中新网报道 说： 日前，财政部下发了关于印发《2014年地方政府债券自发自还试点办法》的通知。据通知，经国务院批准，2014年上海、浙江、广东、深圳、江苏、山东、北京、江西、宁夏、青岛试点地方政府债券自发自还。经过数年的讨论酝酿，地方政府自发自还发债终于迈出了第一步。这一政策出台引起了广泛关注和热烈讨论，被称为中国版市政债。分析认为，十省市的试点给了地方政府更多的发债自主权，有助于完善地方市场化融资举债机制，也有利于缓解地方融资平台的压力和风险。未来的方向是将地方发债纳入预算管理，并逐步剥离地方融资平台。不过有专家预计，试点期间的发债规模不会很大，有媒体预计在1500亿左右。更有评论认为，只是杯水车薪。
    本次访谈将于5月23日10:00正式开始，欢迎网友们积极参与！ (2014-5-22 17:08)

主持人 说：各位网友大家上午好，您正在收看的是中新网财经频道为您直播的《新闻大家谈》，我是国宏。 日前，财政部下发了 关于印发《2014年地方政府债券 自发自还试点办法》的通知。据通知，经国务院批准，2014年上海、浙江、广东、深圳等十个试点地方政府债券自发自还。这一政策出台到底有何考虑、对于地方发债市场化和完善融资举债机制有何作用？能否真正化解地方债务和融资平台的压力和风险？针对大家关心的话题，今天来到我们演播室和大家一起畅聊的嘉宾是“中央财经大学 财经研究院院长、政府预算研究中心主任 王雍君”。好，欢迎您，王院长，请和我们中新网的网友们打声招呼。 (2014-5-23 10:30)

王雍君 说：各位网友好。 (2014-5-23 10:31)

主持人 说：欢迎您王院长。是这样，我们知道日前，财政部发布了《2014年地方政府债券自发自还试点办法》， 2014年上海、浙江、广东、深圳、江苏、山东、北京、江西、宁夏、青岛10省市试点地方政府债券是自发自还。这一政策被认为是中国版的市政债终于破壳了，您怎么看待这个说法？您大概讲讲为什么在这个时候放开试点？ (2014-5-23 10:32)

王雍君 说：其实最近几年来，中央政府一直在尝试改进债务模式，这一次自发自还的试点办法，实际上是在探索，有效监管与地方自主管理债务模式结合起来。我们知道地方债务有风险，如果不能有效监管，风险将导致各种后果。但是另一方面，我们也不能过度，或者不适当的监管，这样的话会损害地方政府的积极性，所以如何进行有效监管，同时又尊重地方的自主管理权，也是一个难题，中央政府也一直谈一个好的模式，自发自还的试点办法就是一个最新的尝试。 (2014-5-23 10:33)

主持人 说：为什么选择这个时候来放开尝试呢？ (2014-5-23 10:33)

王雍君 说：部分原因是因为我们的平台债务，目前已经进入到偿债高峰，而且平台债务的管理存在很多不规范之处，去年国家审计署披露的审计报告已经显示，平台债务在管理上还存在不少漏洞，在这种情况下，我们特别需要转换债务模式，地方政府可以通过各种模式来筹集债务资金，平台是一种方式，发行债券是一种方式，从国际观点来看，发行国际债券是一种通用的模式，在有效监管和自主管理的方面，这种模式通常是很好的。还有一个背景就是，中国地方政府在未来高速城镇化的背景下，将依然面临大量的债务融资需求，如果我们不能转换为一种，能够有效监管和自主管理结合起来的新模式，我们将难以筹集到足够的资金。所以这个时候出的政策是非常适当的。 (2014-5-23 10:35)

主持人 说：其实我知道咱们地方政府试点发债，其实之前也有过，比如2009年、2011年和2013年的6省市试点。在您看来，这次的试点跟之前有什么本质的区别或差异？ (2014-5-23 10:35)

王雍君 说：主要的差异有三个。第一，以前的自主发债规模比较小。第二，就是实体范围比较狭窄。但是更主要的差异是这一次自行发债，地方政府的自主权是比较高的，前几次的自主发债实际上财政部还是施加了很多的管制，特别是由财政部代为偿还本金和利息，这次是由他们自己偿还本金和利息。 (2014-5-23 10:37)

