求进”设定为来年经济工作的总基调。在会议提出的六大任务中，“粮食安全”被放在首位，这一表述有何用意？农村人口城镇化与粮食安全是否有矛盾之处？中央经济工作会议首次把控制债务风险单列为一项，是否意味着地方债务问题已经成为中国经济面临的重大风险之一？在化解产能过剩中，如何解决下岗再就业问题？今天做客我们节目的是“中国社会科学院数量经济所副所长、中国社会科学院研究生院教授李雪松，他将为广大网友深度解读中央经济工作会议的热点问题。好，欢迎你，李所长，请先和我们中新网的网友们打声招呼。 (2013-12-16 10:25)

李雪松 说：各位网友上午好。 (2013-12-16 10:26)

主持人 说：李所长，我们注意到，历次中央经济工作会议会期一般为3天，去年仅为2天。在刚刚结束的中央经济工作会议是历时4天，为近年来会期最长的一次。您认为这是否意味着当前经济形势复杂呢？ (2013-12-16 10:27)

李雪松 说：这一次中央经济工作会议时间比较长，4天当中有2天的时间是用来讨论中央关于城镇化的工作会议。这个工作会议在从去年到今年年初就一直在筹备，但一直没有完全筹备好。特别是十八届三中全会，全面深化改革的决定在今年11月召开，为城镇化的规划也打了一个基础，指明了一个方向。所以城镇化工作会议推迟到十八届三中全会之后来召开，正好就跟中央经济工作会议连到一起了，所以就变成了4天。 (2013-12-16 10:28)

主持人 说：目前中国经济存在哪些难题呢？ (2013-12-16 10:30)

李雪松 说：现在整个经济来说，我们整个面临的潜在增长率下移。现在是一个经济增速的换档期，我们在整个国际金融危机之前，经济增长速度持续有近30年，都是平均10%左右。但是国际金融危机以后，因为我们现在外需保持，像加入世贸组织以后，20%、30%的增长是很困难的。所以在这种情况下，外需方面增长速度要下一个台阶。现在出口每年的增长速度，就跟GDP增速的水平相近，这样使得国际的环境发生了变化。同时国内因为劳动人口结构变化，劳动力的供给从2012年开始，首次出现新增劳动年龄人口是净减少的趋势。所以国内劳动力市场发生了变化，国际的需求是整个低速增长的态势，使得经济增速有所下移，经济面临着下行的压力，经济增长的潜在水平还难以完全释放出来。一些潜在的内需，因为一些体制机制的障碍，还难以有效释放，所以这是我们经济中面临的一些困难和问题。 (2013-12-16 10:33)

主持人 说：会议对明年经济工作总基调跟去年的表述一样：稳中求进。有专家表示，尽管延续了去年会议和十八大以来的基调，但是内涵有所变化。您怎么看待今年“稳中求进”的这一表述？有何新意？ (2013-12-16 10:34)

李雪松 说：2011年就提出稳中求进了，2012年还是用稳中求进，今年尽管还是保持这个稳中求进的总基调，但内容有一些拓展。 (2013-12-16 10:35)

主持人 说：拓展在什么地方？ (2013-12-16 10:35)

李雪松 说：“稳中求进”按照去年的表述：“稳”主要是保持这个经济平稳较快发展，保持物价基本稳定，保持社会大局的稳定，保持宏观经济政策基本稳定；“进”是在转变经济发展方式上取得一些新的进展，在改革方面有一些新的进展。而今年我们还是强调稳中求进，但是把改革创新这个方面提得更深、更高了。这样稳中求进的拓展主要是体现在十八届三中全会通过的全面深化改革，把经济体制改革作为其中的重点，这样一些内容在2014年要有一些落实，有一些重点领域和关键环节要有所体现。 (2013-12-16 10:37)

主持人 说：可不可以这么理解，2014年，国家对改革会比2013年更加重视？ (2013-12-16 10:38)

李雪松 说：现在实际上就是说要用改革来贯穿整个经济社会发展的各个环节，各个领域。 (2013-12-16 10:39)

主持人 说：一方面是要求要稳中求进，一方面又要求是大力深化改革，这当中有没有矛盾和冲突呢？ (2013-12-16 10:39)

李雪松 说：它们两个是互相促进的关系，因为需要经济保持平稳的增长，改革才具备宽松的条件。同时有一些领域，因为一些体制机制的障碍，需要通过深化改革来化解这些体制机制的障碍，才能使得经济增长潜力能够释放出来。所以改革提供了稳增长的动力，而稳增长为深化改革提供一个宽松的环境。 (2013-12-16 10:40)

主持人 说：也就是说我们的改革是为了更平稳地发展，更好地发展。 (2013-12-16 10:41)

李雪松 说：对。 (2013-12-16 10:41)

