中新网报道 说：近日，银监会举行新闻发布会，让处置非法集资部际联席会议办公室主任刘张君、最高人民法院刑三庭副庭长罗国良、最高人民检察院法律政策研究室副主任韩耀元、公安部经济犯罪侦查局副局长韩浩介绍防范打击非法集资有关工作情况，同时发布会发布《关于办理非法集资刑事案件适用法律若干问题的意见》，明确将六种类型典型手法归为非法集资，有关非法集资的话题重新引起大众关注。就此中新网金融频道邀请到中国政法大学财税金融法研究所所长刘少军教授做客中新网视频访谈直播室，为网友进行详细解读。 (2014-4-24 16:49)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。今年3月25日，为了严惩非法集资刑事犯罪,最高人民法院、最高人民检察院、公安部出台了《关于办理非法集资刑事案件适用法律若干问题的意见》，4月21日银监会举行了处置非法集资部际联席会议也发布《意见》，非法集资刑事案件的处理、责任认定、涉案资产追缴和处置等方面尺度的把握。国内对于非法集资究竟是如何定义的？什么样的钱款往来属于非法集资？带着这些问题，今天来到演播间参与讨论的是中国政法大学财税金融法研究所所长刘少军教授，欢迎您，刘教授。 (2014-4-25 14:23)

刘少军 说：大家好。 (2014-4-25 14:23)

主持人 说：一开始聊到这个词，非法集资，我的钱集资，什么是非法的？您给我们定义定义？怎么说这个事？ (2014-4-25 14:24)

刘少军 说：应该这么说，非法集资最简单地说，从两个角度去说，第一个，不是高利贷，高利贷是非法的。第二个，不要没有经过批准、核准，或者是注册，就对社会公众集资，主要这两块是非法的。 (2014-4-25 14:24)

主持人 说：我们现在说到这个非法集资和信托，和私募的区别又在哪儿呢？ (2014-4-25 14:24)

刘少军 说：是这样，首先就要说到我们把它视为非法的目的是在哪儿？我们国家法律在这个领域里面主要保护两件事，第一要保护国家的经济安全，金融安全。第二是要保护普通的社会公众，他的钱财不受别人的欺诈，保护老百姓的财产利益。如果我们到正规的金融机构去做这样的一些业务，我们正规机构是有一系列的法律要求。比方说银行，信托公司，保险公司，证券公司，都有一系列的法律要求，就保证这些机构基本上不出问题。所以你到这些机构去做这些事，就应该是没有问题的。 (2014-4-25 14:26)

主持人 说：比方我们一去银行买理财产品，我们去弄一基金。 (2014-4-25 14:26)

刘少军 说：基本上是可以受到，银行要对你进行测试，看你的风险承担能力，看你适不适合投资于这个，能不能承担这样的风险。 (2014-4-25 14:26)

主持人 说：理财产品是高风险，高收益，低风险，低收益。 (2014-4-25 14:27)

刘少军 说：有一系列的严格要求。但是在社会上募集资金，跟这个方式其实差不多，但是关键问题在哪儿呢？就是这些机构没有经过我们的监管，没有经过我们的批准，它没有这样一系列严格的法律要求，它也不遵守这个东西。它的风险到底有多大？它也不会完全地向你说，并且它还会说，我这个利息很高，收益很高等等这样的一些说法。那么这样一来的话呢，第一个，你投资于这个，你的安全程度就会非常非常低。再一个，如果大量地出现这样的情况，就会导致整个国家的金融就会混乱。所以说，因为这样的一个原因，我们就把它这样的一些行为定义为是非法集资。 (2014-4-25 14:27)

主持人 说：它这个行为的本质究竟是什么？ (2014-4-25 14:27)

刘少军 说：我刚才说私募这一块，为什么私募可以？私募就是说对于特定的人，在一定数量之下，咱们一般说200人以下，也就是熟人之间，然后募集资金。那么它的要求是什么呢？它的要求你投资人，我们法律上视为你是专业投资人士，就是你是懂的，你是干这个的。所以说呢，对你的风险我法律就不保护了，风险你自担，因为你懂嘛。前面那个公募的，老百姓不懂这个，我们法律要保护他，这个法律就不保护了。然后你私募，法律上认为一般来讲，你就是可以的。这样的话呢，出了问题你自担风险，并且一般的因为人数比较少，不会产生系统性的金融风险，不会导致整个国家金融体系都出现风险。所以说一般来讲，私募是可以的，但是公募一般来讲，要经过批准，核准，我们现在推行注册制，可能将来要注册。 (2014-4-25 14:28)

主持人 说：非法集资的本质是什么？怎么样就会影响到国家的金融体系，或者会紊乱社会的秩序，会带来怎样的危害？ (2014-4-25 14:28)

刘少军 说：对社会的危害，一个就是我刚才说的，对整个社会金融体系的危害，对整个社会金融安全的危害。如果大家都这样去搞，整个社会，因为这样搞它是持续不下去的，它是不安全的，如果是安全的，国家就不管这个问题了，最后它是必然要出现问题的，筹集者的钱利益不能保障，借贷的钱还不了，形成巨大的金融风险，比方说像前一段时间温州出现系统性的风险，整个集资的企业全出问题了，比方说鄂尔多斯所有集资的企业全出问题了，就带来整个的经济，整个社会的风险。同时对于借款人，他的利益也没有办法得到保障。 (2014-4-25 14:28)

