中新网报道 说：2014年5月9日，国务院印发《关于进一步促进资本市场健康发展的若干意见》，勾勒出了到2020年资本市场发展的路线图，由于文件对资本市场健康发展提出了九点纲领性的意见，被市场称为新“国九条”。这是继2004年以来，国务院第二次以红头文件形式出台的资本市场纲领性文件。新“国九条”颁布能否再度重启A股牛途？新国九条”有何新意，将对资本市场改革和发展产生哪些深远的影响？目前第二轮IPO重启在即，“新国九条”是不是为IPO保驾护航？ (2014-5-16 15:14)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。2014年5月9日，国务院印发《关于进一步促进资本市场健康发展的若干意见》，勾勒出了到2020年资本市场发展的路线图，由于文件对资本市场健康发展提出了九点纲领性的意见，被市场称为新“国九条”。这是继2004年以来，国务院第二次以红头文件形式出台的资本市场纲领性文件。那么新“国九条”能否再度重启A股牛途？新国九条”有什么样的新意？将对资本市场改革和发展产生哪些深远的影响？今天来到演播间参与讨论的是著名经济学家，北京大学经济学院教授曹和平，欢迎曹教授。 (2014-5-19 15:08)

曹和平 说：大家好，主持人好。 (2014-5-19 15:08)

主持人 说：其实聊到新“国九条”，我们也知道2004年在背景介绍当中提到了，我们发过“国九条”，当时“国九条”也是使得我们市场一片向好一个趋势，结合我们现在的经济形势以及宏观的一些数字，这一次的新“国九条”这样的文件的发布有什么样的深意，请您解读？ (2014-5-19 15:08)

曹和平 说：上一次相当于股权分置，比如说法人股和职工股不流通，流通股就是外部人投入的企业的股权才放到市场上流动，这个时候你会发现相当于是法人和职工引进外来战略资本，你是外来资本了，我允许你在市场上流动，融资的特征特别明显，给企业的第一笔建设资本金或者再行发展的建设资本金，特征非常明显，当时是我们国家是为了投资拉动，出口导向式的投资拉动性，经过十年这个发生了变化：就是企业成长已经达到一定规模，产业在国家经济更加完善，我们要从投资导向投资拉动型要向需求导向创新驱动型变化，就是说市场性的融资变得比企业的一次性资本注资，变得更加重要了，所以股权分置式的改革，在上一次“国九条”里边特别明显，但是这一次有三个特点，把它叫市场化、国际化和法制化。 (2014-5-19 15:11)

曹和平 说：如果把二级市场上的主体，把它的法人地位给规定好要面向国际，因为我们国家有些产业国际化特别强，比如要上石油期货，这是第四个板块，可以想象，我们国内只有三桶油，才有进出口权力，如果说上石油期货、不让海外的投资商进来的话，谁来和它做对冲？要引进外边的来，就要怎么样？就要对于海外的一些投资到国内，我们国内投资到海外，要有一定的规定和指导性意见，所以国际化，这个时候你就会发现，它的特点是什么？它的特点是二级市场上的融资的繁荣和一二级市场上的良性互动。 (2014-5-19 15:13)

主持人 说：好，其实听到您刚刚这个分析我也注意到这个词就是股权分置改革，我们与当时老的“国九条”提出股权分置改革相比，新“国九条”能够与以比肩的改革，只有实行注册制才能的市场得到平衡，才能使股市逐步摆脱赌博式，对于这样一种观点您怎么看？同时要解决的核心问题在哪里？ (2014-5-19 15:14)

曹和平 说：就是逐步推行注册制，实际上有一个最重要的，就是降低了企业上市的门槛，降低门槛的话，就是你放松什么，放松事前管理，然后加上事中和退出管理，这个时候你就发现有一个可比例的例子能够理解，说我国上大学的时候你要参加高考，可高考是什么？高考的时候竞争性非常激烈，换句话我们设一个门槛，就比如大学生进门的时候难、出门的时候容易，国际上绝大多数国家是进去相对容易，出来比较困难。 (2014-5-19 15:15)

主持人 说：宽进严出和严进宽出。 (2014-5-19 15:15)

