中新网报道 说：中国官方30日出台户籍制度改革新政，宣告历经半个多世纪的城乡二元制户籍结构正式退出历史舞台。在众人的期盼中，户籍改革终于破冰前行。站在全面深化改革的起跑之年，户籍新政如何落地收效，引发社会广泛关注。取消农业与非农户口界限，破题城乡二元壁垒；特大城市可积分落户，北京等地将出台相应政策；调整户口迁移政策，引导人口“梯度转移”；健全人口信息管理制度，促进政策精准有效；充分尊重农业转移人口意愿，力保合法权益……政府为何选择在此时打破城乡二元制？1亿农民工落户城镇将为双方带来怎样的影响？北京若实施积分入户制度，对城市本身有何影响？此次户籍制度改革新政对推动中国城镇化进程有何实际作用？针对上述问题，中新网邀请到中国农业科学院农业经济与发展研究所研究员胡定寰，于7月31日13时30分做客《新闻大家谈》，为广大网友详细解读户籍制度改革相关热点话题，敬请期待。 (2014-7-31 11:21)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。中国官方30日出台户籍制度改革新政，宣告历经半个多世纪的城乡二元制户籍结构正式退出历史舞台。在众人的期盼中，户籍改革终于破冰前行。站在全面深化改革的起跑之年，户籍新政如何落地收效，引发社会广泛关注。政府为何选择在此时打破城乡二元制？1亿农民工落户城镇将为双方带来怎样的影响？北京若实施积分入户制度，对城市本身有何影响？我们很高兴邀请到中国农业科学院农业经济与发展研究所研究员胡定寰为我们解读，欢迎胡老师。 (2014-7-31 13:37)

胡定寰 说：大家好。 (2014-7-31 13:43)

主持人 说：户籍改革措施这个靴子终于落地了，看到这样一个落地之后引发的讨论见仁见智，从您的角度来看，您如何解读中国此次户籍改革？1亿农民工落户城镇将为双方带来怎样的影响？ (2014-7-31 13:43)

胡定寰 说：我觉得户籍制改革这一次政策的发表，对整个中国的历史上具有非常重要的意义，我很喜欢看历史书，所以我觉得比较起来，可以和美国1860年的黑农解放宣言这样重要的历史意义，因为我一年有六个月在外面和农民打交道，因为做农业研究的，经常和农民，还有城里的一些农民工，和劳模，有些打扫卫生的经常跟他们聊聊，看他们的想法，但是我发现他们有一个很大的心理阴影，很多人在北京工作，但是虽然他工资挣的也不少，虽然整个家庭也在北京，但是他总觉得不是北京人，我是农村人，我是乡下人，都是中国公民，为什么说我是城里人，为什么有的人说我是农村人，人和人之间不平等，所以这一次的户籍改革我觉得是有里程碑的意义。 (2014-7-31 13:46)

主持人 说：我们也看到一亿农民工落户城市，他们为我们城市建设带来了诸多的便利和经济高速发展的运营状态，但是城市提供给他们的，除了比方说劳动保障，比方说社保，比方说医疗保障一些壁垒，但是还有一部分人，我们也曾经在采访当中看到过，你让他进城，或者务工，他们不愿意离开自己的乡土？您怎么看待？ (2014-7-31 13:47)

胡定寰 说：我觉得户籍制度改革是建立一个平台，这个平台首先就是说应该让农村的居民自己有一个很好的选择，也不是说户籍开放一定要农民觉得城市好，现在反过来了，好多城市里的人还觉得农村好，所以说我觉得户籍改革开放以后，不仅仅是说让农民解决了户籍问题，而且城市人也可以放心的到农村去，我觉得这个意义也很大。 (2014-7-31 13:48)

主持人 说：好，我们也看到意见当中也提出，建立城乡统一的户口登记制度。取消农业户口与非农业户口性质区分和由此衍生的蓝印户口等户口类型，统一登记为居民户口。这标志着我国实行了半个多世纪的“农业”和“非农业”二元户籍管理模式将退出历史舞台。您认为政府为何选择在此时打破城乡二元制？ (2014-7-31 13:49)