主持人 说：我们之前也听到这样的例子，比方说房地产业缺钱了，问木材业去借点钱，木材业缺钱了，问纺织厂借钱，最后承诺说可以还20%的利息，最后本金都还不上，引起整个产业链的危险，影响的可能是各行各业都麻烦了，您是这个意思？ (2014-4-25 14:28)

刘少军 说：是。 (2014-4-25 14:29)

主持人 说：谈到这儿，根据公安部经济犯罪侦查局副局长韩浩在防范打击非法集资新闻发布会当中的信息，说到非法集资案件涉及全国31个省（区、市）、87%的市（地、州、盟）和港澳台地区。新发案件更多地集中在中东部省份，跨省案件增多，影响较大。非法集资案件为何跨省案件比较多？这又是一个什么样的原因和背景呢？ (2014-4-25 14:29)

刘少军 说：应该说是这样，我们国家初期非法集资的案件都是区域性的或者是地域性的，范围比较小。主要就是说集中在东南沿海地区，为什么在东南沿海地区呢？主要这个地方经济比较发达，经济发展的速度比较快，大家办企业需要资金的愿望也比较强烈，当然那个地方人也比较富，兜里也有钱所以发生在这个地方就比较多。原来我们说主要一些区域性的，现在呢，跨省市的问题主要是因为，一个是网络的发展，信息沟通的发达，别说跨省市，跨国的都很方便。再一个，非法集资的规模越来越大，规模大的话，它可能有很多分支的机构，分支的机构分散在全国好多的地方，这样一来的话，呈现了一种跨地域的这样一个趋势。 (2014-4-25 14:30)

主持人 说：比方说我们在北京有机构，可能河北有一个分支，它在那个地方非法集资，然后又去弄河南的钱。 (2014-4-25 14:31)

刘少军 说：是这样。 (2014-4-25 14:31)

主持人 说：这样会导致我们相互之间跨省协同办案也好，监察，包括管理起来，搜集信息是不是也比较困难？ (2014-4-25 14:31)

刘少军 说：这个确实是这样，从非法集资的监管上来讲，按照我们目前的监管法，金融监管机构，它主要是监管它批准的机构，它批准的机构它监管得很严格，一般都是没有问题。像这些民间的这种金融，这样的机构实际上现在我们国家是从现行的机构上来讲，是没有明确的监管主体的，现在基本上我们国家现在是法律规定并没有特别明确，但是现在基本上定位让地方的金融办或者金融局来监管，他们监管也就是地域性的监管，地域性的监管如果是地域性的监管机构这比较好办，如果是跨地区的，这就比较难办了，如果是犯罪的话，就是我们公安机关，因为我们公安机关也是按照行政系统来设立的，它也是地域性的。所以对办案来讲，确实有一定的困难。 (2014-4-25 14:32)

主持人 说：我们也看到此外，非法集资不断向新的行业、领域蔓延。包括很多非融资性担保公司、投资咨询等中介机构公开“代人理财”，许多小额贷款公司、私募股权投资等融资性机构超范围经营、一些农业专业合作社以入股分红为诱饵吸收农民资金投资异地或放高利贷以及网络平台非法集资等。看到这样一些非法的现象，我们也不得不去说，为什么会出现这样多的一种新行业，新的一些领域的一些蔓延的特点呢？是不是与我国金融行业不断发展、资本体系不断丰富有关系呢？您怎么看？ (2014-4-25 14:32)

刘少军 说：其实确实最近一些年，我们国家金融体系改革的速度很快，成立了很多小型的金融机构，或者是类金融机构，比方担保机构，咨询机构，小额贷款公司，融资担保公司等等等等这样一系列的金融机构。那么这样的一些金融机构，实际上我们根本的目的还是想把金融像小微这个方向去发展，我们要逐渐地放开债市，逐渐地放开股市，逐渐地放开利率，逐渐地让我们成立一些小型的金融机构，为我们这些个小微企业提供服务，这是我们的发展方向，目的是这样。那么在这样的基础上，我们就建立了这样的一些机构，其实有些机构是我们国家去建立起来的，鼓励建立的机构，也是正规的机构。但是这样一些机构呢，由于有一些我们改革还在逐渐进行，比方说利率现在还没有放开，至少存款利率还没有完全放开，金融市场还不是很完善，这样的话，有些个正规的金融机构，现在也开始从事这样的一些非法集资的活动，比方说像有些担保公司，有一些小额贷款公司，他们也在做，还有农村的合作社，他们也在做这样的事情，本来对他们是有规范的，是不允许做这个的，他们也在做这样的事情，他们为了获得更高的利益。 (2014-4-25 14:35)

刘少军 说：还有一些，它本来不是金融机构，比方像咨询公司，投资公司，就是非融资性的担保公司，像这些它不是金融机构，它也没有融资的这种权力。但是呢，他们看到这块有利益，因为他这块也跟投资沾点边，所以说他们就开始也是做这样的业务，这些业务明显的就是非法的。这个与我们国家整个金融体系的完善还是有关系，我觉得这个问题要想根本上杜绝，还得靠改革，靠进一步改革，逐渐地放开债市，逐渐地放开股市，逐渐地放开利率，然后大量地成立这种小型的金融机构，还是要大量地成立这样的机构。然后使我们整个的金融体系比较健全，对任何一个主体的融资，它在事实上都会有相应的比较合适的主体，这样的话呢，这个现象就会逐渐地开始淡化，以至于最后不断地减少，当然完全杜绝，这个恐怕在任何一个国家也很难做得到，但是不像现在它成为一个很大很大的事情，将来可能就是一个很小的事情，个别的会出现这样的情况。再一个，当一个社会发展到一定程度以后，也确实会有一些人，他就愿意承担非常高的风险，以期或者预期很高的收入，这个人如果有风险承担能力，他愿意去做这样的事情，其实在个别来讲，我们觉得也不一定就非得要限制。 (2014-4-25 14:38)

