中新网报道 说：2月7日召开的国务院常务会议，听取关于2013年全国人大代表建议和全国政协委员提案办理工作汇报，决定合并新型农村社会养老保险和城镇居民社会养老保险，建立全国统一的城乡居民基本养老保险制度。会议还要求，优化财政支出结构，加大财政投入。大力推行全国统一的社会保障卡，改进管理服务，做到方便利民。城乡养老保险并轨对我国养老体系会产生什么影响和意义？老百姓能否真正从这项改革中得到实惠？我国的养老保险终结“多轨制”到底还有多远，有哪些改革需要继续推进和深化？中新网财经频道邀请到中央财经大学社会保障系主任、中国社会保障研究中心主任褚福灵为大家一一解答。本次访谈将于2月12日14:00正式开始，欢迎网友们积极参与。 (2014-2-11 16:27)

主持人 说：主持人：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。2月7号召开的国务院常务会议，听取关于2013年全国人大代表建议和全国政协委员提案办理工作汇报，决定合并新型农村社会养老保险和城镇居民社会养老保险，建立全国统一的城乡居民基本养老保险制度。由于种种原因呢，我国的养老体系存在“多轨制”的局面，也因此受到各界的诟病和质疑。有评论表示，合并城乡养老保险只是走了养老制度改革最容易的一步，要实现社会保障和公共服务更加公平、可持续地发展，我国的养老制度改革还有很长的路要走，更多改革需要推进和深化。 (2014-2-12 14:06)

主持人 说：城乡养老保险并轨对我国养老体系会产生什么影响和意义？老百姓能否真正从这项改革中得到实惠？今天来到演播间进行分析评论的是中央财经大学中国社会保障研究中心主任褚福灵教授，欢迎您褚主任。 (2014-2-12 14:06)

褚福灵 说：大家好。 (2014-2-12 14:07)

主持人 说：一开始也聊到这个问题，无疑是具有社会积极意义和理性的重要举措，您觉得说对现存的养老保险的体系会有什么样的一些积极的影响，您给我们分析一下？ (2014-2-12 14:07)

褚福灵 说：合并新型农村社会养老保险与城镇居民养老保险，建立城乡居民基本养老保险制度，应当说是中央的重要决策。这次国务院常务会议进一步提出来，是对中央决策的进一步的落实，我想呢，它的意义也是重大的。我想第一个方面，就是有利于统筹推进城乡社会保障体系改革。也就是说，通过建立城乡居民基本养老保险制度，未来我们的制度框架就进一步的明确。也就是说未来中国社会养老保险制度大概有两个类型，一个是覆盖职工的，职工基本养老保险制度，再一个呢，就是覆盖这些没有单位收入的，没有工资收入的，这批，不论是城镇的还是农村的，居民的这么一个基本养老保险，未来的制度框架进一步的明确，也就是说职工加居民，我想这是一个具有顶层意义的设计。对于建立覆盖城乡的持续公平的社会保障体系来讲呢，应该说至关重要的。 (2014-2-12 14:09)

主持人 说：意义重大，好。其实我们也看到，当前的新农保和城居保这两种保险制度，有很多的相似度，媒体也报导说，有很多省级养老保险制度统计的时候，还有数据分布的时候，已经一开始在一起统计了，但是在合并的时候也考虑到，那么它所谓相似度来说，合并起来到底容易不容易？这里面存在困难？这里面有什么区别和联系？您帮我们分析一下。 (2014-2-12 14:10)

褚福灵 说：新型农村社会养老保险制度和城镇居民社会养老保险制度，从筹资渠道和待遇构成来看是基本一样的，这两个制度筹资是怎样筹资的人，都是个人缴费，集体补助，政府补贴。那么我们待遇发放呢，也包括两部分，就是基础养老金和个人账户养老金，所以说这两个制度它的架构基本是一样的。同时呢，就管理来看，目前来讲都是由社会资源保障部进行管理，所以说也在这一个部门的统一管理之下。所以说为什么有些地区已经开始合并了呢，因为这两个制度相似，同时又由一个系统来管理，所以围绕提高规模效应，围绕提高整合资源，所以说它们就整合在一起了，据统计，大概有相当的省份，大概十几个省份已经做到这一点。 (2014-2-12 14:13)

褚福灵 说：当然了，合并呢，可能还有些技术性的问题，为什么呢，因为现在统计层次还比较的低，总体来看。所以说在合并过程当中，可能还需要整合制度，完善管理，还有网络系统也要兼容，也要进行整合，所以说可能还面临一些具体操作方面的一些技术性的问题，我想这并不会成为我们推进城乡居民养老保险制度的很大的障碍，我们会能够逐步的去克服。 (2014-2-12 14:13)

