中新网报道 说：2014年6月14-19日，在中国北京将召开“世界肉类组织第二十届世界肉类大会”、“第十二届中国国际肉类工业展览会”和“第九届中国国际肉类食品文化节暨第四节中国国际肉类分割技能表演”活动，也就是我们俗称的“两会一节”。此次将是我国第二次承办世界肉类大会，相比以往，随着近些年我国对于食品安全问题的不断重视，这次会议中的不少提案备受关注。今年由于生猪供应充足，猪肉市场价格在低位运行；但是牛羊肉依然供不应求，市场均价涨幅较大。 (2014-6-10 13:40)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。2014年6月14至19日，在中国北京将召开“世界肉类组织第二十届世界肉类大会”、“第十二届中国国际肉类工业展览会”和“第九届中国国际肉类食品文化节暨第四届中国国际肉类分割技能表演”活动，也就是我们俗称的“两会一节”。此次将是我国第二次承办世界肉类大会，相比以往，随着近些年我国对于食品安全问题的不断重视，这次会议中的不少提案备受关注，针对这样重要话题和重要话题，今天请到两位嘉宾，第一位是中国肉协常务副会长兼秘书长陈伟，欢迎您陈会长。 (2014-6-10 14:36)

陈伟： 说：大家好。 (2014-6-10 14:36)

主持人 说：中国肉协副秘书长高观，欢迎您。 (2014-6-10 14:36)

高观： 说：大家好。 (2014-6-10 14:36)

主持人 说：接下来想请陈会长介绍一下次肉类会议。 (2014-6-10 14:37)

陈伟 说：这次我们主要有这么几个主题，第一就是围绕以中国为主亚洲地区，针对肉类行业整个发展的状况的介绍。第二就是针对一肉类供给安全，总体在量上的安全到底如何去保障。第三产品质量安全如何去保障，第四就是针对肉类产业可持续发展的话题进行一个深入探讨，基本分四大块。 (2014-6-10 14:37)

主持人 说：随着“两会一节”在北京的召开，我国肉类市场的发展会不会再次得到提升呢？ (2014-6-10 14:37)

陈伟 说：当时应该说更多是从硬件设施上，包括我国设备的引进，新的技术的引进，在这方面企业可能做的更多一些工作，从17年的发展情况看，从1990年中国肉类总产量已经居到世界第一，到今年再在中国召开第二十届肉类大会，从目前国际报名的情况看，除了我们工作努力以外，更多是市场非常吸引大家，到目前为止已经有接近400多国际代表参会。从我们整个情况来看，就像你刚才所说，包括价格波动，有一些肉类价格上涨，对消费者确实造成了很大生活中影响，我们说不能一日无肉，这是老百姓餐桌上一个很重要的民生的产品。那么通过这次世界肉类大会，至少在国际肉类贸易合作和交流上，对中国下一步发展会起到很好的促进作用，包括对产业的升级，产品的换代，技术的更新，包括对整体行业发展的思维上，我想会带来一些新鲜的思维和想法。总体来讲，应该说不管是对消费者也好，还是对于行业的发展也好，这次会议在中国的召开，应该说都是非常有意义的。 (2014-6-10 14:39)

主持人 说：接下来问题请教高秘书长回答一下。随着中国的肉类产量在世界占有的份额很大，但是，中国肉类产品的出口量却很小，这是为什么呢？通过这次会议，对我们改进产品结构和质量，提高工作技巧和手段能起到什么积极的作用？ (2014-6-10 14:39)

高观 说：三个原因，2020年咱们预测全国人口会达到14亿5，第二是结构在发生变化，就是城市化的步伐在加快，原来预定的是十二五末城市化率达到51%，但是咱们在2011年，当年就达到了51%，2012年就到了52%，今年估计就到了53%，咱们城市化的速度是很快的。第三就是人们经济收入的增长，随着经济的发展，大家收入提高了，吃肉也会多一些，所以咱们国家的内需很大。肉类的进口数字越来越大，出口稳定在90万吨以内，逆差从一百零几万吨现在已经扩大到146万吨。 (2014-6-10 14:40)

主持人 说：我们也看到，通过这次会议大家期望的说，对我们改进产品结构和质量提高工作技巧和手段，这方面有什么样的积极作用吗？ (2014-6-10 14:40)

