中新网报道 说：近日，央企混合所有制改革终于破冰。能源巨头中石化打响了改革的第一枪，中石油也不甘落后，紧随其后发力混合所有制改革。央企混合所有制改革为什么能在今年破题？改革首先由能源央企打响第一枪的主要原因又有哪些？一直以来，能源领域的巨头垄断广受诟病，混合所有制改革会对我国油气行业带来怎样的影响？除了石油企业，其他能源国企央企还有没有可能进一步放开？3月26日，中国石油大学工商管理学院副院长郭海涛将做客中新网视频访谈间，对这些问题一一进行解答，并就网友关心的热点话题进行分析解读。 (2014-3-25 17:06)

主持人 说：各位网友大家上午好，您收看的是中新网正在为您直播的《新闻大家谈》，我是国宏。近日，央企混合所有制改革终于破冰。能源巨头中石化打响了改革的第一枪，中石油也不甘落后，紧随其后发力混合所有制改革。央企混合所有制改革为什么能在今年破题？改革首先由能源央企打响第一枪的主要原因又有哪些？除了石油企业，其他能源国企、央企还有没有可能进一步放开？今天的节目当中我们将为您做详细的解读，今天做客我们节目的是“中国石油大学（北京）工商管理学院副院长郭海涛”。好，欢迎您郭院长，请和我们中新网的网友们打声招呼。 (2014-3-26 10:09)

郭海涛 说：各位网友好，主持人好。 (2014-3-26 10:10)

主持人 说：您好，郭院长我们知道日前央企混合所有制改革终于破冰了，您认为今年央企混合所有制改革在今天破题这个原因在哪？ (2014-3-26 10:11)

郭海涛 说：我讲这个原因应该是有两方面的，第一个大家知道从去年我们中共十八届三中全会提出了要大力发展混合所有制作为国有资本体制改革的一个重要举措，这是一个大的政治背景，包括整个社会也有希望加快国有体制改革的这么一个意愿，所以央企推出这些措施应该是响应了这么一个政策的要求和社会的呼声。 (2014-3-26 10:11)

郭海涛 说：第二个很重要的背景就是过去十多年，我们这些大的央企应该说得到了非常快速的发展，这个也是有目共睹的，但是从08年金融危机以后，尤其是从2012、2013年以后，近期国家经济形势相对要增长速度放缓，央企的经营环境出现了一些大的变化，适应这种背景的变化，央企也需要做一些改革，来提高自身的灵活性，适应市长的能力，所以这样一种改革央企有自己的一种意愿主动做这个事情。 (2014-3-26 10:12)

主持人 说：您刚才给我们介绍的是改革的背景，我们其实还想再进一步问一下，为什么这次改革由能源央企打响第一枪？ (2014-3-26 10:12)

郭海涛 说：能源央企其实在我们的国有企业主导的大的各个行业里头，能源央企一直处再一个我们说社会和舆论的焦点上，在能源央企的放开，其实早就有动作，大家知道我们前边05年出过一个非公有三十六条，后来2010年又出的一个非公有三十六条，在这个条例出来以后，其实中石油就已经开始主动跟这些民营企业进行对接，进行交流谈判的这种合作，后来大家知道在西气东输的管线设计上，在这一部分其实中石油已经引进了很多社会资本，这个动作早就有的，但是这个动作是响应中央的要求，动作步伐大一些。 (2014-3-26 10:13)

主持人 说：那您认为改革有几大途径？在改革当中哪种途径是有优势的？ (2014-3-26 10:13)

郭海涛 说：可以是有这么几种路径，第一个就是说从公司的层面进行资本方面的资产重组合作，这是一个，第二个还有就是子公司，或者是分公司，这样一共大概三个途径，从这些分析都可以跟民营企业进行合资合作。那么从这些优势的角度来讲，我想可能按照我们中国既往改革的经验，保证改革是可控的，那么从这个角度来讲的话，可能从子公司、分公司，逐步的适当的引进，根据改革的经验，逐步进行调整，我认为可能会更好一些，当然实际上中石化的改革销售管块的改革实际上已经从母公司层面开始了。 (2014-3-26 10:14)