主持人 说：其实我们也看到，说新农保和城居保两个制度合并呢，有专家分析说，经办机构和信息系统合并，并不是参保人员的待遇提高，这个是否会对老百姓的待遇，大家切身的利益，比如社保卡里头到底多了多少钱，有没有产生这个影响？大家会问这么一个问题。 (2014-2-12 14:14)

褚福灵 说：其实这个合并，不仅仅是这种把两个制度合在一起了，我认为还应当有个飞跃。看一下名字，最初针对农村居民的，新型农村社会养老保险制度的，针对城镇居民的，我们称为城镇居民社会养老保险制度，都有社会。但是现在呢，根据中央的文件，不论是十八大报告，还是十八届三中全会，中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定当中，都指出，我们要整合城乡基本养老保险，城乡居民基本养老制度，所以说由社会养老保险制度，我们把它进一步定位成基本养老保险制度，从这个意义上来讲呢，我想：未来城乡居民基本养老保险它的保障水平要达到一定的标准，这个标准就是要保基本，为什么这么说呢？因为面向职工的，我们被称为职工基本养老保险制度，就是说相对职工的收入水平，相对职工消费水平达到一定程度。同时面向非工资收入者，也应当保障一定的水平。 (2014-2-12 14:15)

褚福灵 说：我想这个制度的改革的目标，也应当是这样去定位，就是说既然是城乡居民养老保险制度，它应该保障一个基本的水平，我想应当向这个方面去努力。当然了，基本水平要达到，如果进一步的讲的话，应该逐步随着居民的收入水平的逐步提高，要相应的提高水平，随着国家的财政收入水平的提高，也应当相应增加补贴水平，由此来达到一个基本的保障水平，当然这个循序渐进。 (2014-2-12 14:16)

主持人 说：您刚刚也提到财政补贴方面，其实从筹资渠道来说，可以看到，本来是筹资渠道非常重要的分支，支撑这样一个力度体现，那么我们也看，有一些专家认为说，要建立统一的城乡居民养老保险制度，这可能是改革最大难点，您觉得这方面的难度大不大？ (2014-2-12 14:16)

褚福灵 说：刚才我已经谈到这个定位，如果说按照城乡基本养老保险制度定位的话，它应该保基本，保障一定的老年人一定生活水平，这样就需要财力支持，刚才讲了，应该来自于多个渠道，来自于个人的缴费，来自于集体补助，来自于政府的补贴，很显然，要达到基本保障水平，要达到一定的保障的标准，政府就要加大投入，所以说很显然，财政的投入对它的要求会越来越高，这个投入也要有一个增加。我想应当是这样，这个投入不能光来自于财政，所以说随着经济的发展，居民收入也在提高，消费水平不断提高。按照农村才交多少呢，一百块钱，一年交一百到五百，一年才交一百，给你发多少，肯定很难很高，你交的太少嘛。居民也是这样，居民按照我们国家的标准。 (2014-2-12 14:18)

主持人 说：几个档次。 (2014-2-12 14:18)

褚福灵 说：从一百到一千，也不高嘛，一年交一千，一个月才交八十，你一个月领多少呢。所以说随着居民生活水平提高，也要提高收费水平，当然其他收入来源，公益给农民提供捐助，因此提高筹资的水平，由此来达到我们较高的，或者一定的保障水平。 (2014-2-12 14:19)

主持人 说：好，其实看到我们这个城乡的，包括居民和职工的养老保险层次，包括农村的养老保险体度，我们也关注到说，从统一养老保险水平，首先大中城市、东部城市和中小城市，西部地区互相统一的问题，那么我们考虑到财政补贴由中央财政补贴和地方财政，是不是地方财政有人担心说，补贴的支持力度可能会不是很积极，如果单纯靠中央政府的话，又使资金陡增，您觉得有什么样的建议？ (2014-2-12 14:19)