高观 说：这次大会对于我们技术水平和管理水平的提高有很大作用，因为中国肉类协会从1984年加入世界肉类组织以后，通过这个平台我们跟先进的国家学习了很多好的做法，引进了很多先进的设备，我相信在这次大会同样还会有一个新的提升。 (2014-6-10 14:40)

主持人 说：谈到我们中国肉类产业，我们也了解到，从2011年至2013年我国肉类产业安全形势比较严峻，为了确保我国肉类产业安全，实现稳步发展。我国对于产业结构调整和产业集中度都做了哪些准备？高秘书长。 (2014-6-10 14:41)

高观 说：按照国家的规划，2011年到2012年，国务院9个部门采取了一个重大的措施，就是加快肉类产业结构的调整。当时是由商务部牵头，农业部、工信部、质监局、工商局等等9个部门对生猪屠宰企业做了一个联合审查换证，把不符合国家规定标准的这种屠宰企业，就把它关闭掉。那么在2011年到2012年两年时间里边，全国关了5000多家企业，其中规模大一点一千多家，小型屠宰场四千多家，按照国家的规划，工作还要继续下去，是这样。 (2014-6-10 14:42)

主持人 说：其实我们刚刚就整体肉类产业形势包括产业安全两位大体谈了一下，我们关于老百姓生活方面刚刚陈会长也说了，不能一日无肉，其实我们说直白点，炒菜也好，包包子也好，吃饺子也好，哪怕去外头吃快餐，里头也有肉，而且在生活当中鸡鸭鱼，包括猪牛羊，谈到价格，去年我们也看到肉类价格牛羊肉上涨很快，到去年年底，猪肉25.22元/公斤，牛肉63.01元/公斤，羊肉66.14元/公斤，涨幅很大。今年由于生猪供应充足，猪肉市场价格在低位运行；但是牛羊肉依然是供不应求，市场均价涨幅较大。我前两天去市场看了看，的确涨幅很大，而且我问卖肉的商家，我说牛羊肉你们进得怎么样，好的内蒙高羊肉不敢进，价格太高，卖不了，出现这样的情况，陈会长，您觉得这个问题背后根源在哪儿？ (2014-6-10 14:43)

陈伟 说：首先供给和需求关系是非常紧密的，之所以价格上涨，一定是市场需大于供，有一个更广阔的市场需求。特别是肉类的消费，特别是这种高档肉类的消费合人均GDP的增长是直接密切相关，是成一个正比，随着我们国家GDP增长，高档肉消费一定会增长，这是非常正常的现象。但是从牛羊肉生长来看，因为牛一胎只能生一个，生长周期36个月到48个月，有的时候生的小，长得慢，所以靠自身咱们肉类牛肉的养殖业的发展，很难在短期之内解决人民群众增长这么快速的需求。 (2014-6-10 14:44)

陈伟 说：因为毕竟牵扯到环境保护的问题，退耕还草等等一些相关保护政策，而且每块草地也不能无限制的去饲养牛和羊，也要停饲期，重新去保护这块草地。所以限于这些情况，从目前中国情况看，很难通过自身养殖发展，去解决牛羊肉供给需求的增长。所以出现短时期的价格上涨，我们觉得应该总体来看是一个正常现象。但是怎么去解决它，刚才正好谈到这次大会的问题，为什么在中国召开这次世界肉类大会，其中我们在400多国际嘉宾里面，可能有三分之二是从事牛羊，特别是牛业供应的厂家，他们对中国市场非常看好，总体成本并不见得比中国高，现在有个非常反弹的现象，进口牛羊肉反倒比我们国产牛羊肉还便宜，是不是他们质量不高，不是，是他们饲养成本比咱们低。就是三五个人养一千头牛，和三五个人养三五头牛，完全是不一样的。所以从这方面我们也希望通过这次会议，能够促进一些在肉类产业方面的进口也好，出口也好，根据我们的市场需求能够给我们的供给提供更大的保障。供给保障了，有了量了，你就不要再担心价格，价格自然而然一定会达到合理的水平。 (2014-6-10 14:47)

主持人 说：其实对我们消费者来说，您说的这点也是我们大家非常关注，还有一方面，就是食品安全，一方面保持价格稳定，另外一方面希望吃到餐桌上的肉是安全的，是有保障的，谈到这个话题，大家也是颇多关注，这个问题想请教一下高秘书长。对于这些安全问题，利用这次大会，相对应的肉类企业能否得到一个提高？ (2014-6-10 14:48)