主持人 说：未尝不可。 (2014-4-25 14:38)

刘少军 说：但是不要成为全社会的普遍现象，大家都这样做的话，最后的结果肯定是一个崩溃的结果，因为这个崩溃的结果是大家没法接受的，也是法律没法接受的，所以我们现在要打击它。 (2014-4-25 14:38)

主持人 说：其实我们看到现在一些非法集资的现象的时候，还有一些手段，我们给您说说，比方说这次公安部经济犯罪侦查局副局长韩浩介绍了非法集资的六种典型手法，如假冒民营银行的名义、以境外投资、高新科技开发的旗号、以“养老”的旗号等，这些手法是否有什么共性？如何让我们免予去上当？ (2014-4-25 14:38)

刘少军 说：非法集资的共性第一个特点，就是收益非常高，一般我觉得如果超过10%收益率，那就是值得警惕了，如果超过20%的话，基本上肯定是非法集资，就是说你这个经济不可能给你提供这么高的收益，所以说非法集资的基本特点就是高收益，那是假的高收益，不是真的高收益。那么哪儿高收益呢？哪儿热乎哪儿高收益，比方你刚才谈到的那几个地方，到外国高收益，到美国哪儿给你上市，让你赚多少钱，你买原始股，然后养老，什么热，它炒什么，拿这个东西作为一个炒的概念，说这个东西高收益，老百姓也不知道，特别是对普通社会公众来讲，他没有那么多的投资知识，了解的也不多，再加上电视上也会经常介绍这些事情，因为这些事情都是新事，他们就以这个东西为噱头，或者说我们国家鼓励发展哪个行业，比方这两年鼓励养老，解决养老问题等等等等的，然后他就以这个为借口，比方说前面一段时间非法集资搞百万公顷大造林的，养蚂蚁的，百万公顷大造林，说我们国家鼓励发展林业，拿着国家的红头文件，说你做这个，这个有高收益，这是国家鼓励的，其实有些地方也确实是国家鼓励的，但是它是拿这个东西做噱头，然后去忽悠那些对于投资知识比较欠缺的老百姓，特别是老头老太太攒了一辈子的钱了，就往这里边投。所以这里面有一个非常关键的因素，就是我们国家要加强对老百姓投资意识的教育，就是说你要知道，刚才我说的收益率要超过10%就非常值得警惕了，超过20%基本上可以肯定是非法集资，因为我们正常的收益率就是5%左右，这是比较正常的收益率，它要是说我就收益率5%左右，你可以相对来讲比较相信。就像咱们的医院一样，三甲医院边上全是搞其他的不正常行医的，三甲医院治不了的病，那些人全能治，这是一个道理，我金融机构说给你这么多的利益，边上这些搞非法集资肯定比银行的利息要高，比我们正规金融机构的利率要高，他会跟你说我这里边有多高多高的利益，对我们老头老太太来讲，对我们大爷大妈来讲，5%以上的利率你就要警惕，因为我们这是养老的钱，要非常非常地安全，千万不要把养老的钱投资于风险比较高的地方。 (2014-4-25 14:42)

刘少军 说：2008年美国金融积极，麦道夫（音）12%的利率，这也是非法集资，集资了六个多亿，骗了多少老头老太太的钱，12%就是大骗子，所以说大家要注意这样的问题。 (2014-4-25 14:42)

主持人 说：其他还有一些什么特点呢？除了收益率夸大。 (2014-4-25 14:43)

刘少军 说：其他的比如说他投资的这个项目有没有可靠的依据，比方说你要投资一个项目，经没经过国家有关部门的批准，有没有各种各样的评估报告，有没有各种各样的许可，其他的投资人都是谁，有没有投资已经筹集起来的凭证等等等等，这些个你都要有确确实实的东西。 (2014-4-25 14:43)

主持人 说：这个其实应该在我们整个办理这些手续也好，流程当中可以信息透明，公开可以查道的是吗？ (2014-4-25 14:46)

刘少军 说：非法集资的不可能给你提供这些东西，如果提供了也是造假的。 (2014-4-25 14:47)

主持人 说：刚聊这么多，现在的银行存一年接近4%，现在去买理财产品大部分是5.2，5.3左右，你要投一个基金，赶好的时候7%，8%了不得了，还是一帮很了解投资怎么玩的这些人，基金经理帮你去投的，可想而知你说10%以上的的确是一个很危险的信号。 (2014-4-25 14:47)

刘少军 说：我们国家经济增长率是7%左右，可是经济增长的东西并不完全是利润，并且你这里边是利息，还是利润的一部分，所以你想怎么可能有那么高，不可能有那么高的，所以如果说有那么高，他肯定是忽悠你的，就像余额宝，现在是7%，现在不是也不行了吗。但是它一开始可能给你一个概念，然后你觉得很高，但是这个都是是不可能坚持下去的。 (2014-4-25 14:47)