主持人 说：那不同以往，此次试点区域不仅包括了相对发达的东部地区，也将部分宁夏等西部城市纳入试点；同时，《办法》还规定，2014年政府债券期限为5年、7年和10年，均属于长期债券。您认为这试点地区的选择和发债期限变长这两个部分分别出于怎样的考虑？ (2014-5-23 10:37)

王雍君 说：自主发债还有一个风险，那就是必须要进行有效监控，否则的话偿债能力会有风险，也会令人担忧，这次还是集中在经济发达地区，我们看到经济发达地区在承受债务风险能力方面，一般要好于中西部地区，但同时我们也注意到，中西部地区也同样面临着资金建设的巨大需求，因此自行发债，或者自主发债必须要同时兼顾东部和西部。 承受债务风险的另外一个因素，那就是债务的期限，我们一般来讲，期限比较长，地方政府的偿债压力可以延缓一下，可以缓和，所以适当延长期限也是跟我们比较匹配的。 (2014-5-23 10:39)

主持人 说：您刚才说了东部是要优于西部地区的，我们在发债的时长上，是不是也有区别对待呢？ (2014-5-23 10:39)

王雍君 说：因为考虑到偿债能力相对比较弱的地方，适当延长债务期限是一个很明智的选择，如果一个地方的偿债能力比较强，债务期限可以短一点，但是债务期限并不是完成根据偿债能力和压力来决定的，还要根据投资项目的周期和竣工周期，这也是关键的考虑因素，在一定程度上要根据项目来考虑，而不仅仅是根据偿债能力来考虑。 (2014-5-23 10:40)

主持人 说：它是一个综合考量的结果。另外我们还注意到，办法规定，试点地区要按照市场化的原则发行政府债券。有分析也认为，此次试点有助于地方政府发债和融资的市场化。您觉得市场化体现在哪些方面？ (2014-5-23 10:41)

王雍君 说：这一次市场化的程度不一，主要体现在以下几个方面，首先是试点地区自己偿还本金和利息。第二，信息披露机制。第三，城乡和招标机制。第四，信用评级机制。还有其他一些。这些都表明了目前推动这一次债务管理改革的试点，实际上是朝着市场化方向前进的一大步，也是很积极的步骤。 (2014-5-23 10:42)

主持人 说：您觉得哪些是比较关键的，是一个很明显的标志性的举措呢？ (2014-5-23 10:42)

王雍君 说：非常重要的有两点，第一点，就是自己偿还本金和利息，这就意味着投资者判断风险的时候，不能把宝全部压在财政部，应该自己去判断，中央政府真的有足够好的偿债能力吗，同时债务资金的使用，是不是是用在那些有足够吸引力的项目上吗，投资者需要自己判断风险。第二个变化，投资者需要了解相关的信息，因此他们必须要做充分的信息披露，这些信息披露是帮助投资者做出判断，判断这个债券本身的吸引力，投资者通常要判断这个债券本身的收益和风险，如果不掌握相关的信息他们是无法做出判断的。 (2014-5-23 10:44)

主持人 说：这两点是跟以前相比最大的亮点，如果说我们地方政府他发了债务，他通过详尽的披露，招来了投资商来买这个国债，那将来假如说实在是经济上偿还出现了问题的话，那对我们投资者来说是会产生经济上的损失吗？ (2014-5-23 10:44)

王雍君 说：既然是市场化运作模式，投资者本身承担合理的风险是非常重要的，我们经常讲，投资与风险，那么购买政府债券也是一种投资，投资者自己需要承担风险。因为你获取了收益，你自行承担风险是因为你获取了收益，收益和风险这两者是同时都需要的考虑的，当然在某些特殊情况下，有可能政府会出面，会施以援手加以干预，但是我个人的观点是风险主要应该由投资者来承担。 (2014-5-23 10:45)

主持人 说：改变了以前百赚不赔的这种模式。 (2014-5-23 10:46)

王雍君 说：这种模式主要将风险集中在政府身上，既然这样的话，我们经常讲投资者就可能把宝压在政府身上，然后就不怎么去考虑我是不是投资很谨慎，这种模式实际上也让地方政府很少去关注和考虑真正的风险，而只是考虑我总要多发一点债，多搞一点建设，多出一点政绩，回过头来又会债务的风险和可控性，所以我们将投资者自行识别或承担风险是非常重要的。 (2014-5-23 10:47)