曹和平 说：对，你可以想象，如果你要是进门特别难，那一部分人进来了，我进去的时候我就知道，99%要毕业，结果我学习的努力程度下降一个，下降一个台阶，可是你要知道你进来容易，你出去没有在你每个流程上达到一定的业绩的话，你毕业非常难，结果你的努力程度反而会提高，同样企业也是这样，如果你进门放松，放宽限制，降低门槛，更多的企业进来了，那谁努力程度好，以后是骡子是马咱们就溜一溜，结果好的企业就被辨识出来，所以我觉得这一次市场化改革，就是注册制改革非常漂亮，注册制改革这是第一个，它在准入方面，动员企业，更多的企业资源到市场上去配制其他的劳动和资本资源，我觉得是非常漂亮的设计。 (2014-5-19 15:15)

曹和平 说：再看第二点，它能够降低寻租降低，比如说过去你要是发行特别难的，现在是注册，达到你的条件你就让我上去，你就可以想想，这个过程的保荐人制度，发行和审核过程当中寻租现象就大大降低。 (2014-5-19 15:16)

曹和平 说：还有第三个好处，从发审制向注册制过渡，能够使我们企业在二级资本市场上能够和国际其他企业在同一个起跑线上竞争，什么意思？我们国家假定有一百万个上市企业，美国有一百万个，如果我们门槛非常高，我们3万进来，美国30万进来，你后果是什么？人家是30万企业在二级市场上互动，交易和资本劳动的结合，我们只有三万，那后果是你怎么和人家去竞争？所以降低发审门槛，注册制变为主导，尽管可能是逐步改变，我觉得这个方向对了，这个应该在十年前，或者说在很早的时间就应该做到这一步，所以这一次改革特别让人感到高兴。 (2014-5-19 15:16)

主持人 说：我也注意到从我们谈话开始您已经用了三个漂亮，的确是，我们市场在看到这个文件发出的时候，大家股民，我们的很多朋友也用赞成票市场的反应投了赞成票。 (2014-5-19 15:17)

曹和平 说：三个漂亮确实是对的，但是我想说如果从严格的期望来说，满足了我几个期望，但是还是有遗憾。 (2014-5-19 15:17)

主持人 说：怎么讲？ (2014-5-19 15:17)

曹和平 说：遗憾的地方你会发现，这一次的“国九条”虽然是强调市场，但是一定要知道，市场和国民经济的关系是一一对应的，就是有多长的产业链，你市场的链条就有多长，这一次的重大进步，它是把市场的发展和实体经济结合起来，但是我更愿意说，应该让资本一级市场和二级市场和国民经济体系的成长关联起来。 (2014-5-19 15:18)

主持人 说：成长关联起来，这怎么讲？ (2014-5-19 15:18)

曹和平 说：如果资本市场在国际贸易板块里边，我们在期货方面有非常一整套好的体系，不是现在的这流程，你如果不给他授权，贸易行业里边，好像就捆绑着手和人家国外的经济在二级市场上进行比拼，你记得有一年我们的大宗产业全军覆没，所以我更希望“国九条”里面能够出现让市场的发展和国民经济体系的成长共同迈进，这句话在里边，或者这个意境在这里边，我觉得弱了，所以说它漂亮是完成了我心里边期望的几点，但并不是说新的“国九条”一下就到位了。当然，也许这个决策曾有更大范围的考虑，但是我想告诉大家就是在赞成和欢呼某个规定出台的时候，事实上一定要知道不是说它好得就没有瑕疵存在。 (2014-5-19 15:19)

主持人 说：没错，其实对于中国资本市场的改革，不能一蹴而就，达到某一个高度，其实我们谈到这个话题的时候，大家还关注，说新“国九条”还明确将区域性股权市场纳入多层次的资本市场体系，完善集中统一的登记结算制度，那么这是否意味着大家关心，主板、创业板，新三板将不如互联互通的时代，这个您怎么看？ (2014-5-19 15:20)

曹和平 说：举个例子，这确实是一个大方向，但是我觉得细节行不够。记得四川有个红庙子，在1993年期间发展的非常兴旺，他们其中有一个调研，这一天有29万人在红庙子市场上买卖股票，后果是什么？就会发现，上学的学生跑到那买股票去了，职工跑那买股票去了，干部也去买股票去了，整个没人干活了，在那个时候，主要的综合部门把它关掉了，但是你想想为什么它那么火？他们说有一个事件就是川盐化，川盐化一上市的时候，当地老百姓就知道了，这一上市股票就翻了。 (2014-5-19 15:21)