高观 说：食品安全问题进入二十一世纪以后，就引起了国家的高度重视，在2004年的时候，国务院当时就要求肉类协会参加食品安全金融体系建设的试点，从2004年到现在肉类行业始终是国务院抓的重点行业之一，进入2011年以后，国家加大了力度，大家印象最深就是瘦肉精的问题，实际上瘦肉精在引入中国以后，当时是当做科技成果来引进的，还做了一系列推广，后来发现这个东西带来一些食品安全问题，所以在比较长的时间里边一直就存在。 (2014-6-10 14:51)

高观 说：2011年是国务院成立了食品安全委员会，第一个抓的重点就是瘦肉精的问题，大家印象比较深的可能2012年又有速生鸡的问题，2013年又有禽流感的问题，在肉类行业，像这样一些事情都是人民群众非常关心的，媒体也非常关注的这样一些热点，但实际上这些问题由来已久，很长时间以来这些问题都存在，无论是在国际还是在国内，都有所争论，我个人认为在2011年以来，国务院自从加大了对肉类行业的不安全因素的防控以后，这三年在肉类行业质量安全方面的管理水平有了明显的提高，世界肉类大会在中国召开，其中一个重要的议题也是控制质量安全风险的问题。我相信通过这样一次大会，中国肉类行业在食品安全质量保障方面会有一个新的提升。 (2014-6-10 14:51)

主持人 说：其实谈到刚刚高秘书长说到禽流感的话题，想问一下陈会长，您觉得说像禽流感等这些病毒因素影响，我们家禽养殖业遭到了重创，价格持续走低，怎么样才能让老百姓吃到放心的禽类肉？ (2014-6-10 14:52)

陈伟 说：首先我想纠正一个提法，禽流感，去年年底农业部已经正式的更名，叫H7N9甲性流感，不是禽造成的，是飞鸟。现在农业部争取通过咱们的卫计委向世界卫生组织提出更名的要求，因为对于我们中国来讲，特别对于我们中国禽类产业来讲影响非常大。对于这个产业来讲，从前年到去年影响非常大，损失已经上几百个亿，从现在情况看，我觉得我们政府所采取的措施是有效的。比如说通过冰鲜鸡上市，就是改变几种方式，一个改变饲养方式，这种散养不利于疫情异变的控制，很多地方都说溜达鸡，很难做到防控，因为你想鸟到处飞，怎么保持不跟飞鸟接触，所以第一改变饲养方式。第二改变活禽交易的方式，广东包括上海，更习惯到活禽市场去抓鸡，感觉新鲜，有营养，所以这个话题今天因为时间原因不展开了，如果将来有时间，我们可以请专家来，专门给消费者讲讲，到底怎么加工出来的鸡肉更营养，更新鲜，不一定是活禽，第二改变销售的模式。第三就是改变消费者的消费习惯，咱们刚才说过，如果这几个改变做到了，通过我们工厂工业化的安全的加工，出来的禽肉产品应该说是安全的。 (2014-6-10 14:53)

陈伟 说：从现在现象看也是，凡是H7N9感染的病人，基本上都是在活禽市场上接触的人员，没有一例是从我们加工企业出来的人员，所以这是很明显的例子，从这个话题来讲应该说可控，这是第一。第二中国的市场情况和国际销售来看，我们出口增加了，说明什么问题，如何做到理性的消费，包括咱们今天也说新闻媒体，怎么做到理性的宣传，消费者怎么做到理性和科学的消费，以后如果有机会可以再好好谈这个问题。 (2014-6-10 14:54)

主持人 说：理性的消费包括购买食品的时候，购买肉类的时候，如果去科学健康的食用，还有一个话题大家可能比较关注，就是价格与安全的问题，对于我们老百姓来说，肯定是希望肉类、食品价格能够稳定，另外一方面也希望用这样的价格买到合适的肉类产品，您觉得怎么样合适和辩证去认识这个问题。 (2014-6-10 14:54)

陈伟 说：我觉得不论是涨也好，降也好，可能降是消费者愿意看到，其实作为我们行业从业人员来看，我们既不希望它过分地涨，也不希望它过分地降，我们希望它合理，应该在于合理的区间之内。比如说我们可以算一本账，从饲养、屠宰、加工，包括我们储藏、运输、销售等等这些环节算下来，猪牛羊禽蛋，我们都可以给消费者算一本账，在什么价格空间，消费者购买的时候应该提起小心了，所以在这方面也在于我们从业人员，对消费者宣传太少，所以希望下一步跟咱们主流媒体去合作，加强对消费者科普的宣传，包括价格意识的宣传，产品质量安全的宣传。 (2014-6-10 14:54)