主持人 说：刚才我们也一直在谈地方政府发债，我们也注意到，这一次地方自发自还确实赋予地方政府一定的发债自主权，不过办法要求试点地区全年发行债券总量不得超过国务院批准的当年发债规模限额，也就是限额管理。为什么要设定限额？设定限额有什么标准吗？ (2014-5-23 10:47)

王雍君 说：实行限额非常重要，假如地方政府的举债限额很大，对经济的稳定是有很大影响的，之所以要进行新额管理，就是因为地方政府综合起来他们的举债行为，还有偿债行为不会影响整体的经济波动，说简单点，如果经济衰退的时候，地方政府大量举债也有可能刺激经济，但是当经济如果高涨的时候，地方政府也大量举债实施投资，会使经济过热，这样从全国来考虑，我们必须从全国作为一盘棋来考虑，债务的偿还有什么影响，中国是个大国，如果我们不进行总的控制的话，我们很难想地方政府的行为，所以这也是国际上一个惯例，就是各个国家都会因为地方政府的债务对宏观经济有影响而管制，中国也不例外，这是合情合理的。 (2014-5-23 10:48)

主持人 说：目前，尽管官方和一些专家都倾向于认为地方债风险可控，但也不可否认中国地方债局部性问题的存在，部分省市债务总量过大、偿债依赖土地批租和卖地等问题一直存在，您预计，我国的地方政府债务的规模有多大？ (2014-5-23 10:49)

王雍君 说：我们的预计应该是基于比较可信和可靠的数据来源，最可靠的就是国家审计署去年12月31号公布的审计报告，就是关于地方债务审计的报告，这份报告已经把地方政府的债务分为三类，就是地方政府自行偿还。第二赋有保责任。第三有救助责任，这些范围显示，目前的地方债务是17.8万亿元，如果加上中央政府，将近30万亿元，我们目前政府债务占GDP的比例大约在40%左右，这个标准低于国际上比较公认的欧盟的标准，欧盟的标准是讲余额占GDP的60%，我们还低20个百分点，从这个指标判断，我们承受债务的空间还是存在的，但是也不小，但是还有一个指标就是负债率，负债率就是用政府债务余额与政府的综合财力去比较，这个国际上通常采用国际货币基金组织的标准，这个标准说，这个负债率是在90%到150%之间，但是国家审计署的报告显示，我们实际上是在110%左右，那么从这个指标来看，我们国家地方政府债务的偿债能力，还是比较可信的，总体上是可控的，但是我们也注意到，国家审计署的报告显示，在局部地区和局部行业，偿债压力还是蛮大的。 (2014-5-23 10:51)

主持人 说：您对于咱们国家的债务风险是持一个乐观态度吗？ (2014-5-23 10:51)

王雍君 说：我个人认为中国地方政府目前的债务风险总体上处于可控范围，但是局部存在着令人担忧的状况，如果概括一下，我是审慎乐观的态度，因为我们采取的行动还算比较及时，我们要做很多工作，但是最关键的工作，我们现在已经在做，而且我们还来得及。 (2014-5-23 10:52)

主持人 说：您也提到，您是审慎乐观，肯定这个审慎是我们还存在一定的问题，那困扰我国地方性债务的主要问题还有哪些？ (2014-5-23 10:52)

王雍君 说：概括的讲就是，中国地方债务管理一直存在一个困扰之处，就是一方面赋予地方政府在举债方面更多的自主性，地方政府可以根据具体情况，因地制宜去进行债务的偿还，但是另一方面地方政府的债务又必须进行有效监管，否则的话风险会令人担忧，那么困扰我们国家政府债务管理，如果说最大的难题就是把两者协调和平衡起来，如果再往前说的具体一点，有哪些因素，我们要必须高度关注。第一，地方债务增长的速度还是比较高，国家审计署报告显示，最近几年我们的增长速度，地方政府省市县三级年均将近20%，这已经是经济增长的2倍多。另外一个局部地区我们的偿债压力比较大，主要是高速公路的贷款等等。 (2014-5-23 10:53)

主持人 说：一方面是债务发展，另外债务到期是矛盾的方面。根据国家审计署数据显示，截至2013年6月，全国地方政府债务总额已增至17.9万亿元，较两年前增加了7.2万亿，增幅达67%。也有专家预计，今年约有2.4万亿元地方债到期。这么大的债务到期，地方政府偿债压力会不会很大？ (2014-5-23 10:54)