主持人 说：还有一个问题我们不得不说的就是GDP了，我们知道GDP增速是经济工作的老生常谈，今年会议有了新的提法：强调要全面认识持续健康发展和生产总值增长的关系，努力实现经济发展质量和效益得到提高又不会带来后遗症的速度。您认为明年的经济目标应该保持在什么水平？与今年的7.5%相比，是否还会有所变动？物价方面的目标您预期将有什么样的变化呢？ (2013-12-16 10:42)

李雪松 说：这个问题在这一次中央经济工作会议之前有比较多的讨论，所以这一次体现在中央经济工作会议当中，就表述为，需要保持一个合理的增长速度，同时不要有很多后遗症的增长速度。因为过去我们的后遗症就体现在产能过剩、地方债务等一些比较快的上升这样一些方面，还有生态环境的污染，雾霾天气等等。所以体现这样一个合理的增长速度，合理的增长速度目的就是为了保就业，稳定就业的增长速度在合理区间。不能太低，要低限保证就业，但是高的话，也没必要过高。因为我们现在劳动力市场结构发生了变化，保就业所需要的增长速度，不像过去保8，现在不需要这么高就可以保就业了。而且保就业的这个增长速度是动态变化的。因为每一个经济增长一个百分点能拉动多少就业呢？这与产业结构有关系，比如第二产业，它跟第三产业，同样增长一个百分点，拉动的就业是不一样的，所以在这种情况下，我们每一年因为产业结构在发生变化，它保就业所需要的经济增长速度，应该说都是可以动态变化的。实际上这就是一个技术创新引领产业结构的一个升级或者是调整，而这个产业又引领就业，所以说保持一个必要的增长速度就是保就业。 (2013-12-16 10:46)

李雪松 说：我们2013年，中央定的目标是7.5，现在根据我们的预测，今年可以实现7.7，实现这个目标没有问题。尽管实现这个目标没有问题，但是我们要看到，今年实现这个目标，是有一些情况的。就是我们在二季度的时候，经济增长速度只有7.5。所以二季度末，中央政治局会议上，就在原来稳中求进这个工作总基调后面，加了四个字，稳中有维。加了这四个字以后，7到8月份，国务院就出台了一系列的稳增长的措施，包括对铁路投融资机制的改革，增加铁路的投资。，另外也包括对小微企业的减税、优惠政策，同时也包括贸易便利化的措施，以及搞宽带互联网消费，信息消费这样一些促进措施。所以出台了这样一些稳增长的措施以后，才使三季度经济增长反弹到7.8。前三季度包括全年就不至于低于7.5，这是从全国来看的，是因为7、8月份出台稳增长的措施起了重要的作用。另一方面，就是今年我们全国可以实现7.5，但是各个省来看，并不是完全一致的，我们31个省市区里面，从前三季度各个省市区的经济增长目标完成的情况来看，大概有14个省市区完成了他们自己在年初定的经济发展目标。有17个省市区没有完成他们自己定的经济发展目标，就是说有17个没有完成，没有完成的原因是什么呢？我想一个原因就是他们定的目标太高，原来这17个省市区，目标定太高了，现在完成不了了。 (2013-12-16 10:48)

李雪松 说：第二个原因，就是因为我们比如说在一些资源的省份，在东北的一些省区，因为今年受到一些大宗商品价格的影响，所以没有完成原来预期的目标。对于这样一些省区，我觉得到2014年来定这些省的，因为每个省基本上在1月份，各个省要相继召开各个省的人代会，在人代会上要提出各个省的经济发展目标。所以这31个省市区，至少有相当一部分，2014年需要调低他们的经济发展目标。他们的经济发展目标2013年定得有点偏高，有的省增长速度也不低，但是目标定得太高，还是没有实现，这样一些情况在2014年，至少从省一级来说，我觉得有相当一批，不一定每个省都要调低经济增长目标，至少有相当一部分省，需要把他们2014年的经济增长目标比2013年要调低一点，目标适当下移。对于全国这个经济增长目标7.5要不要下移呢？我觉得是这样，我们最近中国社科院经济学部发布了2014年中国经济蓝皮书，根据预测，2014年，中国经济可以增长7.5%左右。 (2013-12-16 10:49)

主持人 说：完成7.5%没有问题。 (2013-12-16 10:49)

李雪松 说：可以增长7.5%，这是一个基准的预期。有一些假设的条件，包括国际国内的环境、城镇化变化等等。如果明年国际环境比我们预期得更好，那也可能完成得比7.5%好一些。如果国际环境比我们这个假设的要差一些，那也可能明年实现7.5%还需要政府再加一把劲。经济发展的目标不一定非要定在我们的预期上，也可以比我们的预期略低，或者比保就业所需要的水平略高一点。保就业所需要的经济增长速度到底是多少，这个数字还不是可以非常准确地进行测算的，只能说是大概的估算。 (2013-12-16 10:50)