主持人 说：对。 (2014-4-25 14:47)

刘少军 说：因为我们现在来讲比较安全的是货币基金，收益率也就是5%左右，这个应该说是相对来讲稳健一些。 (2014-4-25 14:47)

主持人 说：我们刚才聊到这么多，看到近日央行表示亲朋间的亲友员工集资不属非法集资，这样的集资形式属于什么？是否合法？ (2014-4-25 14:48)

刘少军 说：是这样，我们国家目前从法律上并没有特别明确的规定，实际上这涉及到私募定义的问题，到底是多少算私募？但是一般我们的看法，如果是企业内部的，亲朋好友之间的，这样的我们一般的把它会认定为是一种私募的形式。那么这样的话，应该说在现在来讲，应该是合法的一个，因为刚才我前面也讲了，私募的一个东西，首先它是熟人之间的，大家都比较信任，也比较了解，比方说你要集资，咱俩比较熟，我给你集点钱，因为我对你很了解，你拿去会干什么，基本上我也比较了解，所以这样的话相对的我也是比较安全的，但是人数有绝对的限制，最高标准是二百人以下，还得是熟人之间，不能对社会公开宣传，不能以任何方式对社会公开，以任何方式，包括发短信，你要发短信公开的话，实际上也算公募了，你哪怕街头贴一小广告，这也算公募，我们要求是私募，私下里面的。 (2014-4-25 14:50)

主持人 说：我给你说一说，发一个电邮可以，但是群发不可以。 (2014-4-25 14:50)

刘少军 说：对，限于我们特定人之间的，一般来讲我们认为是可以的。 (2014-4-25 14:51)

主持人 说：在法律上如果产生一些纠纷，或者产生一些问题的话，如何去解决，好解决不好解决？ (2014-4-25 14:51)

刘少军 说：这个解决其实应该说是比较困难的，首先第一点，如果是非法集资的这个案子，这个是不能直接上法院起诉的，这个案子归谁管呢？是归监管机构来管，你去找监管机构。没有监管机构的，到当地政府，由它来管，按现在我们的制度规定。如果涉嫌犯罪的，你报告公安局，又公安局来侦查，直接的没有诉讼，因为法院没法解决这种群体性事件的问题，只能是在解决过程中有纠纷了，可以到法院去起诉。 (2014-4-25 14:51)

主持人 说：比方说我举一个不太准确的例子，我和十几个朋友关系不错，我问十几个朋友每人可能借了点钱，然后到时候本来承诺可能给人写了个纸条，到时候还你10%，可能没还上，最后大家有的不依了，说当时还我10%的利息没弄上，这种是不是可能会产生一些问题，而且告的时候别人没法告？ (2014-4-25 14:52)

刘少军 说：这个是有法告的，我刚才说的是非法集资，群体性的，个体性的是可以告的，你可以到法院起诉他，让他还钱。到法院起诉还钱最重要的问题那就是证据，你没有证据的话，法院一般很难支持你，我们主张的原则，就是主张权利的人，要证明自己权利的存在。 (2014-4-25 14:52)

主持人 说：对。 (2014-4-25 14:52)

刘少军 说：如果你证明不了权利的存在，法院就会做出对你不利的判决，你说我借你钱了，你要证明你这个债权的存在，你拿什么来证明？首先要有借条，借条肯定是签了字的，盖了章，按的手印的。然后还有一条，光有借条有的时候还不行，比方你拿借条来找我来了，我说是，我是给你打借条了，但是你钱没给我，所以说还有另外的问题，这个借条上如果钱要用现金的话，一定要写上款已付，或者款未付，要把这个写清楚，最好是通过转账，通过银行转账了，我到银行我查，银行的记录要保存二十年的，所以这个都是很重要的。有些法官遇到这样的案子也很头痛，有借条，是，打了借条了，但是钱没给我，这个也有麻烦。 (2014-4-25 14:52)

主持人 说：我们刚刚谈了非法集资的一些定义，包括一些非法集资的手段，以及如何区分分辨非法集资，让我们不至于去上当，接下来谈一下非法集资监管的现状以及未来的可能的动向，其实谈到监管，在节目开始的时候聊到非法集资为什么屡禁不止，可能是一些新的行业，新的一些手段，可能也是频频出现，那么除了高额的这样一些噱头，可能说收益在宣传方面吸引了很多不明就理的一些人，还有一些什么样的原因可能导致这种非法集资案件时有发生，屡禁不止，因为我们注意到我国刑法明确的规定了，对以非法占有为目的，使用诈骗方法非法集资的，最高可处死刑，并处罚金或者没收财产，那为什么还有这么多的人去上当受骗呢？ (2014-4-25 14:52)

刘少军 说：应该这么说，其实非法集资现象普遍存在，或者比较大，应该说有这么几个原因，第一个原因，与我们现行的法律体系有关，因为我们的债市没有开放，因为我们的股市没有完全开放，因为我们的利率也没有完全开放，因为这是改革过程中我们逐渐要做的事情。因为这样的原因，小微企业确实融资很难，因为发股票发不了，发债权发不了，去银行贷款，银行一般不给贷，然后我们小的金融企业才刚刚开始放开。那么这样一来的话，中小企业融资难的问题，特别是小微企业融资难的问题，这就成为一个普遍的现象，这是一个有需求。另外有供给，我们经过改革开放几十年，我们中国人富起来了，有人说在这个市场上大概有十几万亿的资金，我们这个钱总之大家都想投资一个收益率比较高的地方，投资于股市呢赔钱，债市呢，没有，存款的利率太低，投资于实业又干不了，往哪儿投资？买房子，把房价炒起来，现在担心泡沫，大家钱没处去了，怎么办？就往非法集资这儿走，这是其中的一个原因。 (2014-4-25 14:54)