王雍君 说：是的，我们将在局部地区，地方政府确实存在偿债压力比较大的问题，这个偿债压力比较大，是因为我们平台债务在过去几年是集中举债，而且期限也没有拉开，这样一来就进入了集中偿债的高峰，那么很多地方在这个方面也还是面临一些压力，但实际上我们也可以采取很多应对措施来进行化解，其中一个措施就是，可以出售一部分优质资产。还有很多其他的应对措施，比方说地方政府可以制定偿债计划，就是对即将到期的债务制定明确的偿债计划，而偿债计划可以测算现金流，这些现金流可以公布，可以提前进行预警，这些措施都可以帮助化解。 (2014-5-23 10:55)

主持人 说：另外一方面，中国地方政府偿债压力一方面与经济下行有关、房地产市场调整也是一个原因，而另一个因素可能是去年地方债整体融资利率水平明显上升。您怎么看待这些因素对地方债务的影响？ (2014-5-23 10:55)

王雍君 说：有各种原因，其中一部分原因是因为政府收紧了对平台债务的管制，所以以平台方式举债的利率就明显提高了，银行也收紧了对平台的贷款，还有其他一些因素促使了利率有所提高，利率提高显然就加大了地方政府融资的成本，如果其他因素不考虑，其实也增加了地方政府偿债的风险，要求我们仔细考虑是否有足够好的项目，否则将难以承受预期的压力。 (2014-5-23 10:57)

主持人 说：另外我们也知道，有分析认为，通过地方自发自还的方式发债可缓解地方融资平台的压力和地方债风险。不过也有人预估，发债规模不会很大，在1500亿左右，甚至相对于地方债务来说可能是杯水车薪。您认为，中国版市政债试点能不能真正化解地方债务的风险和地方政府的偿债压力？ (2014-5-23 10:57)

王雍君 说：我想试点办法主要的意义在于债务模式的转换，债务模式比债务规模更重要，如果我们探索出来一种好的，能够让自主管理和有效监管结合起来的债务管理模式，那么我们完全可以在这个基础上，扩大这种模式的发债规模，所以我们不能因为试点的头一年，债务规模不大，我们就认为这种模式有问题，其实恰好相反，我们这一次重点是在于模式的转换，探索一种新的模式，确实我们讲一千多一点这个债务规模确实是很小，对于债务融资需求来讲和基础设施建设来讲，确实是杯水车薪，但是在前期这样做是非常有必要的。 (2014-5-23 10:58)

主持人 说：但是我们还是忍不住想要问一下，能不能化解地方债务的风险和地方政府的偿债压力呢？ (2014-5-23 10:59)

王雍君 说：可以这么理解，在局部地区当中面临着风险，因为现在的债务模式在有效监管方面存在漏洞，所以我们需要把这种模式转换到一种能够降低风险，能够更好的到有效监管的模式上，这个意义上讲，债务模式的转换实际上就是降低风险一个举措，从今年这个试点情况来看，如果按现在的规模，我们还是对现行债务风险的控制和管理，起的作用还是有限，但是未来一旦平台债务占的比重很低，而自行发行债务的比重很高，我们就可以去设想，这个时候的风险管理，应该是可以大大提升，风险管理可以得到大大的提升。 (2014-5-23 11:01)

主持人 说：另外请教王院长的是，我国要发展市政债就是要把地方政府的隐性、不规范债务显性化、规范化。您觉得这种自发自还的试点怎样可以把地方债变得显性化和规范化？这对于化解地方债风险意味着什么？ (2014-5-23 11:01)

王雍君 说：我们经常讲，前门和后门，如果把现行的传统的地方债务模式主要以平台为中心的模式比作后门的话，这次自行发债就是前门，也就是说我们开前门堵后门，用一种更规模的模式取代不太规模的模式，这个意义是非常重大的，为什么说这种自行发债能够更好的进行监管，并且降低风险，是因为债券自行发行债券在国际上有比较好的经验，有一些规范管理流行和操作机制在目前的债务模式下是不存在的，比如说债券、信用的评级，还有信息的充分披露，这些都帮助投资者自己去判断风险，现行的模式是做不到这一点的。 (2014-5-23 11:02)

主持人 说：我们真正做到了国际上的做法，会不会存在像他们存在的一些比较不可控的一些结果呢，比如说政府叫什么亏损，或者说政府叫赤字非常严重，导致政府就关门？ (2014-5-23 11:04)