主持人 说：其实就像很多汽车企业，老说汽车贵，贵在哪儿，轮胎多少钱，国际油价，钢铁怎么样，其实也是像每一部分，每一个阶段产业当中到底是什么样的成本，需要很好的跟消费者交代清楚，否则就是便宜没好货，真是这样的。我们接下来这个话题可能是和大家生活接触比较远，但是可能大家经常会看到，尤其我们去菜市场买排骨、买肉的时候，叫食品分割、切割，但是我说的这个可能不太专业，请陈会长说说，这次有个什么叫“第九届中国国际肉类食品文化节暨第四届中国国际肉类分割技能表演”，为什么会出台一个这样的活动呢？ (2014-6-10 14:57)

陈伟 说：实际上表演从一个竞赛演变而来的，这个话题应该说作为原来咱们计划经济的时候，我们一些大练兵，大比武，练的就是这个。至于说具体怎么不一样，我想这次消费者如果感兴趣，可以到现场去看一看，一定会让你感觉到不同。 (2014-6-10 14:57)

主持人 说：我们也知道，这次会议当中的这项国际肉类分割技艺表演活动，肉类产品公益性宣传对老百姓会起到什么样作用，我们为什么会着重安排这样的活动？ (2014-6-10 14:58)

陈伟 说：从总体来讲希望大家不虚此行，说白了就是消费者来参观也好，看也好，能够多看到一些东西，同时希望这些活动，比如文化节，比如分割技能表演，另外还有这次搞了品评的活动，我们专门组织了一些专家，专家先品，打出个分来，再由消费者打出个分来，同样产品对比一下，比如第一名第二名一样不一样，如果不一样会请专家出来解释，为什么专家给这个品评第一，从哪些感官指标上，色香味，怎么去判别一个产品的好与不好，希望通过这种直观的方式，让消费者去鉴定这个产品，第一大家都能够看到一些产品，第二也是加深消费者对这个行业的了解。有了解才有理解，大家可能在肉类消费方面才能够互相的得到市场上更好的补充，消费者对我们的行业也会有些更好的口碑。 (2014-6-10 14:58)

主持人 说：接下来问高秘书长，随着地球世界我们国际贸易越来越多，我们在超市去买菜买肉的时候，经常会看到什么荷兰牛肉，澳大利亚牛肉，新西兰牛肉，其实国际一些肉类企业技术包括产品也很先进，我们在餐桌上经常看到这个国家牛肉或者那个国家食品的时候，我们自己的企业会不会去派出一些管理员、技术员去相关的先进的发达国家去学习他们国家现代农业，现代食品工业是如何进行产业升级转移以及发展的。 (2014-6-10 14:59)

高观 说：时间也比较长了，因为咱们国家刚才讲到1984年加入世界肉类组织以后，这种交流活动就开始了，到现在也有30年的时间了。像您刚才提到的牛肉这个领域，我们肉类协会有个牛羊肉协会，有个分会，他跟新西兰的合作有十年以上，所以我们国家的这些企业在改革开放的过程中，应该说在对外交流合作方面，下了很大的工夫，花了很多的本钱，然后学到了很多的经验。刚才陈会长也谈到，就是说咱们国家因为在牛羊肉方面资源相对于有些国家来说，就比较的薄弱，像澳大利亚、新西兰、南美、北美这样一些地方，资源和人口的比例就相对比较丰富一点，咱们国家技术学到了，但是环境资源短时间内还很难达到这个程度。所以我们要学的有一项东西，就是怎么样保持人口和资源环境这三者之间的平衡方面，可能咱们国家还要下一点工夫。 (2014-6-10 15:01)

主持人 说：其实我们谈到人口资源环境，刚才陈会长谈到了环境保护的问题，的确是这样，而且我们经常会聊到，人是劳动力，但是加上口就涉及到了资源的问题，而人口恰恰是我们国家现在非常必须要面对的现实的问题，涉及到每一个行业方方面面的事情。的确正如我们经常谈到一句话，民以食为天，食以安为先，我们相关企业尤其肉类企业在各个方面、技术、管理以及国际市场开阔方面以及各方面合作方面，也会取得积极长河的进步。感谢各位的收看，也感谢嘉宾来到我们的演播室参与讨论，谢谢。 (2014-6-10 15:02)