曹和平 说：那原来人们在市场上寻找股票买呢，我一家保险公司能不能把股票印一下，结果没有经过审核的不允许上市的保险公司也上市了，就出现一些上当受骗的股民，所以就关掉了，但是呈现出来一个事实，当时红庙市场出现了全国性市长和地方性市场互动的现象，大家都知道川盐化价格在全国性市场涨，地方市场也涨，其实那一次如果我们规范以后重新启动的话，比把它一劳永逸关掉要好，所以你看十年前的事，这个新“国九条”里边，我们才发现，原来地方性的资本市场和全国性的资本市场形成一价制或者向一价制方向去收敛的时候，那个时候在全国范围的资本资源的配制，劳动资源的配制才会更加合理，所以地方性资本市场和全国资本市场要是拉平的话，或者让它互动的话，那是一个我国商品市场成长，在全世界达到具有一定竞争的条件的时候，资本市场成长的一个转折点。 (2014-5-19 15:22)

主持人 说：好，那么其实谈到这，我们从新“国九条”的表述顺序来看，股票市场第一位，债权市场第二位，私募市场第三位，期货市场第四位，证券期货第五位，从我们以前的表述来说就说股市保不齐再往后排点，但是这一次提到私募市场，但是最后提到证券期货排到第五位，在这突出培育私募市场的时候，我们注意到这样的表述您怎么看？ (2014-5-19 15:23)

曹和平 说：你会发现股票对的是谁？对的是企业，这回发现债券对的是谁？企业和地方要素市场，再看私募股权对的是什么？是企业，换句话说这一次资本市场排序里边你会发现企业、企业、企业、基础建设，所以这一次“国九条”里边事实上对实体经济的关注相当重视。 (2014-5-19 15:23)

主持人 说：对实体经济。 (2014-5-19 15:24)

主持人 说：其实我们在这个思路当中也在分析，就是新“国九条”文件当中提到了扩大资本市场开放的方面，有人担心外国资金大量流入境内后市场担忧将会刺激楼市，房价益升难跌，关于房价的市场，最近大家讨论也非常多，有人也担心现在的房地产市场拖累整个国民经济，您怎么看？ (2014-5-19 15:24)

曹和平 说：如果在短期我们现在看到了一个比较令人担忧的现象，就是大家都在希望房地产的价格掉下来，看房价真正掉下来25%，那么肯定会有80%以上的房地产企业会被挤出市场其，那如果这个房地产企业被挤出市场以后，你就会发现超大的资金雄厚的和具有一定实力的房地产企业会留下来，你再看如果这个房地产企业挤出市场，因为肯定有两到三年的调整期，你再看我们这房子，每一栋墙的外墙就是一吨水泥，一堆水泥和一堆钢铁堆起来的，如果住宅建设销售减缓的话，水泥和钢铁就减缓了，水泥钢铁减缓中运输就少了等等。 (2014-5-19 15:25)

主持人 说：产业链。 (2014-5-19 15:25)

曹和平 说：对，所以如果你是说，我们的弱势群体和刚入职的年轻人应该有便宜的房子，能够支付得起的价格，买得起的房子，我把房地产价格降下来，损失可能是这么大，还别说那些有房的老百姓的价格掉下去，资产受损，可是看对国民经济体系的成长和对实体经济的伤害，那还是很大的。能不能这么想，就是说把房价怎么样，让它涨幅快速的减缓，让房屋里边就房地产的一些过剩的产品淘汰掉，一些急需的产品提起来，刚入职的年轻人和弱势群体配套他们买得起的住房制度，这恐怕比刚才那样一个一刀切的方法，对社会的伤害，对实体经济的伤害要小。 (2014-5-19 15:26)

主持人 说：好，其实我注意到，您刚才表述当中有两个词很值得大家去琢磨，一个是急需的，您觉得现在什么是急需？还有一个是要挤出一部分我们不需要的，哪些是不需要的？ (2014-5-19 15:27)