王雍君 说：是的，模式转换是重要的，但是不要非把平台模式转为债券模式，都解决了，也不是这么简单，如果市政债券有效的发挥作用，是有一系列前提条件的，其中一个相关法律的建立和健全，第二充分的信息披露，第三，可信度很高的信用评价机制。同时，还有一个重要的前提条件，就是地方政府能够选择优质的投资项目，如果在投资决策上面我们如果没有信心，风险还是存在的。 (2014-5-23 11:04)

主持人 说：所以要化解这种风险，可能要有一些相应的措施，比如说有人认为，地方债风险的化解需要疏堵结合，最近的一系列文件和政策都在释放这个信号。您觉得，地方试点发债是不是一种疏堵结合？ (2014-5-23 11:05)

王雍君 说：疏堵结合是很好的一种表达，是非常重要的，我们这种债券模式把疏堵结合起来，这个堵不是行政命令，我们为什么不可以理解为有效监管呢，我们都知道债务管理是一项重大的权利，如果这项权利没有得到有效的监管，当然也会隐藏很大的风险，所以疏堵是必要的。 (2014-5-23 11:05)

主持人 说：未来应该怎样对地方债务进行疏堵结合呢？ (2014-5-23 11:05)

王雍君 说：大致来讲，一方面我们要让地方政府更多的采用市场化的方法去管理债务，其中最核心的部分就是面向资本市场筹集债务资金，同时让投资者，包括机构和个人投资者自己根据充分披露的信息来判断，是否需要投资，判断风险，投资者判断风险以及加上面向资本市场进行融资，这实际上就是把地方债务的管理模式引导到市场化的方向，有一个好处就是中央政府不必要花那么多时间和精力去应付很多棘手的难题和挑战，同时也不必要采取一刀切的或者不恰当的管制方法束缚政府的手脚，但是我们还要考虑，赋予地方政府自主性，或者地方政府完全面向市场，那有可能从全国来看会产生一个问题就是，各个地方政府的债务行为合并起来，可能会对整体宏观经济造成很大影响，所以就算是自主发债，自行发债，或者是市场化的地方政府债务管理模式，中央政府的管制仍然是必要的，只是管制的模式我们要加以精心的设计。 (2014-5-23 11:07)

主持人 说：另外中国提出新型城镇化的规划，城镇化建设需要40万亿的资金。这些钱从哪儿。有人认为，地方自发自还的发债模式可以为城镇化融资提供一个途径。地方发债对城镇化融资能起多大作用？ (2014-5-23 11:07)

王雍君 说：城镇化面临巨额的资金需求，因此我们需要有多元化的融资渠道，地方政府发行债券，或者以债务模式筹资是非常关键的渠道，但是我们还可以考虑，在城镇化过程中，政府可以涉及PPP模式，将私人资本引入到城镇化建设过程中，这一块我们潜力还非常大，还有一块我们可以引进外资嘛，当然了我们还有其他很多的资金来源，但是最主要的，我个人看来，一个就是举债，另外一个刚才讲了，就是把私人资本引入，还可以吸引外资，其他的方法可以作为补充。 (2014-5-23 11:08)

主持人 说：您也提到了这个问题，确实有人有这么一种说法，有人认为，城镇化资金可以有其他途径和模式，不一定要地方来发债，比如通过PPP模式来融资更好。您怎么看？ (2014-5-23 11:08)

王雍君 说：是的，关键的问题是边界问题，我们讲PPP是重要的，但是并不是说城镇化过程中所有的资金难题都可以靠它来解决，我们要关注到PPP模式是有适用范围的，并不是所有的项目都适合采用PPP模式，很关键的就是私人资本愿意进来吗？那么私人资本通过PPP来参与政府投资项目的时候，他们考虑的是回报，考虑的是风险，这里涉及到政府的法律是否健全，投资项目本身让投资者得到回报，我们看到很多项目回报是有限的，这样PPP模式受到一定的局限，无论什么情况，PPP是有空间，但是不是所有的项目都适合PPP。 (2014-5-23 11:10)

主持人 说：因此我们要多种形式融合并用。 (2014-5-23 11:10)

