中新网报道 说：访德期间，李克强将和德国总理默克尔共同主持第三轮中德政府磋商。双方将发表以“共塑创新”为主题的《中德合作行动纲要》，系统、全面规划两国未来合作。同时两国还将签署20余份政府间合作协议和有分量的商业合同，涉及工业、信息化、能源、科教、农业、卫生、航空航天、节能环保等领域，并就签证便利化等提出新举措。在俄罗斯，李克强将会见俄罗斯总统普京，同总理梅德韦杰夫举行大、小范围会谈，出席签字仪式、共同会见记者，还将出席中俄联合举办的“开放式创新”国际论坛开幕式并发表演讲。同时进一步深化两国人文合作，重点推动双方举办好中俄青年友好交流年活动，商讨筹备明年共同庆祝第二次世界大战胜利70周年活动。双方还将签署涉及经贸、投资、能源、交通、金融、地方、人文等领域的约50项政府间和企业间合作协议。在意大利，中意双方将共同发表两国政府联合声明，签署涉及文化、环保、质检、能源、金融、航空、通讯等领域的近20份政府间协议及商业合同。还将就两国投资便利化、中小企业合作等提出新举措。 (2014-10-11 09:59)

主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。国务院总理李克强9日抵达德国柏林，开始了对德国、俄罗斯及意大利三国的访问行程。李克强此次议题颇多的欧洲之行将如何扩大中欧务实合作，推动亚欧对话交融引起广泛关注。此次访问是继中国国家主席习近平今年3月访欧，李克强6月访问英国和希腊之后，中国政府今年对欧外交的又一重大行动。中德两国未来创新合作空间如何？此访是否有望加速中俄内陆合作？中国经验对世界减贫有哪些贡献？中国“一带一路”构想如何推动亚欧对话交融？针对这些问题，今天来到演播间参与讨论的是中国人民大学欧盟研究中心主任王义桅教授。欢迎您。 (2014-10-11 14:37)

王义桅 说：大家好。 (2014-10-11 14:38)

主持人 说：我们一开始聊到了，这一次李克强总理访问德国、俄罗斯、意大利以及参加联合国组织的会议、亚欧会议的安排，这也是继中国国家主席习近平今年3月访欧、李克强6月访问英国和希腊之后，中国今年对欧外交的又一重大行动。这是否意味着欧洲会成为中国本届中国政府外交的一个重要的优先方向？ (2014-10-11 14:39)

王义桅 说：欧洲一直是我们的优先方向之一，但是今年确实更加明显，我称之为外交的欧洲年，从领导人之间的互访的频度还有高度，中国国家元首第一次访问了欧盟总部，这是历史上第一次。还有合作的广度和深度都有很大的提升，比如今年中国制订了第二份对欧文件，还有中欧之间公布了中欧合作2020战略规划，这一次李克强总理和默克尔共同主持的第三轮中德政府磋商，达成了一个叫创新伙伴行动纲要，就把中德关系发展进行了一个战略性的规划，落实到了路线图上了。我觉得这么多年来，对于中欧关系有很大的提升，长期以来，欧盟是我们的第一大贸易伙伴，也是第一大技术转让来源地，但是局限于经贸关系，人们听得多的是反倾销反补贴，有大量的这样的一些例子。这一次中欧合作2020规划，第一条强调的是和平与安全，这个是第一次，然后再强调增长，还有改革，最后一个文明的伙伴。这在中国所有外交关系里面是独一无二的，有文明，可能没有改革。像中美当然也是和平的伙伴，也是增长的，但是中美很少说是改革的伙伴，对于美国来讲，中国要改革，美国没说要改革，就算要改，也不要学中国，欧洲公开说，我要借鉴中国的改革经验，这是这么多年来，欧洲人对华认识，对世界认识的重要的改革，还有创新伙伴，一系列都证明，中欧关系尤其是中德关系对于整个开拓西方大国关系里面，是非常重要提升的作用。 (2014-10-11 14:46)