胡定寰 说：我们中国采取的户籍制度是从1956年开始的，刚好是解放后的五年，中国面临着各种各样的经济、政治方面很大的挑战，所以我们要限制农村的居民到城市来，从而保持中国有一个相对的稳定的经济发展。改革开放三十年来，中国经济有了很大的发展，原来以农业来支持工业，现在工业来盘活农业，相对来说，农业虽然重要，但是城市也不一定全部要靠农业。这种比较好的经济条件，为我们越来越的农村居民进入第二第三产业创造了很高的条件，这是一个很好的逐渐的一种软着陆，刚好我们到了这个时间，各种条件都具备了，所以我们来推行户籍制度改革，我觉得时间方面、条件方面都非常成熟。 (2014-7-31 13:53)

主持人 说：的确，我们从建国初期，看到社会主义经济制度开始建立的时候，的确是农业反哺工业，而且我们城市不断发展，工业在实力增加的情况下，我们反哺农业，也看到农民朋友，农民兄弟，他们在不断地使得自己生产力解放的过程当中，也提出了很多自己的需求和要求，前一阵子我们看到，很多农民朋友进城务工发家致富，很多各行各业都干出了很多很有特色，很有成绩的一些事情，其实也是值得欣喜的。那么我们也看到，意见提出，取消农业与非农户口界限，同时在城镇化推进过程中，各地也在探索宅基地退出模式等。在推进户籍制度改革过程中，应该如何维护农民的土地承包经营权、宅基地使用权和集体收益分配权等不被侵犯？ (2014-7-31 13:53)

胡定寰 说：我觉得这个问题是中国的户籍制改革的一点，另外一方面土地制的改革也是要跟着上来，因为户籍制改革就是让更多的农民有机会到城里来做他的第二第三产业的工作，相对来说如果农民到城里来做第二第三产业工作，他也就不一定有充分的时间到农村去照顾他的土地，我们国家你也知道，一共就有18亿亩耕地，我们有13亿人口，而且13亿人口的食物结构越来越优化，所以我们越来越感到我们国家的土地资源怎么能来养活13亿人口？面临着巨大的挑战，我们要养活13亿人口，最重要的怎么能发挥18亿亩耕地的生产力，全生产力，怎么能发挥呢？也就是说关键问题，原来的一家一户一亩三分地的模式现在已经和我们市场消费对农产品的需求，以及我们农业科技的发展，农业机械化程度的进展已经不匹配了，所以说我们要逐步逐步的要扩大农场，应该说我们将来会定义成农场的规模，让部分的专业的农民在适度的规模方面，充分的发挥农业生产力，也充分的增加他们收入，那么这样面临的问题就是，土地要逐渐的向专业农民转移。所以我们有两个路要走，第一个，户籍制度改革让一部分希望从事第二第三产业的人口去城市工作，把他们遗留下来的地，让一部分专业的农场的人经营，但是这个问题当中我们就面临一个新的问题，就是说，向城市移居的农民留下的地，通过什么方式流转给专业的家庭农场去使用，这就是我们需要很好考虑的一个问题。 (2014-7-31 13:56)

主持人 说：其实我们在看到农村，我们的农民在不断地发展，农业也在发展，说到中国的人口，人和口，人本来是生产力的，但是如果加一个口，结果生计生活要消耗大量的粮食，所以人口是我们农业当中社会发展非常重要的一个考虑因素，正如您刚才所说到的，我们将来进一步发展的方向，农村的家庭农场的发展，提高我们的生产力，解放我们很多生产要素之间的优化配置，更好的去解决这样一些协调的问题，其实也是应有之意，必须要注意的一个重要方面。我们在考虑到政策落地的时候，其实大家也会说，政策落地的收效会面临一些难题，您觉得这些难题如何进行我们的制度化设计，或者顶层设计呢？ (2014-7-31 13:57)