王雍君 说：是这样的，每一种融资渠道都有一个合理的边界，我们现在要做的就是，每一种融资模式都了解恰当的边界在哪里，什么样的项目适合PPP，什么样的项目可以通过平台来解决资金来源，这个是我们要关注的中心问题。 (2014-5-23 11:11)

主持人 说：我们再来聊一聊未来发展的方向。我们注意到，《办法》有许多的设计，比如发债限额、必须要有信用评级机构的客观评测，还必须有承销团资格要求和上网登记公布信息等。为什么要有这些机制？ (2014-5-23 11:11)

王雍君 说：既然我们试点办法强调的是自主性，同时又不是有效监管，那么这些举措和这些管理机制，就是非常重要的，必不可少的，投资者在考虑是否需要购买债券的时候，他们首先考虑的问题就是，这个债券的信用评级怎么样，他们自己还要判断一下，地方政府的偿债能力怎么样，为此他们还要去看看政府披露的相关信息，比如说现金流量表，还有跟项目有关的信息，因此信息披露机制是极其重要，没有这些，自主这个词就可能会引出很多问题，也可能一发就乱，是保障投资者利益。 (2014-5-23 11:12)

主持人 说：我们这一次是十个试点省市的发债规模和利率会不会因为这些因素而有所不同？ (2014-5-23 11:13)

王雍君 说：应该是有的，因为自行发行债券很大程度上也根据地方政府，当地的具体情况来考虑，每个地方都面临着债务融资的需求，但是这个需求的程度是不同的，而且每个地方的投资项目也是不同的，有些地方投资项目不一定有好的回报率，有一些地方整体的回报率会低一些，正所以这些差异，每个地方政府在自主发债的时候他的利率还有债券的定价，还有期限都应该有适当的差异。 (2014-5-23 11:13)

主持人 说：这种差异是应该要存在的，也是合理的？ (2014-5-23 11:13)

王雍君 说：是非常合理的，因为每个地方的具体情况不同，惟有这种适当的差异定价利率，还有其他方面，我们才能照顾多样化的需求。 (2014-5-23 11:14)

主持人 说：有人认为，放开让地方自己发债也有风险，我们开了“自发”这个门，也要有约束“自还”的部分。由于是由发债地区负责偿还本金和利息，您认为会不会出现地方政府还不了债的情况？ (2014-5-23 11:14)

王雍君 说：这种风险始终是存在的，我们首先也假设，出现这种情况的时候我们该怎么办，因此也有妥善的应对措施，其中一个地方政府要自己公布他的偿债计划，每一次债券发行都应该伴随一个明确的偿债计划，这个核心就是未来四年，七年，十年，你用于偿还债务的现金流，要清楚的测算，我们知道政府不是所有的资金都可以用来偿还债务，偿债计划里面明确哪些资金是可以用来偿还的，所以这个在偿债计划里面应该明确进行现金流的测算，还有就是全覆盖，就是你未来到期的债务本息，可以偿债的资金究竟有多少，在哪里？而且这个偿债计划要充分披露，我们还要有预警机制，提前识别哪些地方有问题，这些工作已经在做。 (2014-5-23 11:15)

主持人 说：是不是可以很好的预防地方政府还不了债的情况呢？ (2014-5-23 11:16)

王雍君 说：这个很关键，但是我们还需要其他的一系列配套条件，很重要的一点，地方政府必须精心选择他的投资项目，并且对投资项目本身进行有效的管理，如果投资项目选择不当，或者在管理过程中出现很多漏洞，同样会产生很多的风险，从根本上来讲，我们讲还是要依赖充分的信息披露，权威性的信用评级，还有明智的投资者对遇到风险的明智判断，再往后延伸，条件成熟的时候，我们必须有好的地方政府债务法律，只有在法律的基础上，很多问题才能从根本上得到解决。 (2014-5-23 11:17)

主持人 说：另外，国务院日前批转的发改委《关于2014年深化经济体制改革重点任务的意见》提出，今年将对地方政府债务实行限额控制，分类纳入预算管理。也有人认为，这次的地方债自发自还就是把地方债务纳入预算管理的一个开端。在您看来，试点对地方债纳入预算管理有什么作用？地方债纳入预案算管理最关键的是什么？ (2014-5-23 11:17)