主持人 说：按照您个人来估算，您个人的推算，您觉得我们全国的GDP，明年应该保持在多少是比较合适的呢？ (2013-12-16 10:50)

李雪松 说：经济发展目标定在7或者说7.2，或者是7.5，对我们的政策的导向是有一些差别的。如果定在7或者7.2，对于推进一些改革空间稍微大一些，可以宽松一。如果定在7.5，可能还需要在稳增长方面，再要多加一点力。定在这几个方面，取决于我们政策的设定，是想达到一个什么水平。因为国际这个环境的变化，我们现在只是一个基准的预期，它的波动有的时候会很大，我们不是能够完全把握得准。 (2013-12-16 10:51)

主持人 说：另外在物价方面，您预期会有什么样的变化呢？ (2013-12-16 10:52)

李雪松 说：物价预期2014年物价水平比2013年会略高一点，全年CPI的目标定在3.5%还是比较合适的。 (2013-12-16 10:52)

主持人 说：那就意味着支出会更大了。 (2013-12-16 10:53)

李雪松 说：主要是现在工业品出产价格指数现在还在下降的趋势，但下降有所收窄，同时因为一些成本的上升推动，物价会有所上涨。 (2013-12-16 10:53)

主持人 说：可能老百姓更加关注的是居民消费指数，这个有没有一些变化呢？ (2013-12-16 10:54)

李雪松 说：居民消费的价格指数CPI，预期明年比今年略高一些，但是国家CPI的目标还是可以定在3.5%。 (2013-12-16 10:54)

主持人 说：另外还有一个问题，刚才您也提到2013年，全国31省区市公布的经济增长目标中，24个省区市将GDP增长目标定在10%以上。其中，增速定在12%以上的省区市达11个，远高于“十二五”规划提出的7%的目标。截至三季度，平均增速7.7%，除了北京和上海的增速与全国持平外，其余29个省（市、区）的增速均超过了全国水平。由此看来，地方追求经济高增长的热情仍然很高，如何改变地方以投资拉动经济的发展观呢？ (2013-12-16 10:55)

李雪松 说：地方倾向于增加投资，这个与整个财税体制有关系，与政绩考核体系有关系，与地方追求它的政绩、追求自己财政收入的增长和就业、保持地方比较高的就业都是有关系的。所以如果要想改变这样一种情况，需要从几个方面着手。实际上这些方面在十八届三中全会的改革决定里面，以及中央经济工作会议里面都有所体现，比如说我们要对地方债进行更严格的管控，对地方债要把它纳入全口径预算管理，来进行分类，这个方面对于抑制地方的一些过高的投资是有抑制作用的。另外一点，我们需要进行财税体制改革，因为现在地方它的事权比较多，但是财权跟不上。所以这样的话在中央城镇化工作会议当中也提出来，在将来农业转移人口市民化的过程当中，这个财政的转移支付要跟这个挂钩，跟农业转移人口市民化，因为农业转移人口市民化不同的城市不一样，不同的地方，转移支付要跟着人走，这使得地方的支出能够得到比较充分的转移支付来进行体现，有动力来接纳转移的人口市民化，同时中组部刚出台了，对于地方政绩的考核，GDP增长速度只是指标之一，还是一个指标。但是要增加一些，比如说其他的指标，债务、生态环境、食品安全都可以增加进来，使得政绩观要比较正确。不要为了追求短期的政绩，牺牲长期的利益，这届看着政绩很辉煌、官员升迁了，留给下一届政府的就是更沉重的债务，这个不行。 (2013-12-16 10:57)

主持人 说：所以说改革是一个连锁的，是一个系统工程，不是说改革某一个问题某一个方面。 (2013-12-16 10:58)

李雪松 说：是的。 (2013-12-16 10:59)

主持人 说：关于我国经济中存在的问题，与去年不同，今年经济工作会议新增生态环境恶化、食品药品质量堪忧、社会治安状况不佳等问题，您怎样看待新加的三个问题？ 是否会出台针对这三项的相关措施？ (2013-12-16 10:59)

李雪松 说：这三个问题都是老百姓特别关注的，也特别期盼得到改善的。 (2013-12-16 11:00)

主持人 说：尤其是食品药品的质量安全问题。 (2013-12-16 11:00)

李雪松 说：对，现在因为中央强调这个改革，就是要更好地发挥政府的作用，政府从事前的审批要减少，主要加强事中、事后的监管。对于食品药品就应该加强事中、事后的监管，这方面过去我们有薄弱的环节，执法力度不严，这些问题是有存在的。事中、事后的监管，要重罚，像国外发达国家对于食品药品安全出问题的厂商，那真是弄得它倾家荡产。 (2013-12-16 11:01)

主持人 说：这个关系到老百姓的生命安全，确实是，以前对他们的处罚力度不够。 (2013-12-16 11:01)

李雪松 说：对，事中、事后监管不够。 (2013-12-16 11:02)