主持人 说：目前也有国企领导是大赞混合所有制，称其是一剂药方，能够救国企的病救央企的命，但是也有人持反对意见，说这个混合所有制仅仅是一个为命题，混合结果不是国有侵吞民有资产就是民有的侵吞国有资产，不会有第三种结果，您怎么看？ (2014-3-26 10:15)

郭海涛 说：这两种声音我个人认为都是有点比较极端一点，我个人认为混合所有制的改革应该还是我们国有企业改革过程中的一个阶段，这是一个阶段性的改革，所以这个改革可能我们不能拿到它就能救了央企的命，因为央企有没有命，我们要发挥市场性决定作用，央企还是必须胜出，如果混合所有制还不能胜出，可能还需要进一步的改革，这是第一个。 (2014-3-26 10:15)

郭海涛 说：第二个有些人认为是个为命题，我认为这个东西不能完全称它为伪命题，其实我们过去的央企也有上市，只不过民间资本引进的比较低一些，现在进一步的改革，一个是引进的比例大，再一个放开的领域多，我想这应该不管怎么样，可能离大家预期的觉得少，但是它是一个进步，这个还是要承认的。 (2014-3-26 10:16)

郭海涛 说：第三个就是说民营资本和央企的合作，其实这个合作能不能成功，决定因素非常多，不光是因为国有资本还是民营资本本身性质的问题，还有双方公司合作的意愿，业务上合作的互补性，包括双方之间的谈判合同等等这一系列准备过程中是不是准备充分，包括在经营过程中互相的磨合，经营风格上等等，影响因素是非常多的，所以我想在央企的合作过程中，它可能会引进很多的民间资本，我相信会有成功的，但我相信也有失败的，一定会有。 (2014-3-26 10:16)

主持人 说：好，另外在控股多少问题上也比较引人关注，有的民企就认为，如果企业控股依然一股独大，民企的进入也是没有很多意义的，您觉得这种说法是正确的吗？ (2014-3-26 10:17)

郭海涛 说：我觉得这种说法我们要理解就是说民营企业进入以后它想做什么，你进入的目的是什么，就是说进入当然我们第一可能大家讲要获取相应的资本，投资的收益，这个是属于正常的目标。第二，要获取收益的话，是不是一定有控股权，那就是说这跟我前边讲的上一个问题是相关的，就是说合作是不是顺利，如果合作非常顺利，大家合作非常愉快的话，那么分享利益是没有问题的实际上。 (2014-3-26 10:17)

郭海涛 说：如果说从一进入开始，目标就是对着控股权的话，我想这个合作，当然央企就目前来讲，我想都不希望放弃控股权，这样一种矛盾一进来就体现出来的话，那么这个就是一个冲突实际上，所以我觉得我不太赞成这种一进来就一定要获得控股权，这个还是要大家来谈，坐下来谈这个东西，要考虑收益，但是也要考虑存在的风险，我觉得是关键的。 (2014-3-26 10:18)

主持人 说：我们刚才也是在聊控股的比例这个问题上，有一个中国石化的老总说的一句话也引起了大家的关注，他是中石化老总傅成玉，他表示，在对油品销售业务板块引入社会和民营资本参股上限是不超过30%，那对于这个30%的比例划定，他说是主要考虑到这部分资产太大，那您对于这个30%这个比例，您认可吗？ (2014-3-26 10:18)