主持人 说：德国在欧洲当中的分量是举足轻重的，很多媒体也评价，关于技术创新方面，小心中国的徒弟超过中国的师傅。其实说到德国，我们也关注到，这一次李克强总理在前几天的访问当中，李克强和默克尔共同主持第三轮中德政府磋商，双方共20多位部长或副部长参加。驻德国大使史明德形容“这种磋商机制，在我们同西方国家关系中是唯一的。”此次磋商尤其是这样的细节，体现出什么样的信号和意义？ (2014-10-11 14:47)

王义桅 说：有这么几个意义，第一个，双方都在深挖合作的潜力，进一步增强了互补性，随着中国制造业，中国的技术创新、研发投入、产能升级各方面，实际上中国一定程度上跟西方大国造成了一定的竞争关系，像中法、中意等。中德之间在制造业方面也有竞争关系，中国是全球第一大制造业大国，在这种情况下，如果不进行有效的管理，新的升级的话，任凭这样一个方向发展是不合适的，德国抓住了中国在转型，还有经济发展模式转型的机遇。德国在优先的创新的领域，有比较优势，在电动汽车，新能源，航空航天等各个方面，强调全方位的创新，对中国全面深化改革也有借鉴和合作的潜力。中德关系的发展在政府磋商里面得到进一步的体现，他就说进一步从合作的广度上蔓延，从合作的深度上挖掘潜力，引领合作的潜力，对于中国和其他的大国来讲，对于中国和西方世界来讲是有示范性的引领性的作用。 (2014-10-11 14:50)

主持人 说：从我们过去领导人出访的过程中也可以看到，可以说中国和欧洲各个大国之间的关系也是进入了一个发展的快车道，我们也看到，尤其是德国，在和德国合作的过程中，两国的比方说德国的技术创新非常具有优势，中国有巨大的潜力和巨大的市场，发展空间非常广阔，而德国的很多企业也是希望借助中国这样一个巨大的市场，发展的空间，把技术创新，以及在一些领域的产品的创新移到中国来做。很多媒体在评价德国一些企业的时候，说可持续也好，先知先觉也好，是非常有前瞻性的眼光。我们也看到，早在两年前，德国经济界就曾经提出过“德中创新合作伙伴”这一概念，然而，德国经济界也一直对这种创新合作抱有担忧。您如何看待“创新合作伙伴”这个概念，它又有什么样新的探索呢？ (2014-10-11 14:55)

王义桅 说：德国人认识中国的市场潜力方面是非常有前瞻性的，以前中国人提出来自主创新，这对于西方大国有很多的担心，甚至说排斥他，甚至给他进行挑战，现在比较强调合作创新，也就是说中国所面临的创新的难题，要解决中国性的问题，很大程度上也是世界式的问题，很难通过中国闭门造车创新，要通过合作来解决。如果不经过合作的方式，德国也会觉得，自己创新或者说你排斥他，对他挑战，甚至他的优势会削减，还有一个，如果你自己创新弄出来以后，他的影响力也在削弱。还有一个就是德国的技术很发达，但是要有中国庞大的市场才能把技术创新的成果变成一种标准，这样才能在世界上进行推广，所以他必须要借助中国这么一个庞大的市场，比如说电动汽车，技术已经非常成熟了，关键的问题是怎么向世界上推广，你使用得太少，不会变成世界性的潮流，只有变成世界性的市场，中国显然是他走向市场上很重要的一条路径，抓住中国，是他走向世界不二的选择。对中国来讲进行产业结构的调整，解决我们的环境问题，可持续发展的问题，靠自主创新是很难做到这一点，中德这样的合作应该是一拍即合的。 (2014-10-11 14:57)

主持人 说：未来两国在发展空间上前景怎么样？ (2014-10-11 14:58)

王义桅 说：比如航空航天、电动汽车、新能源、环保技术，还有可持续发展的各个领域。比如气候变化，能源短缺，中国的环境问题等，这些方面我觉得德国有大量的，不仅是技术上的创新，它的理念上都很先进，长期以来我们经常讲的中国老是盯着美国，做美国梦，但是实事求是来讲，美国是消耗型的，不可持续型的，不适合中国。中国现在要改变一种房子住得越来越大，路越来越宽，最后环境越来越糟糕，越来越不可持续，连小区停车位都没有了的局面。这样是不行的，德国比较强调小的就是美的，欧洲人强调可持续，还有强调低碳出行等等，这个是考虑到人类的可持续发展的问题，中德合作，中欧合作，不仅解决中国的可持续发展问题，也是对人类可持续发展问题的重要的贡献。 (2014-10-11 15:01)