刘少军 说：再一个，考虑我们整个金融体系的发展，随着我们不断地改革，小的微的金融机构不断地发展，这样一来的话，我们整个的金融体系也逐渐逐渐地健全，为所有人服务的金融体系我们都建立起来了，到那个时候的话，我们整个的金融也就会走向正常。当然就目前来讲，刚才谈到监管的问题，在监管上确实是存在问题的，因为我们现在的监管体系，我们银行个三会监管主要机构，人民银行，保监会、银监会、证监会，一行三会作为监管机构，它主要的做法还是，我要监管我批准的机构，就是说监管我批准的产品，是这样来监管的，那么这样一来的话，实际上就形成了一个民间金融机关的一个相对的一个真空。所以说呢，我们国家将来的监管体系必须得做彻底地改变，从理念上就得变，我们金融监管监管风险，只要有风险的地方，我监管机构都要监管，我不要再像现在一样，当然监管机构监管产品还很重要，还要坚持，但同时只要有风险的我就要监管，为什么呢？因为民间融资它会采取什么样的形式？你监管机构也不知道，所以你现立法也来不及，我们只能让法律授权监管机构，有金融风险的地方，你就可以监管。 (2014-4-25 14:57)

主持人 说：会不会出台一些什么样的措施呢？ (2014-4-25 14:57)

刘少军 说：我觉得这样的话，整个监管体系，整个监管思路发生了变化，当然这个变化确实不是一天两天的事，实际上我们现在在做，我们地方也开始成立了各种各样的监管机构，金融办、金融局也开始有了，我们中央的机构里边，对金融创新，也成立了相应的机构来研究这样的问题。但是我们的法还没有彻底地变，当然我们现在正在大修改的就是证券法，证券法这次修改，会对这个应该是有很大的帮助。在这个基础上，我们可能对所有的金融法都做比较大的调整，调整完了以后，完全让我们的监管适应市场体系，我觉得是几个结合，就是机构监管跟功能监管相结合，中央监管跟地方监管相结合，全国性金融机构的监管跟区域性金融机构的相关相结合，真正把这几个结合起来了，我们的金融体系完善了，我们的法律体系也完善了，老百姓的心态也正常了，那个时候至少说非法集资的事情就不会是一个很普遍的事情了。 (2014-4-25 15:00)

主持人 说：您说得非常全面了，其实我们也看到，在投资者如果说准备进行一笔投资，在法律的范围之内，咱们刚刚也聊到了，举几个例子，比方说如果出现问题，在集资者跑路或者集资者难以兑付的时候，在法律上举证可以维护自己的权益，我们刚刚说了一点点，您看看还有其他方面的证据例子我们需要去补充，可以大家支支招。 (2014-4-25 15:01)

刘少军 说：这个可以分成两点，这个案子是民事的还是刑事的，民事的一般他没有构成犯罪，没有构成犯罪一般来讲，就是我们民间的借贷，就是刚才谈到的，这个我们要自己来解决，权利要靠自己主张的，所以你自己必须要把证据保留好。如果不是这样的，涉嫌犯罪，比方说你借高利贷，你非法吸收公众存款，集资诈骗，这样的行为就涉嫌犯罪了，涉嫌犯罪的问题，我们老百姓自己解决不了，你拿出什么证据也解决不了这个问题，因为人跑了，这样的事情我们就解决不了。怎么办？赶紧报案，找公安局，我们国家来给大家解决，国家来给你调查。对于我们唯一要做的事情就是，发现有这样的苗头，赶紧报案，这就是我们老百姓要做的事情。我们遇到过这样的事情，就是说我们公安局要去抓这个非法集资的人，被集资的老百姓排着队不让公安局抓，说这个人是个好人，每年都给我们很高的利益，其实他是拿着老百姓的本金在给你发收益，拆东墙补西壁，所以说如果你感觉有问题，发现蛛丝马迹这样的情况，有这种可能犯罪的嫌疑的话，对老百姓来讲，最重要的一点，赶紧到公安局报案，这是最重要的。 (2014-4-25 15:01)

主持人 说：我们刚刚聊到了随着多层次的，多种投资渠道这样的完善和建设，投资市场的建设，您觉得民间集资能否通过完善的监管走向合法化和阳光化呢？ (2014-4-25 15:01)