王雍君 说：首先我应该澄清一下，地方债务纳入预算管理不是这一次才开端的，我们已经开端了好几年，只不过是这项工作没有大范围的推动。最近几年财政部也又在强调，地方债务必须纳入预算管理，与此财政部还专门出台了文件，这个文件在2009年就出台了。为什么要纳入预算管理，原因很简单？如果我们要有效监管地方政府债务风险的话，最好的方法就是莫过于纳入预算程序来管理，我们经常讲，纳入预算管理，这个就是讲债务的举荐起码的要在预算程序中进行申报，向谁申报？那么主要就是要向政府，要向人大申报，还要经过人大审查和批准，还要有法定的预算流程控制，预算程序的控制是最有效的监管，纳入预算管理的核心部分就是说，预算管理要遵循法定预算程序，一般有四个，一预算准备，预算审查，预算执行，预算评估，还有事后审计，如果有这样一个流程，我们的风险才能有效监控，还有第二个含义，预算报告中充分披露债务信息，但是最基本的是纳入预算法定的程序。 (2014-5-23 11:18)

主持人 说：地方债纳入预算管理最关键的是什么呢？ (2014-5-23 11:18)

王雍君 说：最关键的是债务的管理应该跟预算程序匹配起来，预算程序第一个监管就是预算的编制，就是预算的准备，在这个阶段地方政府发行债务要申报，向申报其他政府支出一样，要提交，要遵循四审制，债券的发行也同样应该遵循这个审查机制，四审制，又有人大批准，然后辅助实施就是执行，我们再去评估，每个阶段进行评估，最后还有审计，最关键的一点就是，你的债券的发行、使用和管理是否跟预算程序能够结合起来，这是最关键的问题，如果能够做到这一点，那我们债务的规划管理就会前进一大步。 (2014-5-23 11:19)

主持人 说：要实现难度很大吗？ (2014-5-23 11:20)

王雍君 说：是有一定难度，但是我们已经积累了一部分经验，因为我们的预算程序一直就在运转，把这个预算现行的程序扩大到债务管理上，并不存在技术上太多的难题，主要难题就是我们摸索一下经验，还有我们是否有足够的意愿去做这件事，技术上的难题倒是其次。 (2014-5-23 11:20)

主持人 说：另外，上述《意见》还提出了地方政府性债务改革思路：建立以政府债券为主体的地方政府举债融资机制，剥离融资平台公司政府融资职能。请问一下王院长，地方自发自还对于剥离融资平台的政府融资职能有什么帮助？怎样一步一步剥离融资平台？ (2014-5-23 11:21)

王雍君 说：这是两个相互关联的举措，一方面我们要剥离平台债务，平台债务就是平台的政府型债务，政府型债务应该分为三类，我们逐步进行剥离，现有的债务。第一类政府有偿债责任的，第二政府赋有担保责任的，第三政府赋有救助责任的。如果我们把这三类债务现行的平台债务都能够梳理清楚，然后处理好，那么从此以后，或者是在这个基础上，平台就是平台，政府就是政府，也就是说政府不再通过平台来形成政府性债务，在这个基础上，我们就可以大规模的扩大，扩大债券发行，就自主发行债券这种模式，这样一来，也就是说平台债务的政府性债务剥离以后，那么自主发行地方政府债券，大规模扩大，或者逐年扩大时机就已经来临了，这是两个相互关联的步骤。那么如何剥离要分步骤，我估计需要几年的时间，而且要分类去进行剥离，我们都要梳理清楚，我们逐步逐步的该由政府偿债的就是政府偿还，剥离大致就是这样子。 (2014-5-23 11:22)

主持人 说：我们剥离工作现在已经开展了吗？ (2014-5-23 11:22)

王雍君 说：剥离我们这几年已经在逐步开展，也积累了相关的经验，其中一个就是限制平台向银行贷款，实际上也就是减少了平台的政府性债务，同时我们对平台的担保进行了更多的限制，实际上平台形式形成的政府债务规模一直在减少，这个趋势一直在延续。 (2014-5-23 11:23)

主持人 说：我们通过自发自还的形式可能更大一步来减少这种平台债务？ (2014-5-23 11:23)

王雍君 说：是的，这样就把平台债务转换为政府形式的债务，一方面有利于加强监管，另一方面扩大有利于地方债券的自主性，同时也符合国际经验，有很多成功的经验我们可以借鉴，我们现在正在做的就是这样一项意义重大的工作。 (2014-5-23 11:25)

主持人 说：另外有人评价，这次的试点还不是完全的地方自主发债，跟自主发债还有很大差距。您觉得是这样吗？ (2014-5-23 11:26)