主持人 说：欧洲的确小而精，从之前媒体报道李克强总理这一次访问德国一个细节可以看出来。李克强总理和默克尔总理在参加合作论坛之前，默克尔带着李克强总理去离总理府很近的一个超市，默克尔拿着篮子买了一些家居的篮子，还特意把超市里面的明信片买回来，我们也看到了德国人小而精。 (2014-10-11 15:04)

王义桅 说：明信片是再生纸做的。 (2014-10-11 15:04)

主持人 说：这也是值得我们去关注德国包括欧洲各个国家在自己发展道路上的一些特色和特点，拿出来精华的方式为我所用，也是符合我们国家进一步深化改革开放中可持续发展理念。谈到德国，我们刚刚说到了德国和中国，德中是创新合作伙伴，我们下面谈另外一个伙伴，俄罗斯，此访是李克强担任总理后首次访俄，据悉双方将就投资便利化、中小企业合作等提出新举措。中俄两国政治经济关系已经比较成熟，据悉此访将着重深化两国经贸领域务实合作，您认为李克强此行可能促成哪些方面的具体合作？前景如何？ (2014-10-11 15:06)

王义桅 说：中俄全面协作伙伴关系是亮点，从总理定期的磋商里面可以看出来，中国挖掘合作的潜力也是很大的。第一个，可能在货币互换方面。卢布与人民币之间的兑换，以前所有贸易都用美元结算，美国不断地量化宽松，损害双方的利益。第二个能源方面还有很大的潜力，比如说在上游油气田的开发方面，比如互连互通，管道方面中国有优势，比如天然气往东送，还有油气管道俄哈西段，各方面中国都可以参与发展，可以把中俄能源方面的合作进一步挖掘潜力。第三方面，高科技的合作，比如大飞机的项目等。航空航天方面，俄罗斯是非常领先的优势，而且其他方面的合作，人文方面的交流，还有各个具体的领域方面，中俄还是有很大发展空间的。 (2014-10-11 15:11)

主持人 说：谈到大企业的合作，大项目的合作，现在我们看到的合作，第一非常重要的项目是能源合作。有媒体称，李克强此次访问俄罗斯有望加速中俄内陆合作，我们知道中国一直优先支持中西部经济发展，俄罗斯远东开发等也成为国家战略，您认为这些地区间合作前景如何？有哪些优势和潜力？就大企业的合作来说，中俄两国的人文合作交流，重点推动双方举办好中俄青年友好交流年活动，长期以来中俄在政府和经济领域合作非常密切，但民间往来、人文交流似乎发展不如经济界一样火热，您认为可以从哪些层面努力来改善所谓“上热下冷”这样的问题呢？ (2014-10-11 15:15)