胡定寰 说：这个问题我觉得不能说户籍制度改革一发布把所有问题解决了，而是说这是我们一个起点，包括美国的1860年的黑奴制度的公布，也不是说黑奴问题就解决了，他也经过若干年的改革以后，包括现在奥巴马做上总统，所以我们的户籍制度改革，是一个非常有意义，但是也是一个严峻的挑战，所以说我们国家现在所面临的问题，应该建立一个非常重要的很好的严格的可以执行的制度，不然没有一个制度，也就是没有一个游戏规则的话，会发生一些我们可能会带来负面作用。比方说，如果说部分农民转移到城市里了，还有一部分土地将要流转，那么通过什么方式流转。是流转给谁呢？另外，前一阵子我们国家也开始提倡土地流转，因为我做农业研究，一直关注这个问题，我发现也有很好的时候，有一部分农民自己到城里打工了，把自己的地给我的亲戚种，或者给我的邻居种，他给我分一部分钱给我，或者分一部分粮食给我，这是一种很好的制度。但是也有部分就是说个别的公司，个别的老板他到农村去，把一千亩，两千亩，上万亩的土地集中起来，有的还在种地，有的甚至变成了房地产的开发，这样就会影响到我们国家现在正在严格的控制的18亿亩耕地的红线问题。所以说为了防止这种事情的发生，我觉得我们国家在制度制定上和制度的执行，和法律的依据等等方面，都要进行全盘的考虑，我觉得意义很大，但是我们在执行的过程当中，还有很多的路要走。 (2014-7-31 14:00)

主持人 说：其实我们在解决这些困难和问题当中，不可能是一蹴而就，很容易去解决，我们要慢慢逐步去观察，一点一点去解决这些摆在我们面前的难题，而且这些难题是我们必须要应对的，其实下面一个问题大家也讨论非常多，就是北上广这样的特大城市，此次户籍改革明确“严格控制特大城市人口规模”，是不是意味着像北、上、广、深这样的特大城市，以后想落户更难了？ (2014-7-31 14:01)

胡定寰 说：我觉得特大型城市的发展，近一二十年是一个非常快速的发展过程，当然我们也看到像上海、北京、广州这些城市的趋势，不仅是在中国，在全球都有问题，包括发达国家，欧洲也好，美国人也好，一到中国，会说你们还说你是发展中国家，你的城市这么漂亮，确实不错，现在的医疗条件，教育条件，居住相对来说都不错，但是一个问题就是一个城市病，像北京有三千万人口，我们现在所有的人出去先看看今天的气象指数是多少，要不要戴口罩。然后家庭呢，没有空间，很多人房子贴着房子，我就像一个鸟笼子，看天要抬起来，缺少绿化，因为没有树木，晨炼都没有地方去，还有交通，有的开车要开两个小时，或者挤地铁。这是一个难题吧，如果说我们单纯的把户籍开放，让所有人开放的话，像东京有一亿人口，对北京上海广州来说也是不适应的，也是不合理的，所以我们现在提出来，在大城市特大城市要对户籍的逐步开放进行一些制度化的，我觉得这是提出来非常及时的。 (2014-7-31 14:06)

主持人 说：我们也看到从这份文件当中，官方着眼于推进人口梯度转移这样一个词汇，这一考量是出于什么考虑？您觉得落地有没有困难？ (2014-7-31 14:11)

胡定寰 说：首先是对小城市全面开放，中城市略微有条件开放，特大城市要进行一些规定，比如说积分制等等这也是符合我们现状的一种，我觉得文件是经过非常仔细的缜密考虑的结果，不错。 (2014-7-31 14:19)

主持人 说：您刚刚也谈到了积分制，我们以前也有一些城市使用过积分制，包括这次改革当中提到了，改进城区人口500万以上的城市现行落户政策，建立完善积分落户制度。对于积分落户制度，目前，天津、上海、广东、浙江等多个城市已经开始进行积极探索。您如何解读积分落户制，这一制度对目前特大城市中的众多非户籍人员有何益处？ (2014-7-31 14:20)