曹和平 说：举个例子，70到150平米的房子，我觉得对有些地方的居住人口来说，就是过剩了，比如说北京大学、清华大学和中科院，三个超级研究机构旁边，假定我是外边的一个，比如说是一个高管，我到北大去念一个MBA，如果天天让我这么住，租房的话很贵，但是假定说那个房子多大，12平米，睡两米宽的床是6平米，放一个桌子还有三平米，一平米放一个炉头，做你个人吃的方便面或者菜，然后两平米的活动地方，其中一平米放在后边作为你的洗手间，12平米，1平米4万块钱才48万，所以在国外你会发现，北大、清华、中科院这些地方，12平米到20平米，或者8到20平米这种房子占90%。可是北大、清华和中科院旁边，这种房子占多少？连1%都不到，在这个区域里这类产品就过量，就是70到150平米该淘汰掉了。 (2014-5-19 15:28)

曹和平 说：再看停车场，在新加坡四栋楼里边，不，如果一栋楼里边是商业街的话，一到六层，一二三是商业街，四五六就是停车场，四栋楼里边如果是在小区里边有一栋楼是停车场，可是你会发现我们现在，比如说十栋楼里边也没有一栋是停车场，后果是什么？一个停车场经常是多少？20万到40万块钱，那6平米，4.5平米到6平米的停车场，你要是40万块钱，8万块钱停车场的价格，单位价格比住宅的单位价格贵，为什么？因为停车场的产品过剩，所以急需，就是这个意思。 (2014-5-19 15:31)

主持人 说：好，我们刚刚从资本市场这块聊到了房地产的A股市场，房地产板块，又说到住房问题，我们话题有点远，言归正传，我们还是说一说资本市场扩大方面的问题，我们也注意到新“国九条”文件当中称对私募发行不设行政审批，并完善私募投资产品的监管标准，这些对基金行业产生哪些影响？ (2014-5-19 15:31)

曹和平 说：过去如果是股权类基金到地方金融办去注册，如果达到一定的规模，比如说5个亿要到省发改委，省发改委要给国家发改委注册，然后你要是证券投资基金，要在证监会去注册，现在你会发现说私募股权基金设立基本上不实行注册制，为什么？因为私募是私募股权管理公司，它的特点是定向募集，行业和机构投资人参与，自然人一般都是高精质客户，这些经纪人一般假设你自己有自负盈亏，或者自己承担投资风险的能力，那你为什么说你要放到发改委或者放到金融办去注册？换句话说金融办成为这些注册基金的风险承担的一部分或者审核的一部分，把这些权力还给投资人，比放在金融办要好得多，这是在注册方面，我还是让你先进来，但是要加强监管。你会发现事前放松，事中加强管理，事后风险处置，这个可能是一个更合理的体系性监管，相比前边什么严进宽出要合理得多，我们经常是有些基金公司垮了，不应该出现这种现象。 (2014-5-19 15:32)

主持人 说：此外新“国九条”强调对将扩大合格的境外机构投资着，合格境内机构投资者的范围，提高投资额度与上限，并研究推进境内外基金互认和证券交易所产品互认，同时支持社保基金等入市，这是否会强化增量资金入市的形成。 (2014-5-19 15:32)

曹和平 说：我们国家的资本市场要和国际市场接轨的话，一定要有一个渐进性过程，提高投资上限，比如说你进来的话，比如说你过去是一千万，我把你提升到一千五百万，比如台湾经济体和香港经济体，在它们起初和国际接轨的时候，也有先是比较高的门槛，不断降低门槛，这样一个条件。你可以想象如果抬高门槛机构投资人进来了，那我们国家中小投资人就从他们的专业投资理念和行为方面发现可学习的东西，可以想象，如果是中小一把都进来你学不到了，第二个如果学到经验以后再把海外的引进来也不怕，所以这是第一点。 (2014-5-19 15:33)

曹和平 说：第二点，刚才说的证券期货大同，证券公司你可以到期货，期货公司也可以到证券，后果是什么？后果是对综合性的金融服务公司特别有利，现在证券经纪商100家，期货经纪商156家，两个加起来还不到300家，他们说什么呢，如果你这一次放开，证券期货一打通，有些综合性的超大型的企业集团就愿意和证券期货这样的金融实体联合起来，规模有多大呢？它们说在一开始就是26万家，你要用200家做和26万家做那可是不一样，所以这一次是政企打通，我觉得是为我们国家资本市场上做实主体的升级和做实主体数量的翻番提供一个前提。 (2014-5-19 15:34)