郭海涛 说：从我个人角度，我还是表示一定的认可度，因为实际上中石化的炼化板块的资产是规模非常大，是以千亿计，以万亿计的，现在就是说引入社会资本的话，这个就是说涉及企业的数量非常非常多，对于中石化来讲，要跟这么多企业合作，它的经营管理上，自身也要付出非常多。再一个我们还讲到，改革的过程中，还是要保持相对的可控性，中石化要放开这么多以后，要不断合作，不断总结经验，我相信有成功的，同样也一定会有失败的，在总结经验的基础上将来不排除会进一步提高，这个放开将来实际上是为了，总体我觉得目的还是为了把企业做好，有更多的收益，民间资本进入以后，和国有资本共同来分享更多的收益，我觉得这是要关键考虑的。 (2014-3-26 10:19)

主持人 说：我可不可以理解您对这个30%的比例划定您是比较赞同的？ (2014-3-26 10:19)

郭海涛 说：我认为阶段性的话，处于当前的阶段我认为是合适的，将来我们希望，可能会希望有更多的提高。 (2014-3-26 10:20)

主持人 说：我们注意到您有几个关健词一直是有提到，就是阶段性，可以说我们这次改革也是一个阶段性的改革，对吗？ (2014-3-26 10:20)

郭海涛 说：是的，我们中国一直都是讲渐进式改革，我们每走一步都是有一个台阶，走一个步骤，完成这个，我们接着进入下一步改革。 (2014-3-26 10:21)

主持人 说：可不可以理解为就是如果这个阶段性改革如果取得成功的话，将来这个30%这个比例在以后是有可能继续提高的。 (2014-3-26 10:21)

郭海涛 说：对，我相信应该是可以进一步提高的，因为实际上最终我们放开股权的比例，其实目标是什么？我们刚才讲了也是为了提高企业的竞争力，比如说将来甚至，我个人感觉，比如说中石化即使是把它的量化板块将来开放的比例，比如说放开到70%，但是只要我们中石化这个企业，它在炼化这些环节上的竞争力非常强的话，它其实30%也可能还是一个控股股东，也可能是一个占主导的股东，那就是说有些企业可能既是以资本投入了，但是它对于炼化销售什么这些环节，其实本身自身没有很多的这种市场运营的竞争力的话，它也只能是一个资本投资者，分享这个收益也很难对公司的业务的经营上产生非常大的影响，它也只能起到一个监督，起到这方面作用还是有的。 (2014-3-26 10:21)

主持人 说：好，有媒体报道称，说有国有高管在谈到混合所有制改革的时候就表示，不是不想干，而是有顾虑，如果有民营企业参与混合所有制改革，一旦有项目亏损，那就完了，因为这个完全就交代不清楚了，那您对于这种担忧怎么看？混合所有制又到底该如何管理？ (2014-3-26 10:22)

郭海涛 说：我想国企高管提出这个问题确实很现实的问题，因为在过去这么多年的国有企业改革当中，其实也出现了很多问题，很多国有企业高管就说因为各种原因主导的项目部成功，当然有的是因为职务上的原因，有的可能也是因为个人原因，这种情况都会有，当然这也就涉及到国有企业改革过程中，对于这部分资产改制过程中如何监管的问题，一方面像我们大的企业，都有自己的监管体系，这种监管体系要加强，再有就是作为我们国有资本的管理部门，这些政府部门要监管，还是要加强这方面的监控，再一个要保证信息的公开。 (2014-3-26 10:22)

郭海涛 说：就是说做这个事情的时候一定要信息公开，让这些老百姓，让这些社会的媒体有一个监控，这样对于执行改革的人来讲，他会形成一种压力，比较很公正的去做这个事情，那么在这种情况下即使出现了亏损，只要一切程序是合法的，过程都是合理的，亏损就是亏损，不能把它归结为个人的这种过失，这种情况下才能解除国企高管心理上的包袱，如果这一步做不到，没有很好的环境，让他们推进这个事本身就是很难的，确实对他们个人自身来讲都很难，意愿就非常低。 (2014-3-26 10:23)

主持人 说：好，石油央企混合所有制改革对民企的吸引力在哪里？仅仅是多了一个投资的途径吗？ (2014-3-26 10:23)