胡定寰 说：我从两个方面来看这个制度，第一个，我觉得积分制好。有一些很优秀的人，比如说我是从别的地方要到北京来，我甚至在外企工作了好多年，但是我没有户籍，我孩子不能按照和北京人一样去享受读书的待遇，这样的话就是不合理的，这个制度就是说，你符合的条件逐步的让得到一定的分数，然后你可以成为百分之百的居民，这样有一定的限制，不会马上就会大量的人口进来，对城市的发展，城市有一个准备，有个很好的缓冲期，这是一点。第二点，我觉得户籍制度改革，同时要进行城市的改革，那么我们再思考一下，我们为什么很多人要到北京来，或者到上海来？首先第一点，资源不一样，就业不一样，入学不一样，医疗待遇不一样，是吧，好医院都在北京，好的大学都在北京，北京人的考分要比别人要低，好的中学机会更多，但是我觉得这样并不是一个很好的方向，我觉得应该逐步逐步的把这些大城市，特大城市的资源逐步逐步的分配到中等城市，然后普及到小城市。也就是能让在北京、广州、上海居住的享受的一些待遇，可以在无锡、苏州、可以在郑州、也可以在更小的城市享受，因为工作的关系我经常出国，也去过欧洲，比如说欧洲的那些教授、老板，他不住在首都，他住在一个很小的城市，甚至一个乡村，但是他生活没问题，交通方便，然后医疗、教育一模一样，环境更加好，空气更加好，他的花园还更大，我觉得要逐步逐步的向这个方向发展，这才是真正的解决中国人口的居住、就业、环境。 (2014-7-31 14:29)

主持人 说：我们从表面上来看人口集中，其实从深层次的原因来说，特大城市来说是教育资源、医疗资源的集中，我们在看积分制度的时候，比如深圳2014年积分入户政策日前公布，新政策取消“高中学历”层次积分，对参加志愿者服务等奖励加分严格限制。不少网友指出深圳新政太过“苛刻”，广大农民工根本望尘莫及；且新政对“纳税大户”等大开绿灯。舆论质疑一些城市在积分考核中的“高门槛”，您如何解读这些质疑？您觉得积分入户制门槛应如何制定？ (2014-7-31 14:31)

胡定寰 说：我觉得所有的制度都代表着时代性，也就是说深圳提出来这个制度，凡是存在的都是合理的，因为深圳要考虑到他的城市功能，是吧，深圳是新发展的城市，他要发展金融、科技、教育，自然适当的会朝相关领域的高学历，或者有一定经济能力的人倾斜。但是也不是说这种制度是十全十美的，而是在现有的条件下，也就是说逐步逐步的随着我刚才说的，大城市资源向中城市，小城市转移的时候，那时候我们这个条件就没有成为必要了。 (2014-7-31 14:35)

主持人 说：好，我们回到像刚刚说北京这样的超级大的城市来说，他的这种积分落户制度，或者相关的制度应该如何细化，您觉得考虑的因素，结合其他城市设置的这样一些标准来说，应该更加注重哪些方面的平衡和权衡？ (2014-7-31 14:36)

胡定寰 说：我觉得有几点要把它排序一下，首先，就条件来说，你在一个城市居住的年限。第二，你在城市的纳税，第三你对诚实的贡献，我觉得适当的要把在城市的合法居住的年限，可能要放在比较前面一点。 (2014-7-31 14:37)

主持人 说：为什么这么说？ (2014-7-31 14:38)

胡定寰 说：这样的话，因为你刚才也给我提到了，深圳把高中以下的学历的人限制在外面不合理，实际上像在北京起很多作用的，除了我们一些学者，高学历的，搞金融的，搞科技的以外，其实北京也有很多的做基础的，为城市提供服务的人，人家在这里已经待了十年，甚至二十年，我听到有些农民工跟我说，我待了二十年，但是还把他们排除在外面，我觉得也是不合理，当然，我知道北京让太多的人进北京，也对北京压力很大，但是我们也不能把人家的这么多年的贡献的人，功臣排除在外面，我是这样想的。 (2014-7-31 14:40)