王义桅 说：简单回顾一下历史，历史上中国是东方文明的中心，欧洲是西方的中心，历史上通过丝绸之路联系在一起，后来奥斯曼土耳其帝国崛起以后，把丝绸之路切断了，欧洲人被迫走向海洋，中国人也帮助他们走向海洋。自从他走向海洋以后，他就变成了欧洲中心的世界，后来中国也被他们打败了，所以落后了。经过这么多年的追赶中国作为大国在崛起，比如高铁，高速公路，基础设施快速的进步，陆上的国家的发展提上了一个新的可能性，以前的全球化都是沿海地区，中国也是沿海地区先发展，现在内陆地区发展互联互通，中国提出来“一带一路”，我称之为包容性的发展理念，也就是说包容性的全球化，不光是海洋国家，内陆地区，内地也一样可以搭上全球化的快车，俄罗斯是地域最大，联系亚欧大陆的桥梁，所以中俄的合作，包括中德，也是亚欧，我们讲丝绸之路经济带的重要的组成部分，俄罗斯要搭上亚洲崛起的快车，必须要改造远东大铁路，缺资金、缺技术、缺经验，中国可以帮助他改造，俄罗斯也同意支持“一带一路”。所以我们的发展要带动更多国家的发展，更多地惠及他们，他们的发展也是更多地让中国的全面改革开放，尤其是向西开放进一步延伸，这是更大规模互补合作的关系。从这个角度来讲，中国跟他们的合作，是带动整个欧亚大陆大市场的建设，使得欧亚大陆重新回到人类文明的地位，改变了世界经济地缘政治的版图，这个意义是非常寻常的。中俄之间的合作都是大型企业、国企，那小而微的呢？老百姓呢？以前学俄语的人很多，现在眼光都盯着英语，俄语人才极缺，现在大项目人才也跟不上，不仅是中央政府，各个地方政府，像东北，甚至内地的很多地方，新疆，他们非常缺少俄语的人才，甚至对俄罗斯的好感度，很多人我觉得比较亲西方，甚至对俄罗斯有一些不同的看法等等，但是俄罗斯也有中国的移民，也有中国的竞争，也有不和谐的声音。所以中俄之间青少年的交流，语言的交流，培养，是中俄合作、可持续非常重要的渠道。刘延东副总理前不久把十周年人文交流机制向前推进，这也是我们伙伴关系的大局。 (2014-10-11 15:20)

主持人 说：我们也看到包括外交部在介绍李克强此次访问行程中特别评价称，中俄两国相互给予坚定政治支持，同时访问议程包括筹备明年共同庆祝第二次世界大战胜利70周年活动，并谋求在涉及彼此主权、领土完整、安全等核心利益问题上的相互支持。您认为中俄在地缘政治和当今世界格局中有怎样的关系？ (2014-10-11 15:21)

王义桅 说：俄罗斯对中国来讲三重意义。第一个，他是联合国常任理事国，我觉得中俄在联合国里面的合作是非常密切的，也是非常重要的，明年正好联合国成立70周年，像日本想试图改变这样一种秩序，否定二战成果，动摇联合国的权威，中国确实在这个国际秩序的维护方面是肩负着特殊的使命。第二个，俄罗斯是金砖大国，中国和俄罗斯的特殊关系，对于整个金砖机制的往前推进是有历史性的意义。第三个，俄罗斯是我们最大的邻国，中俄之间的战略互信，对于中国的北方甚至整个周边安全，包括现在“一带一路”，如果没有俄罗斯的同意，“一带一路”不可能建成，有了俄罗斯的配合合作，“一带一路”建成是有了根本性的保障，从这个角度来讲，俄罗斯对中国是有非常重要的地缘政治和国际格局的意义。 (2014-10-11 15:24)

主持人 说：在结束访俄后，李克强总理将赴意大利。意大利的奢侈品、服装，创新产业，中小企业也非常发达。那目前正值中意建立全面战略伙伴关系10周年之际，双方将就投资便利化、中小企业合作等提出新举措。身处南欧的意大利曾经是陆上与海上丝绸之路终点，但近年来也于许多欧洲国家一样饱受欧债危机影响，国内很多产业发展受到了很大的重挫，谈到欧元区经济复苏的时候，中国经济又会受到什么样的便利和影响呢？ (2014-10-11 15:25)

王义桅 说：的确意大利是欧债危机的重灾区，普遍人的印象当中，意大利人好像工作不够勤快，政府效率不是很高，但是事实上，主权债危机直指政府这个层面的债务，但是民间，公司照样还是相当发达。意大利是仅次于德国的的第二大欧洲工业国，第二大出口国，也是七国集团之一。所以中意之间有很多的潜力，受到债务危机的影响，意大利港口的改造，缺少资金，这些方面需要中国的投入和经验。还有一个重要方面，意大利作为南欧的一个重要国家，也是中国运筹整个跟欧盟关系的重要抓手，现在欧债危机爆发以后，大家看得很清楚，欧盟内部发展不平衡，有第一世界、第二世界、第三世界，像中东国家，弄了16+1机制，这些国家以前靠欧盟来投入，援助，但是现在欧盟政府不行了，它们就把眼光放到了远东。那现在南欧是抓住了意大利、希腊这一块，也是重大的突破，还有西北欧，某种意义上也是欧盟的国情，客观上决定的，也是我们通过和地方的合作，带动整个中国和欧盟合作主要的思路。 (2014-10-11 15:30)