郭海涛 说：我想第一个，可能就是说过去这些年，大家一直很关心央企，能源央企这一块获得利润比较高，有一个原因我们确实国内经济发展比较快，需求比较大，能源价格比较高，再一个就是说整个国际上能源价格也在不断上涨，所以整个能源行业就是说大家看总体的利润比较高。第二个就是我们很多行业其实除了少数，我们说叫国有企业控股也好，垄断也好，或者是一些基础设施，这种行业，可能民间资本进入得少之外，其他行业里头，民间资本非常大的，现在一些民间资本都需要新的投入领域，这是一个方面。 (2014-3-26 10:24)

郭海涛 说：另一方面我想民营资本进入这块以后，它其实是想一方面拓展自己的业务，但另一方面我想更多的也注意到，进入这样的行业，其实本身行业风险是很大的，像我们石油天然气，包括新的这些非常规油气，它的上游开发都是属于风险领域，道中游的管道方面投资规模非常大，回报时间非常长，那就是说我们的民营资本要想进入就考虑这些问题，考虑这些风险，考虑能不能承担这么长的资本回收期，当然销售板块相对好一点，收益能够比较快的就能够看得到，所以这个要根据自身的情况综合来考虑。 (2014-3-26 10:24)

主持人 说：那根据刚才您介绍这些情况，那您认为民资到底如何来参与我们国企的这种改革？ (2014-3-26 10:25)

郭海涛 说：民营资本参与国有企业改革，我想应该还是抱着一种正常企业经营的心态，正常投资的心态，可能会盈利也可能会亏损，可能会提高竞争力，民营资本通过跟国有企业的合作，可能对油气行业的经营可能会学了很多，但是也可能什么都不能获得，这方面的经验有可能不能获得，这也属于正常在这样一种背景下，我想再参与油气行业的改革，能源行业的改革，你想出一部分资金，作为利润分享的一个，还是希望做一些。 (2014-3-26 10:25)

郭海涛 说：如果资本实力比较强，可以跟他谈作为一个战略投资者，在某一些方面能够跟企业，跟能源企业有更深入的合作，包括业务上的探讨，我想这都是可以的，就是说还是根据企业自身的考虑。将来如果民营企业也想进入到能源行业有一个大的发展，可能这种合作，就是说要合作的力度大一点，胆子要到一点，但是承担的风险要多一些，这是一个综合考量。 (2014-3-26 10:25)

主持人 说：也就是投资有风险，要进入需要谨慎一些。 (2014-3-26 10:26)

郭海涛 说：对，一定要认真考虑这个问题。 (2014-3-26 10:26)

主持人 说：那您认为这个风险到底大吗？在哪呢？风险到底在哪？ (2014-3-26 10:26)

郭海涛 说：这个风险其实很多，一方面就是说这个行业本身的风险，大家知道就这种行业的风险，不是中国自己的问题，是一个世界性的问题，你比如像我们石油行业的上游勘探开发，上游勘探开发为什么石油行业大家看国内外的企业都是大规模的，大企业作为主导，就是因为上游勘探这个环节风险非常大，可能勘探开发10口井，可能实际上只有两口井是成功的，其他几口井可能都是失败的，但是只要这两口井获得成功，可能就会把其他8口井成本得到弥补，甚至还可能获得利润。 (2014-3-26 10:27)

郭海涛 说：但是问题就是如果中小企业，在勘探前边几口井的时候就已经撑不住了，等不到最后，大企业的好处就是有能力笑到最后，这是它的特点，就是说民营资本进入以后，不可能说你跟他合作在哪个地方，它就一定能获得这方面的收益，不一定收益是正的，收益也可能是负的，所以这个风险，地质风险是非常强的。第二个风险就是说双方合作，合作也可能是愉快的也可能是不一块的，因为这种不愉快不仅是民营和国营之间出现问题，像民间资本和民间资本合作也经常出现不愉快的事情，最后可能是有的一方受损，有可能两方都受损，这种情况都是有的。 (2014-3-26 10:27)