主持人 说：以前有一条新闻，采访有一个药贩子，他是贩卖假药，当时对他处罚的罚款远远不够他所赚的利益，如果是这样的情况，肯定很多药贩子宁愿去冒这样的危险制假药。 (2013-12-16 11:02)

李雪松 说：对，监管体制也需要调整。在环境污染方面也是，像雾霾天气，今年不仅是北京有，上海、南京都有，全国各地都有一些体现。过去南方城市根本没有的，现在都有了。这在全国就形成一种共识，确实需要，不能光搞GDP了，需要来治理大气污染了。但是治理大气污染是需要花很长时间的。所以2014年，就应该抓紧启动，因为大气的污染，它是跟土壤的污染、水污染密切相关的。这种治理起来它与整个产业结构和我们生产链的布局，企业的技术水平，这都是密切相关的。所以这个治理需要很长的时间，2014年应该抓紧开始启动。 (2013-12-16 11:03)

主持人 说：去年经济工作会议提出，我国发展仍处于战略机遇期的基本判断没有变。今年未有这一表述，您认为这是基于何种考虑？我国明年将面临哪些机遇呢？ (2013-12-16 11:03)

李雪松 说：中央经济工作会议今年虽然没有提这句话，而且我们仍然处于重要的战略机遇期，这个看法还是存在的。 (2013-12-16 11:04)

主持人 说：虽然没有提，但是这个现实还是存在。 (2013-12-16 11:04)

李雪松 说：还是存在的，去年中央经济工作会议提了一句，就是战略机遇期的内涵和条件发生了改变，就是过去的战略机遇期主要是我们利用中国加入世贸组织以后，国际经济形势比较好，我们抓住全球化的机遇，来扩大中国的出口，提升我们的水平，来发展中国经济，增加就业。这是我们赶上了这个机遇，把这个机遇用好了，那现在国际金融危机以后，国际经济是低迷的，所以这个机遇就转变成为我们，倒逼我们转变经济发展方式，倒逼我们扩大内需，倒逼深化改革。所以这个机遇变了，内涵变了，今年没有提这句话。但是我们除了这个方面，机遇发生了一些变化。因为过去发展比较好，我们转变经济发展方式就不是那么紧迫，所以一直拖，那现在国际形势比较紧，我们外需出口增长比较紧，在这种情况下我们的紧迫感就增强了。2014年还是有很多的机遇，比如说十八届三中全会推进的全面深化改革，这在2014年会有一些关键领域和重点环节会进行一些推进，因为2014年是第一年，要有一个好的开端，这个方面是会释放一些增长潜力，改革的红利，当然改革红利不可能一下子全释放出来，改革红利释放可能还是一个过程。另外一个机遇，我们中央经济工作会议的中间有两天在讨论中央城镇工作，城镇化的工作，城镇化明年开始要破题，各个地方要搞城镇化的一些规划，修改过去他们的城镇化规划，按照新的中央城镇化工作会议的精神，同时与城镇化推进相关的一些改革，包括财税体制、土地管理体制，城镇化的投融资机制，这样一些改革也会给我们经济发展带来一些机遇。 (2013-12-16 11:08)

主持人 说：明年六大经济任务中，将“切实保障国家粮食安全”放在首位，这一表述被很多人解读为“史无前例”。这次会议为何把粮食安全放在如此高的位置？有何用意呢？ (2013-12-16 11:09)

主持人 说：明年六大经济任务中，将“切实保障国家粮食安全”放在首位，这一表述被很多人解读为“史无前例”。这次会议为何把粮食安全放在如此高的位置？有何用意呢？ (2013-12-16 11:09)

李雪松 说：国家粮食安全属于经济安全中很重要的一个方面，粮食安全、农业安全、金融安全，都是涉及到经济安全。中国的粮食安全战略我们提出很多年，但是最近几年，一些情况发生了变化，一个变化就是说，尽管中国粮食产量十年增，但是最近几年，中国进口的粮食的量上升得很快。 (2013-12-16 11:10)

主持人 说：是因为我们消费多了吗？ (2013-12-16 11:10)

李雪松 说：我们消费多了，因为我们现在城镇化的水平提高以后，城镇人均消费的粮食比农村居民人均消费的粮食要大很多。城镇里面，还有很多粮食要用于加工其他的食品，包括有一些粮食用做饲料。所以肉食增加以后，需要更多的粮食来做动物的饲料，整个粮食的需求肯定是随着人们生活水平的提高是增加的。但是我们18亿亩耕地红线上所生产的粮食，现在农村是精耕细作，规模经济不行，都是小规模生产，使得我们粮食安全这一次提出来，就是我们要保证口粮的绝对安全，谷物类是基本自给，口粮主要是稻米和小麦，这个口粮是要绝对安全。其他方面要提出来可以适度进口，其他方面像比如说大豆，再比如说其他方面的一些杂粮，这些方面是可以进口的，否则的话，我们总产量是有限的，并且已经十年增了，再增下去也很困难。同时在这个基础上，将来要发展农业规模经营，要提高粮食的品质，要提高食品的安全，所以这一次把粮食安全放在首位，突出两个重点，一个是要保证口粮的绝对安全，第二是突出食品的安全问题，食品一定要安全，因为它涉及到大家的身体健康。 (2013-12-16 11:12)