褚福灵 说：它是这样，目前我们这个制度的补贴就是叫做分级补贴，分责，就是分责的，这个补贴是分则的。中央补贴的责任是明确的，省级政府，还有下面地方政府补贴也是有一定责任的。目前是这样，目前中央补贴对西部地区，大概就是按中央的标准，西部地区由中央全部来补，目前水平基础养老金水平，好比说这个人达到了退休年龄，发给你养老金，包括基础养老金和个人账户养老金，个人账户养老金就看你缴费高低，基础养老金由中央政府，西部地区由中央政府全额来补贴。或者说一部分地区，比较落后的地区吧，由中央政府全额补贴，比较发达的地区中央补贴二分之一，大概是这个情况。剩余的部分由省一级政府或者地方政府进行补贴到位，或者某一个地区经济比较发达，生活水平较高，因为中央是基于平均水平来补的，地方政府可以相应提高标准，比如有些地区标准高一些，因为这个地方消费水平高。因为在中国消费水平、收入水平差距特大，因此发达地区基础养老金地方政府可以多拿一些，多补一些。 (2014-2-12 14:21)

褚福灵 说：当然可以讲到有些地区比较落后，收入水平比较低呀，这样，那也就是量力而行吧，这个问题也没强调你一定要补多少，但是说作为地方政府，你尽可能能为老百姓着想，尽力所为，也要这个标准，随着收入水平的提高，随着消费水平的提高，也应当相应的提高，地方政府应该是这样。当然了，地方政府有个配套，这个配套除了刚才讲基础养老金由政府来补贴之外，还有一个就是缴费，好比说你缴费是有一定的，好比你缴费是一百，这边给你补，个人账户也有补贴的，补三十，有些地方不一样。比如说这个缴费是五百，假如说，还有这个补贴，这个补贴经常由地方政府进行匹配，是这么一个情况。 (2014-2-12 14:22)

主持人 说：那么我们也在了解到说，截至去年年底，中国已有十五个省份建立了统一城乡居民基本养老保险制度，那么您评价这些地方的和平工作和政策的效果如何评价？ (2014-2-12 14:22)

褚福灵 说：刚才我已经讲到，合并当然一个方面是中央的号召，也是中央的大致方针，同时也是统筹推进养老保险制度的举措，也有利于养老保险未来制度的定型。所以说有些地区先行一步，进行了实践，也积累了一定的经验，总体来看我认为成效还是明显的。主要成效是什么呢，也就是说整合了资源，把分支的资源整合了，以前分两摊，一块是管农保的，一块是管城镇居民的，两班人马，两个系统，现在再整合一起，这样来讲整合了资源，提高了规模效益，我想这有利于提高工作的效率吧。第二个方面，也有利于我们这样一个转接，因为以前俩制度有个转接问题，以前参加农村的，现在参加城里的，我想就是说通过几个省份的实践呢，应当说达到一定的效果，应当说也积累了经验。 (2014-2-12 14:26)

主持人 说：那么我们也看到说，不可否认的是，要统一全国养老保险制度，除了刚才谈到的城乡养老之外，还要缩短差距，比如像上海一线城市，和四线城市差距非常惊人，您觉得在合并城乡养老保险之外，城市之间的区域差距应该怎么样去解决？ (2014-2-12 14:27)

褚福灵 说：这个差异怎么来看待，什么叫差异呢，不一样就是差异吗？当然有人认为是差异，但是也不一定是差异。差异就是标准，我想这个标准一样就不是差异，你说他那里发个一百块钱，你这儿发个二百块钱，觉得高一倍，这是差异，当然也是差异，你看从哪个角度来理解。我想有一个问题，由于咱中国疆域广阔，人口众多，发展很不平衡，这个平衡包括你的收入水平不一样，你的消费水平也不一样，这都不一样。 (2014-2-12 14:28)

褚福灵 说：在这种情况之下，所以说包括居民在内，你说养老金都搞一个水平完全一样，目前达不到，达不到是什么原因呢？因为经济发展水平不一样，消费水平不一样，所以说在这个情况之下很难都是一个标准，有的说什么时候才能全国标准基本一样呢，经济要逐步的发展，各个地区，缩小差距，收入差距也缩小了，消费水平差距也缩小了，我的养老水平也就相对接近，所以说一定的差距也认为，客观的原因，这个客观的原因就是说现存的收入差距，现存的消费差距，由此，待遇上必然存在一定的差距。这个地区收入高，就多补一点，我有这个财力嘛，最后带来的水平就高。我这个地方很低，为什么低呢，收入低，补贴也高不上去，那它就高不上去。所以这个差距有客观性，当然逐步缩小差距也是努力的目标，但是这是一个历史的过程，要靠发展经济，要靠我们的经济差距缩小，来解决我们养老水平差距的缩小。 (2014-2-12 14:29)

主持人 说：明白了，那么从国务院决定出来之后，也有人分析，建立统一的城乡居民养老保险制度会推进城镇化发展，您觉得这个提法来说正确吗？ (2014-2-12 14:30)