主持人 说：那您刚才说的不愉快的事情，我们有没有制度来进行一种保障呢？ (2014-3-26 10:27)

郭海涛 说：就是这种合作上出现的问题，从我们，比如从经济管理角度来讲，还是要尽可能研究，要有一些事前的约定，游戏规则大家说得要清楚一些，这个规则说清楚以后，每一方都要评估这个风险，即使规则明确了，其实这个过程也还是有风险的，就是说要根据自身的能量来考虑我能不能承担这个风险，如果觉得我能承担这个风险，那我就进入，如果觉得不能承担这个风险可能就不要进入，因为你希望做一个事情没有任何风险的话，我觉得这不现实。 (2014-3-26 10:28)

主持人 说：另外关于石油企业积极推进混合所有制的目的也是比较引人关注的，有人说其实就是企业在为自己的战略调整铺路，那您觉得这种说法可靠吗？ (2014-3-26 10:29)

郭海涛 说：我们能源行业这种战略调整，应该说现在也到了需要进行战略调整的一个阶段了实际上，当然那就是说其实取决于我们能源企业战略调整是怎么调整，我不知道媒体上讲的这句话是一个正面的还是负面的，一种理解可能就是说，正面的理解就是说能源企业通过引进这些民间资本，对它也的优势，本身的优势环节进行加强，比如说像中石油，确实优势就是在上游，在国内在国外都是上游，通过引入中国的资本，可以在这方面提高它的优势，也可以在机制上引入一些外部的力量进行监督，它可以提高企业的效率实际上。 (2014-3-26 10:29)

郭海涛 说：像中石化在下游的炼化板块这也是它的优势，它引入这一块以后，可以稳固国内的力量，也可以将来有可能，它在国际上有很多业务也可以得到加强，如果这样理解我觉得可能大家是一个共同获益的过程。当然大家如果理解成是想在某些环节要甩掉或者怎么，那就是一个负面的理解，当然我想可能更多还是要从正面理解它比较好一点，因为毕竟这么大的资产不容易那么快发生转变。 (2014-3-26 10:30)

主持人 说：我们都知道中国的天然气行业上游，气源、进口、中间管道等资源在三大石油集团当中，中石油这次就表示要放开上游，但能放到什么程度？民营企业在这方面也是比较担心的，对于这样一种担心您怎么看？ (2014-3-26 10:31)

郭海涛 说：就是说现在我们说的中国能源石油，就油气行业的垄断，其实我觉得它的垄断其实来源于我们正常力量，两个力量。一个就是说这个行业本身有这种资源垄断的特性，这种行业，像天然气的管道，基础设施，它有垄断性，比如说管道给甲方运输天然气，就不能给乙方运，不可能架两条管道，很难产生竞争，这个就是说国际上管道竞争的国家能实现的还很少，这是第一个。第二个我们政府确实在过去这么多年授权给了这三大石油公司更多的在这个行业内运营的权力，这两方面导致了它市场力比较强一些。 (2014-3-26 10:31)

郭海涛 说：民营企业进入天然气这个行业，我想跟石油也还是比较相似的，也是说它的这些风险问题，因为天然气这种开发，上游的勘探开发风险也是非常大的，因为地下的东西，再先进的技术我们现在不能确切知道它有多少资源，不能确切知道采上来的质量怎么样，到市场上怎么样，这本身是一个风险。第二个就是说在跟几个公司合作的时候，是一种什么方式，能不能比较好的把一些风险进行规避掉，这些风险还是来源于人为因素，再一个就是行业自身天然的风险，这个是逃避不了的。 (2014-3-26 10:32)

主持人 说：另外中石化董事长傅成玉近日也表示，中石化将有限考虑战略投资者，其次才是财务投资者，傅成玉还强调，改革红利优先国内资本，但不会拒绝国际资本，您怎么看待这个问题？民营企业会不会在竞争力上遇到一些困难？ (2014-3-26 10:32)