主持人 说：就这个问题，我有一点不太明白的，刚才就像您所说的，我们国家的粮食已经是十年增了，就是在这样一个十年增的大好的形势下，我们的粮食依然要依靠进口，我们的粮食安全也被摆在了非常重要的位置，今年也是把它放在了首位，但是另一方面，我们又注意到，农村人口城镇化也是提出来了，那农村人口城镇化在将来谁还种粮食呢？这个与粮食安全是否有矛盾之处？ (2013-12-16 11:13)

李雪松 说：城镇化和粮食安全有两个方向相反的联系，一方面城镇化以后，农业转移人口到城里来了，变成常住人口或者有户籍的市民，平均消费粮食的水平比过去高了，这样如果城镇化对粮食的需求是提高了；另一方面，转移人口以后，农村剩的人口减少，但是并不意味着生产的粮食就减少了。因为我们过去规模经营不行，它可以增加规模经营，提高机械化水平，转变农业生产方式。过去十年，粮食产量一直在提升， 但是农村的人口一直向城镇流动，农业劳动人口是减少的，并没有影响粮食的产量是因为我们现在还没有达到规模经营的水平。如果达到规模经营的水平以后，农村劳动人口再往城里转移，对粮食产量就有影响。没达到规模经营水平之前，这个人口还可以进一步减少，对粮食的产量没有什么大的影响，关键是要提高机械化的水平。 (2013-12-16 11:16)

主持人 说：继2012年中央经济工作会议提出把化解产能过剩矛盾作为来年的工作重点之后，2013年继续把这项工作作为次年的工作重点。有人指出，部分行业产能严重过剩，很大程度上是地方政府行政力量在主导产业发展。您认为在解决产能过剩这一问题上，如何更好地发挥市场的作用？在这一问题上，最需要解决的是哪些问题？ (2013-12-16 11:16)

李雪松： 说：有一点非常重要，为什么会有产能过剩？很重要的原因是因为政府的作用越位，管了他不该管的事，直接成为市场经济当中的参与者，他应该是一个监管者，但是他参与的程度太深，直接来办企业的一些事情。本来应该企业来办的事情，特别是竞争性的项目，钢铁、玻璃、水泥，这样一些项目，地方政府作用发挥得越位了。还有行政割据，不同地方，从当地来看，觉得要上钢铁、水泥为本地使用，因为本地也要搞建设，也是需要的。但是上的钢铁、水泥的比较收益或者技术装备水平，可能不如另外一个省的。但是因为行政割据的存在，就阻碍了另外一个省更好地经营钢铁、水泥进入这个地方。他要自己建一个，技术水平、规模经营都不行，但是用于本地用，市场阻碍别的地方进入。这种状况下，其他具备规模经营的厂商就难以实现规模经营，效益难以发挥，这样从全国累计一看，严重的产能过剩。中央已经发布这个意见，要治理产能过剩，但是难度很大，对于产能过剩，我们当然也强调用市场经济的方法，通过竞争优胜劣汰。但是市场的方法是重要的，首先前提就是政府要从他的越位当中退出来，政府要让企业成为真正的市场主体。 (2013-12-16 11:18)

主持人 说：政府归政府，市场归市场。 (2013-12-16 11:38)

李雪松 说：对，主要还是政府越位的问题，因为在成熟的市场国家当中，有适度的产能过剩在市场经济中，这是非常合理的，也是非常正常的。竞争当中就需要有一定的产能过剩，通过优胜劣汰。我们是因为产能过剩过于严重，浪费太厉害，首先要解决政府的问题。 (2013-12-16 11:39)

主持人 说：会议提出，要把控制和化解地方政府性债务风险作为经济工作的重要任务，这是中央经济工作会议第一次把控制债务风险单列为一项。是否意味着地方债务问题已经成为中国经济面临的重大风险之一？ (2013-12-16 11:39)

李雪松 说：首次把要防控地方债务问题作为六项任务之一，确实体现出中央对这个问题的重视。现在各个地方的债务水平，要是跟国内过去来比，债务水平最近几年上升得太快，如果还不加以防控的话，进一步上升，就可能会带来风险。现在这个总体债务水平是可控的，但是跟过去比，我们提升的速度太快，这是需要防范的一点。第二点，对于这个债务问题，如果跟国际上其他国家比，我们这个债务水平又不算高。 (2013-12-16 11:41)

主持人 说：不会发生像美国那样的金融危机 (2013-12-16 11:41)