褚福灵 说：城镇化应当说是个历史的自然的过程，为什么城镇化了呢？它不是村了，是城了，村都变成小城镇，小城镇变成城市。所以说城镇化是现代化进程的一个必然，一个必然趋势，逐步的由农村到城市，逐步的由农民到市民，逐步的由农业到产业，或者说到现代农业，到农业工业化，农民市民化，乡村城镇化，这是必然趋势。在这个过程当中，我们城乡养老保险制度有一种分割的状态，现在我们整合成一个制度，一定意义上讲，我认为有利于城乡的一体化的推进，就是缩小了一些障碍。由于转移接续这一块，一体化被覆盖了，所以从这个意义上来讲，从一定意义上来讲，对我们城镇化进程应当说减少了阻力，一定意义上讲。当然这个问题也很复杂，也不能说很简单的一概而论，从这个意义上讲，刚才我讲制度转移障碍小了，居民流动无障碍了，都再一个制度覆盖，无论居民还是农民，从这个意义上来讲，它有利于衔接、有利于转移，从这个意义上有利于城镇化的一个推进。当然了，也可能有其他的作用，这个很复杂。 (2014-2-12 14:31)

主持人 说：这个问题比较复杂，今后可以观察，继续研究这方面。谈完城镇化之后还有一个问题，和城乡并轨，也有观点说城乡养老保险这两者合并有利于户籍的改革，您这个问题怎么看待？ (2014-2-12 14:31)

褚福灵 说：应该怎么来看待户籍，户籍是社会管理重要的手段，户籍就是人口登记，哪个国家不人口登记，现在只是说我们这个户籍有时候附加的一些东西，附加到户籍上面，不该以户籍为标杆的以户籍为标杆，这样使我们出现城乡不平等，这么一些问题。是这样，户籍，现在有些地区已经实现了居民户口，城乡不要求明显，有些地区呢，当然了，还是分为农村户口和城镇户口，现在我有一个感觉，不论是它分也不好，它不分也好，有一种客观存在要承认，什么客观存在，农民和居民和城镇居民，它还是有很大区别，这个区别就是土地使用区别。如果都不区分，记录下，情况不一样，我们说作为一个记录的工具，作为管理的工具一定要记清楚它，有土地没土地不要记乱了。还有的农村户口不好，或者说城镇户口不好，这个也不能这么看，现在有些人认为农村户口含金量很高的，他不愿意放弃农村户口，农村户口标志着种土地，土地收益，土地能流转等等。 (2014-2-12 14:34)

褚福灵 说：由于现在实行覆盖城乡的，就是城乡居民基本养老保险制度，一定意义上打破了城镇户籍和农村户籍，所以说这也可以说是一个重要的一个进步。但这并不意味着，就是说在户口登记过程当中，在记录过程当中户口或者说我也不要了，也不去区分了，这也是不对的，因为社会它是管理重要的工具，一定要管得清楚，还要管得准确，它是有土地的，一定要记清楚，没土地的也要记清楚，这样有利于进一步管理，或者提出管理的水平。 (2014-2-12 14:35)

主持人： 说：也有观察家表示，城乡养老保险制度这样一个改革在中国打破城乡二元结构上迈出重要一步，未来中国还将在哪些区域进行改革，提高国民待遇，提到公平统一这样一个词，你怎么看？ (2014-2-12 14:37)

褚福灵 说：我想公平与效率，政府与市场，确确实实是争论已久的问题。公平是对的，建立公平体系，是十八大报道和十八届三中全会提出重要的目标。我想通过整合城乡居民养老保险制度，建立覆盖城乡居民的基本养老保险制度，一定意义上来讲呢，再有就在一个制度之下，从标准上来看公平，这个就公平了，都在一个制度下嘛，有一定的公平性了。 (2014-2-12 14:38)

褚福灵 说：我想下一步按照中央的要求，除了基本养老保险整合之外，医疗保险也要去整合，这也是中央的要求，十八大和十八届三中全会都提出了，要整合城乡基本医疗保险制度，城乡居民医疗保险制度也要进行整合。我想通过这些制度的逐步整合，就实现了制度公平，或者标准公平，我想这就涉及到我们对公平的理解。公平是什么呢？有多种理解，按照中央曾经的说法，包括几个方面，第一就是标准公平，或者叫规则公平，规则公平、标准公平、积淀公平，从这些角度理解，我想会更加的清楚，更加的清晰。 (2014-2-12 14:38)