郭海涛 说：所以傅总讲的，首先讲战略投资者，战略投资者对于企业来讲帮助客观来讲是更大的，因为战略投资者会对于公司的这种经营机制，经营方式，经营方向等等，就是说共同来做这些思考，做这些大的判断，这个对于公司提高未来的综合竞争力是非常有帮助的。那么这些资本的分享的这些人，他只能就是说跟企业的合作，投资，出资人，分享它的利益，对于企业来讲只是说多了一些资本的运用而已，所以我想战略投资者优先这个方向是对的。 (2014-3-26 10:33)

郭海涛 说：第二个就是讲也可以不排除引进一些国外的战略投资者，当然他也讲了，国内优先，国内优先我想也是跟过去这么多年，我们过得的银行业的改革有关系，大家都讲优先引进国外的战略投资者，国内的就没有获得这么多收益，这个也得取决于我们国内资本有没有作为战略投资者的能力，如果有的重我想国内优先应该是可以的，当然实在国内确实这方面竞争力比较差，像石油石化应该综合考虑，引进一部分国外的战略投资者，也要引进一部分中国民间社会的小的战略投资者，或者资本的收益的分享者，这样可以做到综合平衡可能会更好一些。 (2014-3-26 10:33)

郭海涛 说：但是我国中国的民间资本现在石油行业的竞争力，有些企业，在装备一些企业里头，可能装备企业里头比较强一些，从施工方面，但是在其他一些领域，可能还是竞争力上还是存在一些问题，因为确实进入得少，就没成长起来。 (2014-3-26 10:34)

主持人 说：目前有没有一些例子给我们举一下，比如说哪些民间资本已经成功进入到我们改革当中了？ (2014-3-26 10:34)

郭海涛 说：像西气东输，它们实际上引进了泰康人寿的资本，这个应该是三线的，这个跟中石油的合作，应该说这是一个，它们不是战略投资者，实际上是一个资本的收益的这么一种，财务投资者的一种角色，然后作为战略投资者，能源行业还比较少，相对来说比较少一些，这方面例子现在比较少。 (2014-3-26 10:34)

主持人 说：如果是有这样的我们民间资本想要进入的话，对于它们您有没有一些建议？ (2014-3-26 10:35)

郭海涛 说：我讲，民营资本要进入的话，第一个就是要有一个好的心态，这个心态我前面也提到，实现的目标是什么，根据目标来设定进入的方式。第二个就是说一定要正视行业的风险，因为这个行业的风险游子身的天然的特性，当然也有国有资本的一些特点，要根据自身来考量能不能承担这样的风险，要综合考虑，不能完全说站在国有和民营对立的状态，我觉得不能仅仅从这个角度来考虑，是不全面的。 (2014-3-26 10:35)

主持人 说：合则两利，您是如何看待我们油气行业的混合所有制改革？您觉得有没有更好的改革方案？ (2014-3-26 10:35)

郭海涛 说：从目前角度来讲混合所有制改革，我觉得这是一条不错的途径，但是我讲也还有一些其他的辅助性措施，比如说现在的改革其实还是在我们现有的体制框架下，石油企业跟民营企业的合作，比如说在体制性的改革上，比如说适当放开进口的油源，炼厂的环节进入，更多的民间资本可以进入，进入以后会真正形成一种竞争，这时候中石油、中石化是不是要跟民营资本合作，就要有一个考量，它可能觉得我竞争能力很强不合作也可以，民营资本也可以发展，在这个行业里头。 (2014-3-26 10:36)

郭海涛 说：如果大家觉得因为有其他的竞争者，那我们合作起来会更有市场竞争力的话，那也是一个好事，就是说我更多的强调，发挥我们市场的决定性作用，更多的以企业自己的方式，不仅仅跟三大石油公司合作进入。 (2014-3-26 10:36)

主持人 说：目前这个市场没有放开到像您刚才所说的那样一个程度，那您觉得这个原因到底在哪？ (2014-3-26 10:36)