李雪松 说：欧债危机就是总体债务水平占GDP比例，有一些学者估算，50%多，这样一个水平。这样一个水平在全世界来说，这个总体债务水平还是一个比较好的水平，不是太高的水平。但是每个地方不一样，像上一次审计30多个城市，大概有十几个城市，15、16个城市，他们的地方债务水平占GDP的比例已经超过百分之百了，所以有一些局部的地区债务水平是比较高的。另外在局部的行业债务水平也比较高，有一些行业这几年发展比较快，举债水平比较高。所以我们主要是一些地区，一些行业债务水平比较高，当然我们这个债务水平跟西方的债务水平也有一些不一样，西方国家这个债务水平往往是政府财政入不敷出、财政赤字，所以很多债务都是消费掉了，所以是净债务。 (2013-12-16 11:43)

主持人 说：我们呢？ (2013-12-16 11:44)

李雪松 说：我们有一些地方的债务，这一类的占比要低一点。我们地方的债务主要都用于基础设施建设，城市基础设施，城际之间，铁路、高速公路、轨道交通、城市管网。建设用的这些债务，是有资产对应的，当然这些资产其中有一部分可能是具有商业可持续性，有一些资产是具有公益性的，可能商业可持续性不行，但是它是公益性的，所以还是需要的，有一些建设是需要的。所以我们这样一种债务，中央把它定义成为是可控的，这个定性还是比较准确的。 (2013-12-16 11:45)

主持人 说：我来总结一下，我们现在的债务可能是比过去是有所大幅度提高，但是还是在一个可控范围内，是安全的，不会发生像一些别的国家，因为债务问题而发生破产的情况，不用有这样的担心是吗？ (2013-12-16 11:45)

李雪松 说：是这样的，但是现在提出这个问题，就是要提供一个警醒，警示作用。目前还是安全的，但是上升速度太快，特别有一些地方债务跟GDP比已经超过百分之百了。这样一些地区债务有些过高，需要我们重视，一个方面要控制它新增的债务，另外要采取一些措施来逐步化解这些债务。 (2013-12-16 11:46)

主持人 说：消费、投资、出口被视为拉动经济增长的“三驾马车”，会议提出，充分发挥消费的基础作用、投资的关键作用、出口的支撑作用，把拉动增长的消费、投资、外需这“三驾马车”掌控好。您怎样看待对“三驾马车”的新定位？官方首次提出“出口是支撑”，在国内成本不断上升的情况下，如何稳出口稳外贸呢？ (2013-12-16 11:46)

李雪松 说：去年中央经济工作会议就已经提出来了消费的基础作用，投资的关键作用，今年又加了一个出口支撑作用，这样就把“三架马车”说全了，比去年要更全面了。第二点，出口对中国确实非常重要，因为中国我们强调扩大内需，强调增加消费，并不意味着我们不重视出口，我们还是非常重视出口的，还是希望出口能有一个，竞争优势，能创造出口的竞争新优势，因为国内的劳动力成本、资金成本都比较高，人民币升值，在这种情况下需要通过技术创新、产品创新、市场创新、研发创新等等使得出口能够有新优势，要如何来保持出口的发展呢？一个是我们要转变外贸发展方式，同时我们要积极地参与一些双边的，多边的自由贸易谈判。 (2013-12-16 11:47)

主持人 说：好，今年中央经济工作会议对宏观政策的定调仍然是“积极的财政政策和稳健的货币政策”，这是自2011年以来，中国连续第四年实施积极的财政政策和稳健的货币政策。在落实这一政策方面，与前几年相比，明年应该有何侧重点？ (2013-12-16 11:48)

李雪松 说：侧重点是变化的，最大的一个变化就是要把改革来贯穿于宏观调控政策当中，因为不管是积极的财政政策还是稳健的货币政策，都是宏观调控的政策，这些政策要用改革来贯穿，具体而言，像积极的财政政策里面，营改增，这是一方面，属于结构性减税。另一方面城镇化工作会议当中也提到了，要把财政转移支付跟农业转移人口市民化进行挂钩，这也是一种改革措施。另外一点，积极的财政政策它体现在对于薄弱环节的实施，像保障性住房，这是政府要管的事情。还有一点，对于教育、医疗、卫生、养老保障这样一些方面薄弱环节的支持，以及对于像新疆、西藏还有其他省的一些藏区，边疆地区要进行一些特殊的地区的支持，对于战略性新兴产业的大的研发也需要一些我们财政的支持。同时还有一点，我们这个赤字率，积极的财政政策就是要发行一些国债，我们赤字率建议保持在跟2013年基本持平的水平。稳健的货币政策来说，就是要推动一些相关的改革，利率市场化等等，包括推出对中小金融银行的设立，让民间资本来进行一些，成立民间中小银行，服务于中小企业。 (2013-12-16 11:48)

主持人 说：明年咱们能看到了吗？ (2013-12-16 11:49)