王雍君 说：确实有些差距。 (2014-5-23 11:26)

主持人 说：差距在什么地方？ (2014-5-23 11:26)

王雍君 说：差距主要在两点。第一点，我们这个利率不完全是市场利率，这一次办法规定，利率的制定应该是有两个标准，一个标准是市场利率，另外一个标准就是新发行的国债，那么新发行的国债实际上还是政府管制的利率。第二个，我们还是实行限额管理，年度审批。同时，剩余的指标不能用到下一年，这些实际上还是体现了中央对地方的行政管制，从这个意义上地方政府还不能完全根据自己的情况，面向资本市场，面向投资者去高度自主的自行发展，我们还没有完全做到一步，但是就是做到这一步，也需要法律上的监管，包括充分的透明度和良好的评价机制。 (2014-5-23 11:27)

主持人 说：是不是有一些不敢去放手让地方政府自主性发债？ (2014-5-23 11:28)

王雍君 说：有两个主要原因，第一个就是时机还不是很成熟，因为目前政府大量的债务还是平台债务，在平台债务还很大，而且未来几年继续处于偿债高峰的前提下，又形成新的债务，尽管是新的形式，但是总体规模扩大了，所以考虑到这一点，我们讲这个改革应该是逐步的，还有一个原因就是，自主发债这一次提法是自行发债，是需要具备一系列前提条件的，信用评级，信息的披露，就算这两件关键的事情，我们要做好的话，只怕也需要几年时间，才能真正达到，我们现在实际上还是一个试点，积累经验。 (2014-5-23 11:28)

主持人 说：我们知道现在试点还只是在10个省市，未来会不会逐渐扩大覆盖范围？ (2014-5-23 11:29)

王雍君 说：我个人判断这是必然的趋势，因为中国未来还将处于高速城镇化的背景之下，这个过程少说也得十年，在这个大背景之下，地方政府很难得到满足需求，债务的融资需求量仍然巨大。 (2014-5-23 11:30)

主持人 说：您判断什么时候可能会实现真正的地方自主发债？ (2014-5-23 11:30)

王雍君 说：我想这是一个过程，我估计我们可以做一下设想，但是我们要推出一个明确的时间表很困难，我个人的看法就是我们可以做个3到5年的试点，在3到5年里面我们逐步扩大范围，然后我们在此基础上形成相关的法律，这部法律可以有不同的名称，但是我个人倾向于认为政府债务管理法，但是到目前为止我们现在还没有达到立法的成熟阶段，我们可以往前再看看，再摸索，积累经验以后再逐步形成这部法律，但是法律实施以后，我认为那个真正意义上的自主发债，同时又能够有效监管，这样的时代就来临了。 (2014-5-23 11:31)

主持人 说：可以说到那一天其实还有很长的路要走？ (2014-5-23 11:31)

王雍君 说：应该还是有一段路。 (2014-5-23 11:31)

主持人 说：最后一个问题请教一下王院长，我们到底应该怎么处理中央和地方的财权事权分配？ (2014-5-23 11:32)

王雍君 说：最简单的一个方法就是该中央管的就归中央管，归地方管的就归地方管，再具体一下中央事务由中央来管，地方事务由地方来管，再往前什么是中央事务呢，中央做的事，利益不是局限在一个特定的地方，中央做的事利益是广泛的扩展到很多地方，经常有外部性，就像阳光雨露一样，不光照亮我，还照亮大家，比如说大江大河的治理。什么叫地方事务呢，地方做的事利益就在当地，不是在外地，比如说当地搞一个垃圾处理项目，项目做得好和不好，对外地没有影响，这是地方事务，原则上地方事务由地方来管理。还有另外一类事务，我们管它叫外部性事务，比如张家口治理沙尘暴，它不光张家口得好处，它做起来是外延到别的地方，这种事情我们经常讲既不是纯粹的中央事务，也不是纯粹的地方事务，是第三类事务，怎么办呢？地方掏一点钱，中央搞转移支付，来鼓励地方政府提供具有外部性的服务，我想大致的思路就是这样。 (2014-5-23 11:33)

主持人 说：好，谢谢王院长的精彩解读，也欢迎您继续关注我们的节目，好，今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。 (2014-5-23 11:33)

王雍君 说：再见。 (2014-5-23 11:34)