主持人 说：合并城乡养老保险制度使养老保险改革迈出了第一步，我们更多是城镇养老保险和事业单位的养老保险并轨，一直在讨论并轨问题，您觉得这道难题如何破解？有什么样好的建议？ (2014-2-12 14:39)

褚福灵 说：就是说其实我们这样一个城乡居民社会养老保险，说它容易一点也有它一定的基础，刚才我已经讲了，制度框架基本一样，第二个又有一个部门来管理。所以不论从技术、管理等等，有它一定的有利条件。当然了，关于机关事业单位还有城镇职工这一块，我们也都在推进，要建立，包括机关事业单位在内的基于缴费的保险制度，这个也在改革，也在推进。应当说也是一个历史的过程，我们有关主管部门也在讲到，未来要逐步实行基于缴费制的社会保障制度，下一步会逐步推进，逐步整合。这个整合也就是说由一个制度来覆盖，做到标准公平，或者做到积淀公平，制度公平，也就是说基本就处在同一个起跑线上，我想下一步要向这方面去努力。 (2014-2-12 14:39)

主持人 说：其实我们谈到标准也好，规则也好，多年来我国养老保险多轨制一直广为人所讨论，其实不能说诟病，讨论的也很多，这个说这样的道理，那个说那样的道理，我在查资料的时候，同轨并存，有的说四轨并存，您觉得养老制度到底有什么样的种类？大家在讨论平均的规则的时候，为什么说大家的养老金领取的是不一样的，如何去把它这个保险制度更加趋于公平和合理，您怎么看待多轨制？ (2014-2-12 14:40)

褚福灵 说：一讲到这个问题最客观的原因，我们经济发展水平不平衡，假如说我们国家很小，就一个小县城，假如说，那都平均了。比如说讲一个简单的例子，哪个地方就很平均，为什么，它小，太小，所以说我们国家，之所以多轨制也好，多制度也好，制度不同也好，它的客观的原因就是经济发展水平不一样，收入水平不一样，缴费能力不一样，消费水平不一样，在多种不一样当中，要让我们保险制度完全一样，它不可能啊，它没有现实基础。所以这种多轨制也好，一定意义上来讲应当是经济发展不平衡的一个反映。这包括首先说面向人群，面向人群现在我们有几个制度，大概谈到包括机关事业单位，还有城镇居民，农村居民等等，多种制度，这些就和他的收入水平不一样。 (2014-2-12 14:40)

褚福灵 说：为什么说下一步为的框架是职工加居民呢，不是说他俩都搞成一个制度完了，那你居民缴费水平没有啊，没有缴费水平怎么销售待遇呢，这是不符合实际的。因为职工稳定的收入，因此他有缴费能力，他缴费水平可以高，缴费水平高肯定领取待遇高啊，反过来讲，缴费高，领的很低，保险规则就违背了规律了。同样的居民没有收入，或者收入很低，就缴费低，也只能缴费低，政府给一定的补助，还是比较低，水平相对说来还是较低。所以多轨也好，双轨也好，几轨也好，归根到底取决于经济发展水平不一致。经济发展比较均衡，大家收入比较均衡，做到这一点，缴费水平比较均衡，待遇水平也比较均衡，从这一点看待这个问题。 (2014-2-12 14:41)

主持人 说：在谈到这儿的时候，我在网上看网友讨论的时候比较关注这样一个问题，多轨制缴费的比例上，比方说事业单位，可能国家财政这一块可能倾向多一些，受到国家财政支持不是那么高，这个讨论的时候是不是也有一定的想法？您怎么看这个事？ (2014-2-12 14:41)

褚福灵 说：基于工资水平吧，肯定要基于工资水平，千万不能突破这个东西。不考虑他的收入水平，愣说让他，他怎么交。比如说现在居民怎么交呢，一百多一千，这是居民，咱国际的标准，有的交一点。我们职工好比说改革以后职工单位怎么交，一个月才交一千，起跑线不一样，这个水平肯定不一样，我想这个事一定要，这个标准就是尺度，什么叫公平，这叫起点公平，都以此为起点，一碗水端平。从此出发，这个收入水平是我们，也就是说养老制度改革的一个重要的方面。收入水平有差距，不能说都让他按一个标准来交的，那是有问题的，什么问题，收入水平低的交不起啊，这么一个问题。 (2014-2-12 14:42)

主持人 说：这个问题聊的比较清楚了，接下来是常见于国务会议提出大力推行社会保障的保险卡，推行全国统一的社保卡需要一个过程，您觉得改革的时段来说，什么时间段落实，会不会有先行的地区？ (2014-2-12 14:43)