主持人 说：好，我们刚刚谈到了特大型城市，其实另外一方面，改革开放以来产生了很多农民工，他们已经成为了关键的群体，这次户籍制度改革新政对于推动中国城镇化的历程有什么样的实际作用呢？ (2014-7-31 14:41)

胡定寰 说：它是非常有意义的，因为如果说从户籍制度来看，我们经常看统计年鉴，有5亿人是城市人，其余的是农村人，但是实际上这种制度其实对我们国家的现在的经济状况来说，并不是非常合理，像发达国家，像美国什么的，从事农业的人5%，然后95%在大小中城市里工作，这样的话他更有利于发挥我们城市工业、服务业、加工业等等的作用，所以我说户籍制度改革就是来逐渐地优化我们国家的劳动力分配结构，来把从事农业劳动的人减少到充分发挥他的土地和人的最高生产力，然后把更多的人去生产工业，生产其他的产业，然后使我们国家所有的人都能充分发挥他的作用。 (2014-7-31 14:42)

主持人 说：我们看到大家现在还讨论的意见当中提出的，建立居住证制度，以居住证为载体，建立健全与居住年限等条件相挂钩的基本公共服务提供机制。未来建立居住证的制度，是否意味着未来会取消目前城市暂住证的制度？ (2014-7-31 14:43)

胡定寰 说：暂住证现在主要是对人口进行管理，就是说一个农村的人我到城市来做其他的工作，人家管理你要需要一个证，这个证不享受任何的福利，但是现在你说的居住证，我根据研究的条例，发现就包括了对他们有一部分福利的享受，包括子女在这里读书高考等等，那么这个其实是一个完全在质方面是不同的，不仅是文字不同，质量也不同了，一个就是登记户口，一个就是逐渐地承认你是一个在这里有居住权利的一个象征。 (2014-7-31 14:47)

主持人 说：我们也看到居住证在居民生活当中，在下一步设计当中，您觉得还应该包含哪一些？比如说我们也看到之前有28个省市放开了随迁子女在当地高考的问题，这些问题是不是都会联系进来？ (2014-7-31 14:48)

胡定寰 说：对，我觉得居住证制度设计可以从几个东西来考虑，因为一个城市要为居住在城市里的人提供各种公共的服务，那么公共的服务钱哪里来呢？也就是这些钱都要享受这个城市的服务的人来分摊，也就是说居住证的制度，将来要和税收制度要进行挂钩，因为现在好多人，他在北京做各种各样的工作，他不一定纳税，纳税就是大部分有正式工作的人。如果说要开放城市的各种各样的服务，等于享受了这些服务，就要为社会进行贡献，我觉得居住证制度最重要的问题和纳税要紧密的结合起来。然后也是说，即使是居住证不是长住证，人和人之间的社会贡献义务是平等的。 (2014-7-31 14:53)

主持人 说：我们看到刚刚说到的关于教育方面，本次户籍改革意见明确，将随迁子女义务教育纳入各级政府教育发展规划和财政保障范畴。改革直指随迁子女教育等公共问题，现如今，农业与非农业户口所捆绑的“福利”仍有巨大差异，如何使户口“含金量”实现均衡化，解决户口之外的教育、养老等问题？还有什么地方我们去改进和注意的？ (2014-7-31 14:54)

胡定寰 说：我觉得教育和养老、医疗这三点对所有的人都非常重要，因为有些农村的人，他因为缺少养老保险，而且缺少医疗条件，很多老人过的日子非常悲惨，和城里不能去比，所以说我觉得城市的户籍制度改革，应该逐步逐步的让所有的中国公民来缩小这些差别，最后一体化。 (2014-7-31 14:55)