郭海涛 说：这个原因就是说我们传统的体制就是这么一个运行体制，相对来说是封闭的，比如说我们进口原油的主要的进口油都是由中石化、中石油来负责，像其他的民营企业是没有进口油源的，这是大家社会上一直谈的，卡着脖子的问题，这个放开以后，包括进入一些下游的炼化环节放开以后，才能够形成一个竞争，这个放开我想还是一个传统体制的惯性，我们叫路径依赖，这个路径依赖形成了以后，要想去打破它们，客观讲是有难度的，但是确确实实我们现在从十八届三中全会以后，要在这方面进行打破的政策上的要求也是越来越多的，政府就强调发挥市场的决定性作用，我想这些环节将来会随着市场的进步会逐步放开的，我想会放开的。 (2014-3-26 10:37)

主持人 说：您对这个是持乐观态度？ (2014-3-26 10:37)

郭海涛 说：对。 (2014-3-26 10:38)

主持人 说：那您觉得这种混合所有制改革对于破除垄断，它的意义在哪？会对我国油气行业带来怎样的影响？这种改革是否是有必要的？ (2014-3-26 10:38)

郭海涛 说：我想改革是有必要的，就是说首先第一个，可能会提高我们三个石油公司的经营效率，不管大家说它是不是国有控股，只要能提高效率，产出的品质越来越好，对社会就是有益的。第二个就是说能不能打破垄断，其实这个垄断的体制不是中石油、中石化决定的，这个体制的问题还是需要我们政府监管部门来考虑这个问题，所以就是说混合所有制对于打破垄断有一定的作用，但是作用还是有限的，真正的打破垄断就是刚才说的产业组织的再造，中石油、中石化都成为竞争的主体，面对竞争的对手有很多，不仅国有的，还有民营的，在这种情况下才能真正打破垄断。 (2014-3-26 10:39)

主持人 说：那这种难度大吗？可操作性强吗？ (2014-3-26 10:39)

郭海涛 说：有难度，但是是可操作的，因为实际上对于这么大的一个行业，尤其像我们国家一个大国经济，可以类比的，比如像美国这些国家，它们的这些行业其实都是竞争性比较强的，包括欧洲，当然我们可能发展阶段，我们现在达不到那个发展阶段，要一步改到那种程度比较难，但是逐步做一些放开，按照我们的经验，间接式改革，一步一步放开还是有可能的，那个是我们一个目标，我们需要分阶段去实现。 (2014-3-26 10:39)

主持人 说：就目前这个阶段，混合所有制改革会对我国油气行业带来怎样的影响？您可不可以预测一下？ (2014-3-26 10:39)

郭海涛 说：混合所有制的改革，我还是更愿意从一个正面的角度去看，通过这样一个改革，国有企业也会在进一步积累一些跟民间资本合作的经验，这是第一个。第二就是说民营资本的进入，不论是战略投资者还是财务投资者，都会对企业的经营，内部管理机制都会提出要求，即使是资本投资者的话，我也希望你公司经营更有效率，这样我们最后才能赚得更多，这个对公司都是正面的要求。 (2014-3-26 10:40)

郭海涛 说：再一个，我们这些石油公司，可以利用社会资本来突出自己，强化自己的优势，实际上我们过去这些年，这些石油公司都是在做全台联，从经济角度来讲未必都是合理的，比如说我们觉得中石油做上游更有优势，中石化在下游也可能做得更好，通过这样一种调整我认为我们石油行业会变得更灵活，更有竞争里。这种机制灵活了以后，尤其因为我们中国的石油行业是很开放的行业，在国际上要竞争的，这个对于我们将来，保障我们的油气安全这个还是挺有异议，我认为是有作用的。 (2014-3-26 10:40)

主持人 说：好，目前中石油、中石化的油改方案我们也看了一下，有所不同，中石油关注海外业务的拓展，中石化紧急宣布了销售业务的，您怎么看待两种区别？ (2014-3-26 10:41)