褚福灵 说：社保卡有全国统一的，全国通用的这么一个带有金融功能的社会保障银联卡的这么一个推行，意义重大。首先说呢，我们正在推行当中，并且取得很大的成就。首先，我们国家进行了基金保工程建设，一期二期都已经完毕。这个基金保什么意思呢，社会保障信息网络系统，覆盖全国的社会保障信息网络系统，能够持卡，也就是能够实现社会保障一卡通的这么一个系统，为什么提出这么一个重要的举措呢，我想尤其是说国家大、地区多，转移的人员也很多。那么在这个过程当中，我怎么样实现在全国各地参保，便捷参保，便捷转移权利，便捷享受待遇呢，这就是说人手一卡，一卡通，走到哪儿一刷卡转移社会保险关系了，走到哪儿刷卡符合条件了，领取待遇了，这个待遇在卡里面可以去，它可以记入收入，可以领取钱，本身还有金融卡，不但是个信息卡，也是金融卡，这个卡意义重大，也是改革的目标，并且现在已经取得一定的成就。根据计划，我们可能在2020年，我们发一张卡，现在全国已经发了有个，据统计也有个几亿张了，全国统计，有几亿张卡了。这个卡是用全国核心平台的，也就是它是兼容的，你发的，你个省发的和我这个省发的，它俩可以对接的，现在正在发放。我想通过这个制度的推行，假如说有朝一日能够实现，就是说人人有卡，卡随人行，人人有卡，卡随人行，社会保障一卡通，这是未来的改革目标。 (2014-2-12 14:44)

主持人 说：方便便捷去使用。此外要实现2020年基本公共服务均等化总体目标，构建公平可持续的基本公共服务体制，在实践中还面临很多挑战，需要继续深化相关的改革进程，整个公共服务体系来看，您认为还有哪些方面需要改善，在公共服务体系方面有什么样的意见？ (2014-2-12 14:46)

褚福灵 说：我想公共服务体系改革意义中，就是说面向全民的，普惠的、公平的，政府给予必要投入的基本公共服务体系的建设，也取得了一定的成就。现在应当说在几个方面我们也正在推行。比如说现在我们讲的，城乡居民基本养老保险制度，城乡居民基本养老保险制度，一定意义上讲这应当是个过度制度，按照我的想法，我的设计，怎么改革呢，面向国民的基础养老金制度，也就是说面向国民，包括各类职工，包括各业从业人员，什么意思，面向全民，人类享有，它是一种普惠的，它是一种基于公平的，政府给予一定投入的这样一个制度，大家都由此受益。怎么受益呢，个人要缴费，缴费不要很多，政府给予补贴，由此来分享、共享发展成果。但是这个又是面向全民的，这就是基本公共服务重要的方面。 (2014-2-12 14:46)

褚福灵 说：第二方面就是我们的医疗，医疗现在我们还没有整合，现在我们还是新农合，还有城镇居民医疗保险，下一步也要逐步整合，也要整合成城乡基本。我感觉，当然现在提法叫城乡居民基本医疗保险制度，按照中央的文件。其实它应该是普惠的，政府给予必要投入的，初级卫生保健制度，初级卫生保健制度人人享有，包括公共卫生，比如防疫，打疫苗，或者包括其他针对老年人的体检等等，都覆盖，覆盖全民，人类享有。同时，每一个人也进行必要的、少量的缴费，政府给予相应的补贴，类似于现在的新农合还有城镇居民保险医疗，这个面向居民的，人人享有。我想这个社会保障制度的公平，或者说基本公共服务均等化大概基于这么一个层面，面向大家的，普惠的，政府给予一定投入的，但是说不是免费的。我们绝对不能说免费，个人还要适当的缴费的，按这样一个公平的待遇，普惠的待遇，人人享有的待遇，我想应当基于这么一个公平。 (2014-2-12 14:48)

褚福灵 说：所以这个公平应当从这个角度来理解，正确处理基本与补充就在于这儿，这个提供的是基本服务，这个提供的是基于公平的，人人享有的服务，这个是政府承担一定责任的一种制度安排，我想应当基于这个地方。而不是说一说公平，什么都一样，不可能都一样的，在这个层面是一样的，在这个层面是一样就是说标准公平，都被覆盖，不就公平了吗，都被这个制度覆盖，从咱们社会保障主要这两个制度，一个养老、一个医疗。 (2014-2-12 14:49)