主持人 说：我们在节目前半部分也聊到了很多关于教育、医疗、养老等方面的和户口户籍挂钩的当时由于历史背景去结合的一些资源问题，我们其实看到这次意见直指针对性的一些改革，如何补齐公共服务的差距，我们需要注意的还有哪些方面的一些具体内容？ (2014-7-31 14:58)

胡定寰 说：在公共服务上估计还是特大城市，大城市，中城市和小城市之间，财力方面还是有一定的差异。 (2014-7-31 14:58)

主持人 说：主要是财政投入方面？ (2014-7-31 14:59)

胡定寰 说：有差异，因为特大城市有很多的财政来源，小城市特别供应不发达城市相对来说比较少，我刚才也跟你讨论过一个问题，也就是怎么能把特大城市的资源，大城市的资源向其他的中小城市逐步逐步的转移，如果这些资源转移了，各个城市他的经济实力基本上差不多了，那么所在不同的城市的居民他享受的福利也会基本上差不多。 (2014-7-31 15:00)

主持人 说：那么我们看到户籍制度改革意见提出，根据综合的承载能力和社会经济发展需要，以具有合法稳定就业和合法稳定住所参加城镇社会保险年限，连续居住年限为主要指标合理设置积分，我们刚刚也讨论了合理积分，尤其是积分落户这方面的一些手段，制度设计方面的一些细节，您觉得在可以预见的将来，我们这种特大型城市，包括人口比较密集的，不管说是五百万以上，或者说是一百万以上的城市，我们所要做的除了在积分入户方面需要很好的合理化细致，还要做哪些东西呢？ (2014-7-31 15:01)

胡定寰 说：我觉得除了合理服务以外，我比较关心的是一个就是，所有的我们国家普及的教育和道德教育问题，我发现有这样的倾向。就拿出租车来说吧，我在北京坐出租车，司机基本上他会按照一条直线，在自己的道上稳定的驶，如果人家要过来的话，只要你合理，他会让道，这代表着一种比较高的文明，但是我经常出差，到了中小城市，你坐出租车，只要他快，他不管别人，东抢西抢，你说你节约了时间，其实不节约，你抢他抢，反而大家都浪费了时间。不同的经济发展水平，不同文化水平，不同的教育水平会出现不同的行为表现，我们中国是一个世界文明大国，就是说经济发展的同时，我们还是要逐步地强化优化我们的道德习惯，遵守秩序，逐渐在制度上，在户籍改革，经济上进行不断地发展，然后在文化上，在道德上能够进一步优化，这些是我们需要考虑的，中国怎么能成为世界上最最强大，最最受人尊敬的一个国家，我觉得我们还有很多事情要做。 (2014-7-31 15:05)

主持人 说：好，我们回到刚刚讨论的设置积分入户的条件来说，您觉得还要采取什么样的手段和方式，能够保证制度设计完之后，积分入户细节设计好之后，能够公平合理的运行下去？ (2014-7-31 15:06)

胡定寰 说：我觉得当然还是在制度以外还要有制度的审核，要更加透明公开，我觉得这一点还是需要做。 (2014-7-31 15:07)

主持人 说：站在全面深化改革的起跑之年，我们怎么保证政策的收效程度？ (2014-7-31 15:08)

胡定寰 说：作为一个政策，我觉得非常非常好，但是一个好的政策，怎么能落实下来这很关键。政策如何更好地落地需要我们做很多的工作，首先第一个，我觉得要让所有的执行政策的人，能充分理解政策的意义。第二个，在执行过程当中，能完全的公正的不能有自己想象的，真正让政策做下去，这也是我们需要充分考虑的。第三，这个制度的改革，不仅仅是改革，其实他是建立在我们经济发展的基础之上的，所以我们还要有充分的经济基础作准备。更重要的我们还要在执行的过程当中，比如说土地流转等等怎么防止腐败的发生，这很重要。因为有好多新的政策，不同的执行的方法会产生不同的效果，我们一定要让它保持一条直线，不走坏。 (2014-7-31 15:13)