主持人 说：您刚才也提到了希腊，希腊、意大利，李克强总理这一次去意大利，我们知道意大利中小企业和制造业非常发达，那我们在产业结构升级方面，在转型方面，深化改革方面，如何借鉴意大利的先进经验？ (2014-10-11 15:30)

王义桅 说：刚才讲的是创新。我们讲船大掉头难，很多创新来自于中小企业，他们很灵活，他们聘用合同制度，促进年轻人的就业，可以把先进的理念进行尝试，对于中国来讲，要容忍失败，比如中国的年轻人找不到工作，或者找到工作换工作频率比较快，你要鼓励他，失败了以后再总结经验再进一步走，意大利很灵活，有人说太灵活了，政府效率比较低，但是人民还是很灵活的，中国也很喜欢意大利，因为意大利很舒适，文化也很随意，也很浪漫等等，中国人比较愿意到意大利生活、工作，跟意大利人打交道，我觉得中国和意大利有这样的合作，有很好的民意基础，产业方面也有相当多的互补性，而且意大利的债务危机还在煎熬，经济还没有正增长，急需中国的投入和加强合作。 (2014-10-11 15:32)

主持人 说：李克强在意大利期间还将到访联合国粮食及农业组织总部，并介绍中国在农业发展和农村减贫领域的成功经验，领导人在出访期间访问国际组织不算多见，中国经验对世界减贫有哪些贡献？您觉得李克强以政府首脑身份到访介绍中国的经验意义何在？ (2014-10-11 15:33)

王义桅 说：首先我觉得我们是对联合国的机制、组织的权威性的尊重和维护，还有一个是对意大利的广告。我们原来不知道粮食及农业组织总部座落在罗马，也是对于所在国的尊重。更重要的是李克强总理发表的演讲，第一个，中国对世界的贡献，原来是被低估的，奥巴马说中国搭便车，有人说中国不负责任，完全是用他们的要求和标准来评价，比如说中国对世界最重要的贡献，大家知道世界上80%的减贫都是来自于中国的贡献，为什么能够减贫？如果没有袁隆平的杂交水稻，没有中国的农村的联产承包责任制的推广，我们比较好的解决了农业农村农民的问题，不可能到现在，这是中国模式，中国经验的一个重要的方面。另外中国也有担当，以前我们老是说，中国人解决中国式的问题就是最大的贡献，现在解决了温饱问题。在全面奔小康的时候，不也是对人类的减贫及粮食安全危机等等做出了独特的贡献了吗？中国在非洲，通过杂交水稻等等帮助他们，很多国家感谢有袁隆平，感谢中国，否则更多的人们在挨饿，比如埃博拉疫情，他们都感谢中国在公共卫生方面做了更大的投入，这也显示了中国的担当，他们是我们的命运共同体，帮助他们脱贫，走向繁荣和安全。 (2014-10-11 15:37)

主持人 说：李克强16日至17日将出席在意大利米兰举行的第十届亚欧首脑会议，作为亚欧会议的创始成员，中国国务院总理出席了历届首脑会议，并就亚欧合作累计提出数十项倡议。据悉此次中欧领导人会晤也将为中欧关系做出一系列新的定位，您认为中欧合作还有哪些潜力和新亮点？ (2014-10-11 15:38)

王义桅 说：亚欧首脑会议是欧亚两大州最重要的联系渠道和纽带，在“一带一路”这样的大背景下，刚才讲了，亚欧整体回到文明的中心这样的大背景下，亚欧机制更加被大家看重，首先欧洲人愿意搭上亚洲整体崛起的快车，中国包括印度等等。也希望把亚洲的发展向系延伸，变成欧亚大陆。所以这一次亚欧首脑会议重要的议题就是互联互通，欧洲也提出了他九条铁路网改造的计划。包括这一次李克强访问德国，提升中欧之间在货物运输的潜力，这里面刚才讲了铁路的建设，还有其他一系列的计划我觉得都是提振，把欧洲和亚洲的发展放在整体的一个大陆的背景下，很重要的。现在的互联互通不仅是高速公路、铁路，也包括能源管道，还有电网，还有互联网，甚至包括现在所谓的民心相同、人文，还有货币，这个发展是无可限量的，减少了对海上的依赖，海上的风险，成本也越来越高。亚欧会议有这样一个重要的信息，长期以来比较务虚一点，可能到了后年以后，正好是不是要建得实在一点，这一次首脑会议可能要讨论这些问题。实事求是来讲，美国重返亚太的这个所谓的背景下，亚欧合作是没有美国参与的，相对来讲，亚欧之间能够做主的这么独特的一个合作的平台，我觉得应该要做得更实、更强。 (2014-10-11 15:41)