主持人 说：好，接下来换一个话题，继续对“国九条”，新“国九条”对股市方面的影响，我们具体各个层面去拆分解读一下，那么事实上为了更多的能让资金进入市场，我们也看到进来监管层进行了一系列努力，首当其冲的就是修订QFII的额度不断提高，此外今年私募基金也开始实行登记备案制度，内地与香港股市实行互联互通，最后监管层还加强不同部门的合作，推动外汇和税收政策的完善，不过这么多政策之后那么都问A股市场的钱去哪了？这样一个问题，为何在共同努力之下大盘依然涨不上去？您怎么看。 (2014-5-19 15:35)

曹和平 说：你看A股市场涨不上去，一般有几个假定，说中国经济这么好，股票怎么一直在下降，把这句话放到这，一个基本的假定，我们国家股票市场上的波动过程和我们国家实体经济的成长过程，这两个是分离的，为什么出现分离？一个最重大的原因就是我们的二级市场上，定位不准确，什么叫做市商？在我的眼睛里边，北京飞机场就是个第三方市场，你看，每天一千架飞机落下来，一千架飞机飞起来，顾客走出来了，顾客又上去，走出来了空坐位空下了，上去把空坐位填满了，如果我把空坐位想象成一个标准化的单元，它是不是一个物流或者期货？期货单元销售的一个市场，如果把这个坐位想象成一个标准化的什么呢？收益和约，那是不是股票证券和债权。 (2014-5-19 15:35)

主持人 说：就是这个东西。 (2014-5-19 15:35)

曹和平 说：对，你看，既然北京飞机场是个买卖一个标准化和约的单位，那你干吗不卖飞机票的和约，北京飞机场把三号航站楼切割成一个个的隔断，可是这些航空公司住进来它也不卖飞机票，90%的飞机票是网上的中介购买的，我下个月要到南京去，假定坐南航，结果我坐上出租车一进去到37号检票口，把我飞机票换成登机牌，原来登机牌是交割单，那飞机票是什么？飞机票是抽象的几号坐位，是一个抽象型的和约，飞机票原来是交割单的一级衍生品，那好，你把股票想象成是企业股权的单元化的一级衍生品，那再看，你拿上一个飞机票你应该走啊，坐飞机去吧，不行，你要过一系列的详细信息披露过程。 (2014-5-19 15:37)

曹和平 说：想想我们的156家期货经济公司和112家证券经济公司是严格意义上的做市商吗？再看，你看，一家北京一架航空公司南航，有成千上百家卖票的，不是做市商，它是什么？它是城市商，你要不卖，他坐高铁走了，把厂外业务倒到厂内来。再看，我进去的时候坐出租车，然后到里边问询，叫信息披露，然后我还买一个保险，保险公司也在那，它原来都是让整个交易的价格收敛商，把它翻译成投机商。 (2014-5-19 15:39)

曹和平 说：第二个，有10倍以上的城市商，才能够把源源不断的企业的业务带到厂内来可是你现在一发审每年就上一百，去年还停了一年，那么怎么繁荣？你还有一百倍以上的价格收敛商，结果这个厂才，第三方市场才繁荣，看我们证券市场是这样吗？只是这一次里边才提出了做市商制度，城市商没人懂，价格收敛商更不用说了，换句话说你都没有让一个市场繁荣的做市商板块机构，行为怎么能够去规范？你行为达不到门槛线，怎么反映实体经济的影响？所以我们国家的资本市场的症结在这，长期以来还都不许叫做市商，融资融券，只是几个证券公司的事，你不让他做多做空，价格怎么能够回来？除非你释放政策，一释放政策上去了，一收政策，就回来了，其实你让人家有做多做空机制才是这样，这一次才完成这个事情，但是还不彻底。 (2014-5-19 15:41)

主持人 说：好，刚刚我们用一个非常形象的例子，坐飞机的例子，其实坐飞机大家都坐过。 (2014-5-19 15:41)

主持人 说：好，我们回到话题上来，我们再来看各方对新“国九条”影响的判断，比方说银河证券认为，说新“国九条”对A股的影响是：“反弹在即，反转不易，见底不远”。您认为中国股市还要多久才会真正转牛，还需要哪些因素配合？ (2014-5-19 15:43)