李雪松 说：中小银行的设立还需要跟其他几个制度进行一些同步推进，包括存款保险制度，这个还是应该可以有启动，2014年可以启动。除了这几个方面，把改革贯穿之外，稳健的货币政策，就是要求我们，保持货币信贷和社会融资规模的平稳增长，一个平稳的增长，一个适度的增长，这个适度的增长就是说我们，因为现在经济还面临着下行的压力，所以就不能太紧。但是因为我们货币总量已经很高了，所以也不能太松，要保持一个适度的增长，在这个基础上要注意一些潜在的金融风险问题，对于地方投融资的平台，财政货币政策里面都要注意，地方债的问题，还有民间银行风险监管加强的问题。 (2013-12-16 11:49)

主持人 说：在货币政策方面，今年的中央经济工作会议在货币政策方面的表述与去年最大的不同，就在于今年首次将“社会融资规模的合理增长”也一并列入明年的工作要求。您怎样看待这一表述？金融业如何更好地为实体经济服务？ (2013-12-16 11:49)

李雪松 说：这个方面是因为我们现在新增贷款在社会融资规模当中的比重在迅速下降，这两年因为影子银行的理财产品发展比较快，所以我们整个像2013年新增贷款在整个社会融资总量当中的比重只有50%左右，所以这些年是持续下降的。在这种情况下，我们说要保持，光说保持货币信贷的适度增长，那另外还有一半呢。另外在这个过程当中我们需要推进提高直接融资的比重，这就包括建立多层次的资本市场，发挥资本市场的作用，要减少对银行的依赖，同时也有利于企业的创新。 (2013-12-16 11:50)

主持人 说：那同时，积极的财政政策是否意味着明年减税力度将会加大？“营改增”是否已经具备了扩展到全行业的基础？其他方面的税制改革有可能会有哪些突破呢？ (2013-12-16 11:50)

李雪松 说：关于营改增，国务院已经明确要把铁路运输业和邮政服务业纳入到2014年营改增的范围里面，但是如果纳入到所有的全行业，现在时机还不成熟，因为有些服务业进行营改增，它这个可能不是减税，反而是增税，所以各行业情况不一样。 (2013-12-16 11:51)

主持人 说：是否意味着明年减税的力度会加大呢？ (2013-12-16 11:52)

李雪松 说：减税的总的力度比2013年要加大了，因为首先我们扩展了两个行业，对于税制改革除了营改增以外，关于资源税，也可以择机推进，因为我们现在从资源税，包括环境方面的，环境税这些方面已经提了很多年，但是一直没有很好地推动，所以资源税，我觉得在2014年，希望能够有所起步。 (2013-12-16 11:52)

主持人 说：其他方面的税制改革还会有哪些突破呢？ (2013-12-16 11:53)

李雪松 说：因为三中全会决定的，还提出了对于增值税要简化税率，对消费税要来充实地方税的体系，这些方面2014年还需要进一步地把这些税种改革的先后秩序步骤理顺。因为在这种情况下，营改增，还有一些行业没有进入，营改增减税规模，有这样一个减税规模了。在这种情况下，包括推出房地产税，房地产税还需要立法，同时增加直接税，增加来自于房地产的税收，这样一些税收它的增加需要把其他的一些相应的税收进行减少。比如土地增值税，需要有一个对称，因为总体要保持中国的宏观税负的基本稳定。在这种情况下，有的税要减，有的税要增，增的目的是为了节能减排，是为了调整收入分配差距，减的目的是为了促进实体经济的发展，给企业减负。 (2013-12-16 11:54)

主持人 说：这次会议并没有专门提及房地产调控和商品房市场，但在民生保障中提到保障房。三中全会也提出“保障房归政府、商品房归市场”的住房双轨制政策思路，这是不是意味着楼市调控方面已经开始出现管理方向的变化？明年楼市又将如何调控？ (2013-12-16 11:55)

李雪松 说：我们2013年在一些特大型城市，房价还上涨得比较快，老百姓比较关注，中央也需要增加特大型城市的一些土地供应。2013年，土地供应有所增加，同时增加的土地供应，不要老出地王，老出地王对预期的影响不好。要限制地价的情况下，增加它配售一些，像北京比如说自住型的商品房这样一些住房的比重，这样对于地价的预期有所降低，这也是需要调整的，但是总之要增加土地供应，这是必须的。在房价上涨比较高的地方，增加土地供应。当然这个增加土地供应，这是涉及到跟地方政府的一个博弈问题。因为地方政府它一方面增加土地供应，可以有利于未来房地产供应的增加，有利于抑制房价。但是它又希望房价高，土地财政收入也高。是一个矛盾体，需要中央加强对地方政府的一些监管，确实要落到实处。因为有一些特大型城市过去有相当多的年份没有完成它增加土地供应的任务或者说它的调控目标，2013年确实是增加得比较多了。另外一点就是政府要加强对于廉租房、公共租赁住房、保障房的建设，棚户区的改造，这样一些情况下，过去是抑制需求为主，现在是要着手于首先是增加供给，增加供给，如果光抑制需求，把房地产开发也抑制了，等于未来的供给就不行了，就导致房价大幅上涨。所以宏观调控，特别是对于房地产调控，这一次虽然没有提，但是也做了，除了这些工作以外，还有一些，比如说要搞房地产登记制度，住房登记制度，统一登记，这对于房地产存量，挤出一些过剩的存量，多余的一些存量、空置房，也是有积极意义的。 (2013-12-16 11:57)