郭海涛 说：中石化推出这个方案比较早一些，推出了在销售环节，炼化环节，我们知道销售、炼化这一块，尤其销售这一块，这是中石化的优势环节，中石油的放开，其实不只是上游这一块，其实中石油按照报道，他们其实准备开放六个平台，液燃气、管道等等，都有放开，上游确实是它的优势，包括去年我们看到中石油的战略调整里头，就有这个，将来就是要加强国内勘探开发，国际上勘探开发，我想通过这种方式，其实还是有好处的，还是有帮助的，大家都进来，一块来做，那还是有利的。 (2014-3-26 10:42)

主持人 说：目前两大石油巨头都提到，要在页岩气领域加大引入民资的力度，对于这种情况您是怎么看的？页岩气领域是否有希望成为议论的改革对象？ (2014-3-26 10:42)

郭海涛 说：页岩气这个情况，国土资源部已经将页岩气作为一个独立的矿种，第二轮页岩气招标里头也有一些已经企业民间资本进入了，现在只是说三大公司把已有的区块里头的页岩系拿出来跟大家合作，这只能说是合作的一区域，合作的一个范围。在这个里头对于合作的前景，我想合作的方式可能跟其他的领域都差不多，国有资本和民营资本的合作，但是这里头有一个问题，页岩气的开发在我们中国相对来说风险要大一些。 (2014-3-26 10:43)

郭海涛 说：因为大家知道页岩气是一个非常规资源，在我们中国都是在南方一些地质条件比较差的地方，这样就投入更大，风险更高，基础设施更差一些，这样相对来说风险更大一些，但是国家在这方面将来政策会越来越开放，中石油、中石化有一些资源条件，也还是不错的，这个风险我们也是说，民间资本要进入的话，一定是有风险的，一定要综合考虑。 (2014-3-26 10:43)

主持人 说：那刚才您也提到了，您对石油央企混合所有制改革是持一种乐观的态度，那我就想请问一下，您能不能对石油央企混合所有制的前景做一个预测？ (2014-3-26 10:44)

郭海涛 说：混合所有制的改革我想就是说，我还是强调它是一个阶段性的改革。 (2014-3-26 10:44)

主持人 说：不能抱有太高的期望。 (2014-3-26 10:45)

郭海涛 说：对，就是说它就能救了国有企业的命，改革就成功了，只要混合所有制实现了，所有的问题就解决了，我想不是这样的，这个也只能说按照目前的状态逐步推进，比例逐步放开，我认为还是一个过度的一个阶段性的现象，将来可能混合所有制随着进一步的发展，我们其实国资委有提法，比如进行资本运作，比如像钢铁这个行业，钢铁为什么一定要是国有，其实是没有什么，能源我们讲还是国民经济的这种命脉行业，和一个对外依存度的问题，钢铁行业为什么一定要国有，现在钢铁都是产能过剩，很多国有资本其实可以从钢铁行业撤出，进行资本运作，这时候不再局限于实体上的企业怎么样，企业好国有资本就投，企业不好国有资本就撤。将来在能源里头，随着油气安全的保障程度提高，其实我们的能源行业，是不是也可以实现这一点。 (2014-3-26 10:46)

主持人 说：除了石油企业，其他能源企业，国企央企还有没有可能进一步放开，我们做一下预测。 (2014-3-26 10:46)

郭海涛 说：我想比如说像包括电力，包括煤炭等等这些，甚至其他的一些行业，电信，我想这些大的行业，随着混合所有制的推进，应该都会有动作，这也是一个大势所趋，一方面就是说我们十八届三中全会提出这个问题，其实在响应过去这么多年改革的要求，响应社会发展的要求，就是说我相信这些领域都会有进一步的动作，可能很快就会有动作。 (2014-3-26 10:47)

主持人 说：好，谢谢郭教授的解读。那能源央企混合所有制的改革有哪些新的举措我们也会进一步的关注，今天节目就是这样，感谢您的收看，再见。 (2014-3-26 10:47)