曹和平 说：我非常同意他的话，不是说有其他原因，你看我们“国九条”是长期政策利好，但是现在市场上很多人是非专业性的，他怎么样，把这种长期利好想象成短期利好，所以反弹容易，前几天就起来了，反转难，为什么反转难？因为在过去非常长的一段时间里边，我们市场上给人们形成预期，大家行为非常难以收敛到一个方向上去，你可以想想看，如果做市商、城市商和价格收敛商制度不建立起来，怎么能够繁荣？所以我说，我不同意它那个见底那一说法，但是前两天我觉得把短期问题和中长期问题给挑出来了。 (2014-5-19 15:44)

主持人 说：虽然在新“国九条”中再次明确提出要保护中小股东的利益，但是在一些小散投资者看来，就以IPO预披露，半夜鸡叫式做法看来，投资者信心难以树立，这点您怎么看？ (2014-5-19 15:45)

曹和平 说：确实这个IPO半夜发布，因为一年都不启动，二次启动的时候半夜发布，让散户有一个惊讶我正睡觉你怎么发？你是不是瞒着我？我估计可能这个不能够带来多大的反应，所以我不同意管它叫半夜鸡叫。第二个，就是经济学上有个观点，你的政策越是在大家不期的条件下，没有想到的条件下出台，政策效果越好，所以你看它确实反弹了，为什么是这样？它们有个形容，就是有一个特别通俗性的故事，就是说如果你是个高校的老师，你去上课，说我到哪一天一定要考试，而且考试特别难，同学学习很努力，可是你突然到那一天考试的时候相对容易，你要是说考试特难的话，大家预期都跟你那考试弥补上，一容易大家成绩都好了，换句话说，你在不期的情况下都能达到激励人的行为，人家都知道你干什么了，人家就有对策了，所以半夜鸡叫这个可能要两面理解，至于为什么是半夜我还真不知道。 (2014-5-19 15:46)

主持人 说：这倒为大家以后关注政策提供了一个悬念，新“国九条”以2020年为规划远景，实际说明确了其未来十年资本市场战略性文件的定位，后面就是如何去细化实施的问题，您如何去评估新“国九条”最终的成效？对于这个预期的后续会不会还会有不少的救市政策的出台？ (2014-5-19 15:46)

曹和平 说：我觉着现在我国经济社会商品总额，再加上进出口，在过去一个季度里边都疲软，如果三个最基础的变量走向弱的话，我觉得宏观经济会出台一系列的刺激政策，虽然现在说是，救长不救短、放开，但是我觉得你总不能让GDP掉下来吧？或者掉到思考的最低的条件下，所以会有一系列的刺激政策。那你会发现，这些刺激政策其实给国民经济板块里面具体的企业带来利好，所以市场上，股市上如果能够配合这样宏观经济政策的话，我觉得是一个合理的猜测，所以我估计最近一段时间，会形成一系列利好的这个证券市场上的政策，这个恐怕还是可以预期的。 (2014-5-19 15:47)

曹和平 说：但是到2020年真正的说繁荣市场，或者说规范有效，做事主体为行为怎么结构合理，那样一个市场我估计应该在18个月，最快18个月到36个月的时间，那是三年，咱们到2020是六年时间，如果做事主体完善了，那么三年的发展，我觉得到2020年还是能够达到像这一次“国九条”讲的发展资本市场的综合性目标的。 (2014-5-19 15:48)

主持人 说：好，那么我们接下来谈一谈A股市场的一些现象，有人用怪象这个词形容，它姑且是不是怪象我们一一来评论一下，谈起中国股市有很多一些报道和消息，说近年来中国市场依然成为“股神”百慕大，像美国孤身保尔森，还有台湾的一些，香港的“股神”都是折戟中国市场，“股神”尚且如此，那么散户的投资火爆，我们心里真是颤颤巍巍，那么中国经济增长股市够会涨这种理解，到底为什么？而且我们应该如何？ (2014-5-19 15:48)