主持人 说：为了防止类似于鬼城的出现是有帮助的是吗？ (2013-12-16 11:58)

李雪松 说：也不完全是这个，对于这个住房归属于住的特性，把这些住房确实要用于使用，不能老是空置起来，把投机、投资性的住房挤出来。 (2013-12-16 11:59)

主持人 说：在民生保障方面，本次会议重点关注了就业问题，指出要重点抓好高校毕业生就业和化解产能过剩中出现的下岗再就业工作。在化解产能过剩中，如何解决下岗再就业问题？ (2013-12-16 12:00)

李雪松 说：产能过剩的行业，因为我们今年开始推出一些企业名单，对于这些企业名单，产能过剩肯定会增加一些下岗职工，但是这样一些下岗职工，如果他们进行适当的培训，进行一些转岗，因为我们现在服务业增长，连续的两三年开始，服务业的增长速度已经快于第二产业了，所以服务业对人员的就业吸纳能力也比较强。对这些下岗职工可以更多地转向服务业，如果他原来有一技之长，当然还可以继续在制造业当中，在工业当中转向其他的企业，那也是没有问题的。特别是像一些技能工人，现在都是短缺的，但是如果没有一技之长的，对于产能过剩的行业，也是多渠道，通过一定的培训，或者说他经验也比较足，不需要培训就可以直接转到其他的岗位上。 (2013-12-16 12:02)

主持人 说：政策要加大对下岗就业人员的培训？ (2013-12-16 12:02)

李雪松 说：对，加强培训，加强就业信息的指导和交流 (2013-12-16 12:03)

主持人 说：最后一个问题，会议提出，明年将推进利率市场化和人民币汇率形成机制，有专家指出，推进利率市场化，让市场对资金定价，会造成利率上涨，与稳健货币政策相悖。您怎么看这一问题？在推进利率市场化方面，您预计明年会有何举动呢？ (2013-12-16 12:03)

李雪松 说：利率市场化是一种资金价格的改革，因为市场经济当中，市场要起决定性的作用，当然毫无疑问包含资金的价格，包含利率，所以利率市场化是非常重要的，有利于资源的优化配置。那利率因为有存款利率，有贷款利率，我们现在就差存款利率还没有市场化，在这个方面，存款利率市场化，存款利率会有所上升，这个上升可以增加居民的收入，有利于扩大居民消费。现在我们居民存款40多万亿，如果存款利率上升一个百分点，我们这个居民的收入就可以增加4千亿，这些收入可以扩大消费。所以存款利率市场化，但是存款利率市场化以后，这里面涉及到利率现在是政府决定，将来是市场决定，所以今年已经推出措施了。从2014年，要实施同业存单，发行大额的同业存单，为利率市场化寻求一个市场的利率，要培育一个市场利率，培育好了市场利率，政府才可以从政府定价转成市场定价，才能平稳过度。当然在这个过程当中，如果你要想说服务实体经济的话，它不是利率市场化能够解决的，应该是通过增加中小金融机构的设立，办中小金融银行，中小型银行，只有它才能够服务于中小企业，信息才是对称的。所以要设立中小金融机构，这是三中全会提出的改革措施，设立中小金融机构来破解对中小企业的融资问题，在这个过程当中，你说利率市场化跟稳健的货币政策这个关系，稳健的货币政策是要保持一方面是货币信贷和社会融资总量的一个基本的适度增长。另一方面，过去因为利率是扭曲的，所以利率市场化这一步还需要走，2014年还难以完全实现存款利率市场化。但是要积极创造条件，创造条件的过程当中，过去是扭曲的，现在要理顺的情况下，跟稳健的货币政策相比，还是要改革来贯穿于这个稳健的货币政策，而不能用稳健的货币政策阻碍利率的市场化改革。 (2013-12-16 12:04)

主持人 说：好，明年是全面贯彻落实党的十八届三中全会精神、全面深化改革的第一年，也是全面完成“十二五”规划至关重要的一年，因此，做好经济工作意义重大。刚刚闭幕的中央经济工作会议再一次把“稳中求进”设定为来年经济工作的总基调，说明了只有把握好了这个总基调，才能推动明年中国经济持续健康发展，促进社会和谐稳定。好，今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见！ (2013-12-16 12:05)