刘少军 说：我是这样来讲这个事情，民间的集资将来走向阳光化、合法化，这是我们国家做的事，我们国家现在正在做，比方说你要将来想公开发行股票，我们要实行注册制了，实行注册制了之后，你到监管机构注册，保证你公开的信息是完整真实的，我们没有门槛了，你要发股票可以发，只要你的信息是真实准确完整的，你对社会公开发行股票，我们不再限制了，不像现在的IPO，你到证监会排队，排好几年也排不上，将来没有这样的问题了，你可以通过股权来融资了。我们债券市场将来也要朝这样的形势来发展，你要发债券，你到监管机构注册，注册了之后你也可以发，至于你卖得出去，卖不出去那就看情况，这样我们逐渐逐渐去改，然后我们建立小的金融机构，小的银行等等，我们逐渐逐渐建立这样的一些机构，就是说你要往外融资，你可以成立这样的机构，没有问题，我们国家允许你成立这样的机构，你按照我们国家的规范那样去管理，然后去监管，然后你就按照那个操作就可以了，你所有的渠道你都有正规的渠道。将来我们要发展成这样的话，首先从资金供应的这一方，所有的资金供应都有正规渠道了，对资金需求者，我要融资的人，他有正规渠道了，我也知道我到正规的渠道去筹集资金了，这样的事情慢慢的就不会存在了，或者是就不会普遍存在了。但是这个要时间，我想至少得三年五年这样的时间，最快也得三五年的时间，我们慢慢去做，因为我们现在整个的改革都是照着这个方向去走。 (2014-4-25 15:03)

主持人 说：我们说哪里有需求，哪里有市场，经常也是说这样一句话，包括现在哪里有这样高额的利润，高额的利息，在追求逐利的过程中，大家也会用各种各样的方式，比方说现在互联网发展得很迅速，很多非法集资的模式从线下转移到了线上，有一个非常典型的例子，现实中通过P2PP2P平台非法募集的资金，有的形成“资金池”，再以高利转借给他人；有的则将募集资金用于自己的公司经营或个人消费及支付高息。有专家说，P2P这样的网贷形式，可能会涉及到非法集资，可能也搀杂到了这样一些因素，这个问题您怎么看？ (2014-4-25 15:03)

刘少军 说：应该这么说，互联网金融是一种金融的创新，这个创新的价值我们还是应该肯定的，并且从长远发展的角度来讲，我觉得互联网金融的存在是有价值的。但是现在作为一种金融创新，它也存在着一定的问题，首先是互联网金融企业，这个企业算不算金融企业？因为它做的是金融业务，或者是准金融业务。 (2014-4-25 15:06)

刘少军 说：这涉及到非法经营的问题，从现在金融法的体系来看是这样，就是说你要经营金融业务，设立金融机构，必须得经过监管机关的许可，只有许可了，你才可以设立金融机构。这样我们现在暂时把它定位为，因为是一种创新，定位为准金融机构，这个机构本身就有非法的嫌疑，但是作为我们对创新的一个发展的一个鼓励，我们可能现在不会马上说它是非法的金融机构。但是它有疑问，首先我们说这个机构。第二我们再说它做的业务，做的业务来讲，我们国家的金融法基本规则是这样的，你只要是经营资金的业务，把别人的钱拿到你手里边来，你去经营这个资金，你必须得有经营金融业务的许可证，持证经营，没有这个许可证，你就不能做经营别人资金的业务。那么从这个角度来讲的话，如果说纯粹合法的互联网金融，咱们说P2P，我想应该是这样，他本身不直接接触资金，比方说你是要往外放款，你把你的资金放在第三方支付的平台上，在那儿开账户，把你的资金放那儿，我这儿也开一个账户，但是我的账户是一个虚拟的账户，是一个管理的账户，不是说钱真的在这儿，但是我得看到你有钱，然后贷款的人，借钱的时候，也不是通过我把钱借给你，我只是给你俩提供一个中介，办有关的手续，签有关的合同，甚至说我做一些资信的调查，这个我可以做。但是真正动资金的时候，是你俩之间去动，资金跟我没有关系，这种的应该说是合法的。如果你要在有担保的话，比方你引进一些融资性的担保公司，给他提供担保，当然必须是纯粹的担保，不能通过这个吸收资金，这个是不行的，这样的话，也可以认为，从现行法规上来讲，应该可以认为是合法的。但是如果你说把资金，我是融资平台，你把资金给了我，我再给你往外贷，就等于我经营资金了，甚至我弄资金池，把你们一帮想着往外放贷款的资金我都存到这儿来，我再集中一帮想贷款的人，然后我给你们之间来做这个，这你基本上就不跟证券交易所差不多了，在美国把这个东西作为证券交易，按证券法来处理，你就等于在发证券了，这个肯定是非法的，在我们国家目前是不允许这样做的，就是说不允许你经营资金，只要你不经营资金，做这个是可以的。 (2014-4-25 15:10)

刘少军 说：当然经过一段时间，我们去总结经验，这个模式越来越成熟，成熟了以后，我们国家可能要出台相关的规则，出台相关的规则对这种业务进行规范，规范以后，你再登记进入一个正常的渠道，就可以了。但是就现在来讲，我劝这些搞P2P的人，不要直接进行资金经营，如果监管机关现在没管你的话，那并不意味着你合法，有的人说的一句话很好，什么叫合法的？没出事就是合法的，什么叫非法的？出了事就是非法的，因为如果你要是经营资金的话，不但涉嫌非法，关键还是涉嫌犯罪，如果你出了事，那就肯定会构成犯罪，那就肯定有人要抓你。所以说我们现在应该对互联网金融的发展，我觉得应该是一个容忍的态度，容许的态度，但是前提有几条红线你不能跃：第一，你不能亲自感觉资金；第二，你不能利用这个搞非法集资；最关键的一点，你绝对不能让这里边的公众利益受到损害，如果公众利益受到损害了，你真的出事了，那就构成犯罪了，因为你现在要如果经营资金的话，本身就按现行法律规定的话，就可以构成犯罪。所以说如果出现这样的问题，那就不可收拾了。 (2014-4-25 15:12)