曹和平 说：你看全是指的西方的投资大腕儿，他进到中国投资市场上来，恰好国外来的这一帮大腕儿们不了解中国股市的文化，所以我觉得是文化的鸿沟造成他们形成的百慕大，但是就会发现我们股市上虽然有那么多年来，四五年来的股市不好，守住的人还是很多，我觉得如果是一个外边的投资，可能栽的跟头更大，所以我觉得中国这一块资本市场的海洋里边，中国股民们的游泳能力还是比西方股民游泳能力要强，这就跟我们走到海外去人家比我们强是一样的，所以我觉得不是怪现象，是正常现象。 (2014-5-19 15:49)

主持人 说：水土不服的问题，其实谈到股市，现在近一段时间我们谈论的话题就是阿里上市的问题，现在关注很多优质的企业，像百度、阿里等等优质公司跑到美国上市，大家讨论的问题，第一，中国首富是不是要变了？第二个，我们的优质公司上市，我们的股民分不到什么，您怎么看？ (2014-5-19 15:49)

曹和平 说：其实你说阿里是不是优质公司，现在我们看无疑是优质的，是1500亿美元，当然是优质，但是阿里现在的营运模式，在过渡性技术和当年计算机门户网站的过渡性技术程度一点不弱，所以阿里未尝是我们说能够在五年内留下的企业，这是我把话说到这了。 (2014-5-19 15:51)

主持人 说：给搁到这。 (2014-5-19 15:51)

曹和平 说：所以你去投它事实上是有风险的，如果阿里在国内上市，它有很多自己的预期，我们的制度达不到它的要求，所以到美国去上市，但是你会发现什么，你会发现，就是说你买它的是高收益欠债的风险，你如果不买它的话，你的风险也没有，所以我想恐怕就是说这种在国内不上市的一个原因，就是我们国家股市还有待于对这个大企业有吸引力。第二个，股市本身你会发现基础建设板块和成熟企业板块，更是主要而且是高新和高度性技术强烈的，咱们国家的吸引力没有国外那么大，这也是这些上市企业判断的一个重要原因。 (2014-5-19 15:52)

主持人 说：我们在整个大的优质的企业在上市层面，我们的政策制订层面应该还有哪些措施值得改善？ (2014-5-19 15:52)

曹和平 说：比如说我们的创业板，其实是阿里、百度上市非常好的板，可是你会发现在过去一年，创业板恰好是滑铁卢，你让它怎么能进去？另外阿里它是要以合伙人的方式上市，美国是让上了，已经以前有过先例，但是毕竟合伙人上市，股民了解合伙人的信息比股民了解有限责任公司上市的信息还要难，所以如果阿里真正以合伙人的方式上市起来，我们的信息披露达不到那种对合伙人披露要求的前提的话，恐怕它以合伙人上市的时候对股民的伤害反而更大了，所以种种的情况要求我们改变我们的资本市场各种各样的制度。 (2014-5-19 15:52)

主持人 说：好，我们刚刚聊了一些资本市场上的一些可以说高科技年轻才俊的一些事，我们再说说传统的大额，比方说2013上市公司年报显示，16家上市银行的净利润是1.17万亿元，占比52%，2013年银行的净利润为1.42万亿，五大行的利润占全行业60%，前些年银行多以全球最赚钱银行，亚洲最赚钱银行等称呼自居，近些年来纷纷藏富，您怎么看待这个现象？ (2014-5-19 15:53)

曹和平 说：我们可以用机会成本来讨论，为什么金融板块的利润率这么高呢？为什么基础建设板块的企业的利润，同样是国营企业，同样是央企，为什么技术建设板块的利润率1亿都不到，它的利润率就那么高？原来你的进入门槛太高了，比如说你是一个技术建设板块，你说你是交通建设，非常多的民营企业可以进来，可是你能进去办银行吗？你不能，你不能进去的话，门槛设置高的时候，它的利润率就不可能降下来，所以这是我觉着以后对于，所以这一次“国九条”对非银行类金融机构的门槛降低了，但是我发现对银行类金融机构的门槛没有动。 (2014-5-19 15:55)

曹和平 说：第二个就是什么？银行多少年来管理流动性怎么样？它现在银行里边的非传统部门，就是储蓄信贷和结算这三个部门的非传统部门，投资银行部，私人银行部，机构银行部，资产管理公司，这些部门它们怎么样？它们以全牌照的方式，能够在储蓄二级市场上，就是银行间市场上和流动性对接，你会发现你是央企你也到银行来要钱，你是担保和第三方的融资租赁你也到银行来融资钱，结果在银行和所有非银行性机构都形成了一个，它门槛性的通道收费制度，银行间市场的放开，现在只有两千家左右，是非常不合适的，我们国家大型企业集团有26万多家，两千家是非常不合适的，这是第一，所以银行间市场的货币流动性，只有它能动。 (2014-5-19 15:55)