主持人 说：对，刘教授的分析，这个话说得很重，不可收拾。其实说到这儿的时候，我们还有一个角度，现在P2P平台，大家感觉就是一个网页，这是不是给非法集资跑路提供一种可能会方便呢？这在我们监管上来说，是不是也会提供一些比较大的困难？如何去监管，是不是提出了新的要求？ (2014-4-25 15:12)

刘少军 说：这么说，P2P的网络平台也好，还有重筹也好，最近发展得比较迅速的互联网金融，现在来讲的话，归谁监管？现在法律上还是说不清的一个事情，因为我们一行三会，按照现行法律规定，一行三会的职责，是监管他批准设立的金融机构，这些机构都是自己弄的，没人批准。 (2014-4-25 15:12)

主持人 说：不知道爹妈到底是谁。 (2014-4-25 15:12)

刘少军 说：对，所以这样一来的话，到底谁来监管，这还是问题。当然我们国家目前正在研究，我估计如果有监管机构的话，将来可能会是这样，P2P可能会归银监会来监管，因为它跟银行类的借贷更接近，像重筹呢，可能要归证监会来监管，因为它跟发证券的更接近。但是我们监管到底怎么接管？监管的规则是什么？现在我们可以说还没有特别明确的规则，对规范他们的规则。但是实际上我们的法律体系也有，法律体系就是说我没有给你许可证，你不能管理资金，你不能动资金，你动资金的话，就涉嫌非法，我们的监管只能从这个角度，从他非法的角度去监管，而不能从他怎么帮助他走向合法的这个角度去做。其实我们的监管机关，大家不要错误地理解，其实我们监管机关还有一个重要的职责，就是帮助企业去让它没风险，就是监管者不是说来收拾你的，监管者当然你出事了要收拾你。 (2014-4-25 15:14)

主持人 说：我们看判断题当时老是看打错，打对的方向？ (2014-4-25 15:14)

刘少军 说：其实监管者你出了事是来收拾你的，但是平时是来帮助你的。其实我是这样建议，我们比方做互联网金融的，做创新金融的这些企业，因为创新的东西我们国家从法律的角度，我们不谈鼓励，法律没有鼓励谁去做什么事的，法律的角度我们不谈鼓励，至少法律是容忍你去做这个事的，我们这么说。然后呢，你应该去做这个业务，你知道这个东西是跟金融有关的业务，你应该主动地跟地方的金融办，金融局，跟国家的人民银行，银监会、证监会，主动地跟他们去沟通，向他们去请教，你看我要做这个事，我应该怎么做？我怎么做就比较合适，你们建议我怎么做，我觉得这样。因为什么？我相信任何一个搞互联网金融的人，我们一直谈非法集资，其实非法集资有一个非常重要的问题，就是它在集资的时候，可能没想非法，它想做好事的，想把我的企业做大，最后没做成，做砸了，就变成了非法集资了。 (2014-4-25 15:15)

主持人 说：误入歧途了。 (2014-4-25 15:15)

刘少军 说：对，所以你在做这个事的时候，你不要怕监管机关，你要主动跟监管机关的人去沟通，让他们指导你这个东西该怎么做？那个东西该怎么做？然后让你去杜绝风险，不要等监管机关找你去监管，而你应该主动跟监管机关沟通，因为我相信做互联网金融的人，绝大多数人都是想把这事办好的，然后你跟监管机关的人去沟通了，他们会告诉你怎么做这个事就办好了，你要想做一个事，你跟他沟通沟通，然后我这样做适不适合，这样的话，我觉得就能保证我们的互联网金融逐渐走向一个健康发展的路子，而不需要去跌入非法集资的深渊。 (2014-4-25 15:16)

主持人 说：大家对互联网金融这样一个行业来说都是一个新兴发展的方向，但是提出很多中肯的建议和想法，都是为了这个行业健康、迅速、合法地去规范发展，如果这个行业当中产生一些巨大的波澜，或者产生种种问题，对于我们刚刚进入这个行业的很多企业来说，本身也并没有什么好处，说到这个行业，大家可能名声都觉得不太好。 (2014-4-25 15:16)

刘少军 说：说到这儿，我简单讲一点，这个法律跟这个法的关系，其实你从法律的角度来讲，金融创新就意味着违反法律，但是为什么又能容忍呢？法律并不等于法的全部要素，这个法跟法律还不是完全是一致的，在法律之外是可以容忍它去做一些创新的，但是你不能破坏了法的秩序，这个法也是有最终的底线的，你不能破坏了整个法的秩序。就是说在违反法律与违法之间，还是有一块余地的，但是你只能在这块余地里边活动，千万不要到了违反法的那块去，要到违反法的那块去，那就肯定要出问题了。问题的关键在于法在哪儿呢这个边界，应该说只有法官知道，因为最终的法是法官的判决，或者是监管机关处罚的界限是在这儿。所以我们金融创新的余地就这么大一块，从法律到法这个之间的是我们金融创新的一个余地。所以说你不要越了法这块，从法律这一块稍微往前走一点还是可以容忍的，我们法律上，法学上用容忍这个词，绝不用鼓励这个词。 (2014-4-25 15:17)