曹和平 说：再看马云，他现在的余额宝年初是1200亿，现在8000亿了，马云的开户现在是1.8个亿，我们全国股民的开户1.7个亿，因为这几年不景气，一个亿僵持到户，它拿到这8000亿什么公司？比我们中华人民共和国中投还要多，它通过天虹拿到银行间市场上去，做投资，返还的利率利息是4到6之间，你想想我们国家什么样？我们国家的城乡居民储蓄87万亿，如果87万亿拿掉，不算是其他机构的，如果能反到二级市场上，因为人家是储蓄你应该放到二级市场上，换句话说银行间在二级市场上动员，从1997年到现在，银行间市场少动员多少？1到3个百分点，我取个中2个百分点，如果用60万亿十年来算的话，一年是六千亿，十年是六万亿，六万亿是什么概念？六万亿大概是我们国家，每年是三十万亿的工业产值，相当于二十年工业产值的细润率，银行间不动员二级市场的时候，它获得了超额报酬，但是国民经济整体使十年的工业利润丢掉了，所以这个制度设计应该赶紧改变，这一次“国九条”里边关于储蓄二级市场的动员我发现没有写进来。 (2014-5-19 15:57)

主持人 说：好，那么还有问题，关于投资者，在市场方面，为什么投资者敢买几百元一股的腾讯，却对中国银行股市视而不见，这其中有什么逻辑道理？如果利率市场化，银行股盈利能力和盈利质量还能否保持？ (2014-5-19 15:57)

曹和平 说：我觉得这一次“国九条”事实上是放开了二级市场，当然银行间市场没有放开，随着二级市场的放开，虽然住储制度的实现它的利率应该有一个，和其他板块趋平的一个趋势，但是不是能达到平均还要讨论，但是有趋平的趋势，可以想像银行间的利率，我觉得在“国九条”以后会有一个和其他国民经济板块拉平的一个方向。但是能够达到多长时间，持续多长时间，我现在还不知道。 (2014-5-19 15:58)

主持人 说：我们在节目进行过程当中也有一些网友仔细看新“国九条”的时候提出一些新的问题想请您解答。比方说从“国九条”，新“国九条”的文件表述来说，决策层是相当坚决，您对此怎么看？对于投资者合法权益的保护有什么样的建议？ (2014-5-19 15:58)

曹和平 说：当你放松进入管制的时候，你不是通过发审，发审特别严格，一放松这个管制的时候，门槛一降低，进来的企业的数量就多了，给定原来数量一样的话，最好是十个进来，你让三十个进来，可能最好的级别就差一个，所以这些企业通过市场来辨识的时候，你一定要严格退出，所以欺诈和放低门槛是一个跷跷板，一前一后是两个面的，事中管理特别重要。 (2014-5-19 15:59)

主持人 说：好，那么在新“国九条”还明确提出了鼓励上市公司搞市值管理制度，这对于二级市场以及中小投资者来说是一件好事，所以在一些人眼里头市值管理被赋予救市的功能，您怎么看？ (2014-5-19 15:59)

曹和平 说：如果对市值管理，事实上是对企业的管理变得更严格了，为什么？你想想看，我过去只是对你信息披露的真实与否进行管理，而到二级市场上我不管你的盈利能力，我只管你的什么？只管你的真实让投资人和散户判断，这一次推行进行市值管理，事实上是什么样的？事实上你要是市值不达到什么什么条件，我一定罚出，或者说让你分类分级监管的制度变严了，变严了，变严的后果是什么？就是市场能够帮助投资人会聚一定的所需要的信息，这对放开门槛来说是必要的，但是确实它是双刃剑，如果进行市值管理，你要达到硬杠杠，要规定时间，规定季节，或者规定年度报表来报的话，那管理人阶层就要有非常大的精力，在长期的目标场记的业绩在短期给你做出来，所以市值管理要适度。 (2014-5-19 16:00)