主持人 说：刘教授从另外一个层面和角度给我们非常清晰辨别了这样一个界定和界限，也有待于我们互联网金融创新的创业者去很好地思考。接下来还是想请你跟我们谈一谈，关于现在而且由于信息的不对称，现在P2P平台上的产品在投资者看来多是雾里看花，他们也不知道投资的时候真实资金筹借方的情况怎么样，都不了解，这种投资行为免不了承担一些更大的风险，在未来如何解决信息不对称所带来的风险？有没有很好的手段？ (2014-4-25 15:18)

刘少军 说：你提出这个问题，实际上是一个非常大的问题，其实就是说怎么样来建立整个国家的征信体系的问题，互联网金融为什么有优势呢？就是大数据，因为你在互联网上做任何的行为都会留下数据，它可以用这样的一个数据，这就是互联网的优势，它比人民银行的征信系统，它有它的优势，你在互联网上做一些行为，我这儿就留下数据了，留下数据之后，我逐渐逐渐地就会积累数据，积累数据就是积累所有借款人也好，存款人也好，出借人也好，还是借贷人也好，就是积累他们的信用资料，逐渐逐渐地这样去积累，积累了以后，就给他判断这个人的信誉提供了很大的一个方便。但是互联网1998年才有，发展到我们国家基本上是2000年以后的事了，这个东西都是刚刚起步，所以我觉得从长远发展的角度来讲，这个是非常有前途的一个体系，因为你要不断地积累数据。现在来讲，比方说你搞P2P的，互联网金融的企业，那么你对于借款方这一方，你要尽量地向贷款这一方提供比较完整的数据资料，你只能是尽量地去提供，当然你不能通过非法的手段去获得个人信息，你尽量地通过合法的渠道去提供一些信息。关键问题，这个信息要真实，这是最关键的，就是哪怕我不能提供很全面的，我就掌握他这么多，就知道他这么多，我就提供这么多，关键是真实。如果你提供的信息不真实，将来在法律上可能就会出现麻烦，因为咱们说现在来讲，一个正规的P2P平台，主要是一个信息的沟通，向放款的人提供借款人的信息，这是P2P平台做的主要的工作。这个工作你提供这个信息一定要准确，当然你只能是尽量地去提供，因为有些东西你是拿不到的，比方说公安的信息，这个你很难拿得到的，因为你机构的性质决定的，你做不到这样的。比方说人民银行的征信系统，将来能不能对它开放等等等等，这样的一些问题都有待于去研究，因为这里边还涉及到一个什么问题呢？就侵犯人隐私权的问题，你把信息提供出去了，是向一个人提供呢，还是向一堆人提供呢，或者这个信息会不会扩散出去呢？如果扩散出去了之后，你可能要侵犯人的隐私权，这个事又麻烦了。所以说对于互联网企业的发展来讲，我是这样想，你尽量地你在法的这个圈里边，你要把这个事情处理好，如果处理不好的话，这个地雷很多，你想提供点信息，你可能涉及到侵犯人隐私权，所以这个也是问题。 (2014-4-25 15:21)

主持人 说：最后一个问题，随着金融市场的迅速发展和我国多层次资本市场的建立，肯定会有越来越多的金融投资工具或者金融衍生品的出现，也会出现更多的投资手段，在金融工具的出现和监管的跟进之中难免会出现一段“空白期”，在您看来有没有什么好的建议给我们投资者的，来避免在这种“空白期”的经济损失。 (2014-4-25 15:22)

刘少军 说：应该说现在咱们国家确实处在这样一个，如果说是空白期不好说的话，就说转型期，应该是这样说，我们现在金融法律体系也不健全，金融机构体系也不健全，但是我们现在在努力地去健全。我想大概五到十年吧，我们基本上就能够健全了，在这段时间里面确实存在这样一个问题，好多融资是不畅通的，好多渠道是不畅通的，在这种情况下怎么办呢？第一个，对于筹资的人，要尽量地通过正规的渠道来筹集资金，就说不要想社会公众，没有承担风险腾空的人去筹集资金，也就是说我们主要以私募为主，要向有承担风险能力的人去筹集资金，你不要向老头老太太去筹集他们的养老金，因为你这个风险很高。再一个，我们的金融机构，也尽量的正规金融机构，也尽量地向老百姓去提供一些可以取得适当收益的比较安全的，因为投资没有绝对安全，至少是比较安全的理财产品，让老百姓也有一个投资的渠道。但是就目前来讲，我觉得对普通的社会公众来讲，最基本的一点，就是说不要发财的心态迫切，特别是对于我们这个年龄比较大的人来讲，比方上五十岁的人，我就绝对不建议他去做一些风险比较大的投资，或者是你可以拿出一少部分资金来做一些风险稍微大一点的。 (2014-4-25 15:24)

主持人 说：别把身价性别都赌上。 (2014-4-25 15:24)

刘少军 说：因为你拿的养老钱，你必须保证养老钱的安全，我们投资的理念是什么？第一是保本，这是你投资的最高理念，如果你投资打水漂，连本都保不住了，你投什么资？你不要听理财专家的忽悠，卖股票的人，他肯定忽悠你买股票，你不要听他们去忽悠，因为这些人是要赚你身上的钱的。对我们普通老百姓来讲，我的建议，做货币性的理财，不要做资本性的理财，资本性的理财风险太大，做货币性的理财，收益率5%以下的这是可以接受的，你不要指望着收益率太高的，太高的东西不是你50岁以上的人能承受得了。 (2014-4-25 15:24)