主持人 说：本届首脑会议将接纳哈萨克斯坦、克罗地亚正式加入，亚欧会议将扩大至53个成员，影响力将进一步得到加强。首脑会议在发展新成员方面有哪些考量，两国的加入将给会议带来哪些积极的变化？ (2014-10-11 15:42)

王义桅 说：刚才讲的“一带一路”的提出，亚欧合作大的趋势，一些国家也提出申请加入，这证明亚欧合作机制更加有魅力，更加有吸引力。大家知道，克罗地亚它是联系中东欧的一个重要的桥梁，哈萨克斯坦是亚信会议的创始人，将来可以把亚信安全、政治合作和亚欧提出的互联互通经济合作这两个会议打通，这个是非常有历史性的意义。 (2014-10-11 15:43)

主持人 说：我们刚刚在访谈过程当中，多次提到了“一带一路”这样一个巨大的、宏大的构想，其实在实现构想的过程当中，我们需要各个国家去完成对接，沟通，交流协调各方面，包括能源、铁路、管道各方面协调。谈到“一带一路”建设的时候，这一次李克强总理在出席每两年举办一次的亚欧会议时，李克强总理很有可能会发表关于中国“一带一路”建设的演讲，并邀请亚欧国家参与建设。中国提出的“一带一路”构想将如何同亚欧会议的未来发展连通起来？您认为中国在推动亚欧对话交融和洲际合作方面将扮演什么角色？ (2014-10-11 15:46)

王义桅 说：中国一直是亚欧合作的积极倡导者，每次都是总理去参加，提出了60多项事实性的倡议，这一次李克强总理在三个领域会提出重大的倡议。亚欧会议主要集中在经济合作、政治对话、人文交流方面，比较一般意义上的。这一次李克强总理在这个方面提出来，一是互联互通，刚才讲“一带一路”的对接，这个很清楚。第二个，科技合作，欧亚大陆53个成员国，有些科技先进一些，有些国家快速发展，还有一个摆脱贫困等等，需要更多相互的支持和配合，还有一个残疾人的合作方面。怎么说呢？我们讲包容性的发展，让更多的国家、地区走向发展繁荣，包括国内地区，也让更多的人共同的发展。安全、幸福、残疾人的照顾、技术方等方面，欧洲有很多成熟的技术的理念，对于解决亚洲的问题也是有借鉴性的意义。希望更多的国家搭上中国的快车，也希望中国在实现中国梦的过程当中，帮助更多的国家实现他们的梦想，这个我觉得是叫亚欧梦，这个是这次李克强总理访问的发出的一个重要的信号。 (2014-10-11 15:50)

主持人 说：在这次会议可能会有哪些具体的举措还有一些新的理念呢？ (2014-10-11 15:51)

王义桅 说：刚才已经涉及到了，比如包容性发展的理念。所谓的包容性，首先就是洲际之间要包容，不能是欧洲发达了，亚洲落后了，或者亚洲东亚发达了，南欧落后了。如果地区发展不平衡，一定会造成坏的拖累了好的，落后的拖累了先进的等等，让你不可以持续发展。另外一个是地区之间的，我们讲这个地区之间，大的地区，刚才讲了东南西北，一个国家也有不同的地区等等，国别之间当然很显然。现在中国是提出了所谓的周边外交整体的理念，“一带一路”，所以亚欧会议是运筹周边外交，“一带一路”和我们讲的推动亚欧大国合作重要的渠道和途径，因为大国在亚欧合作里面起引领性的作用。刚才讲的创新，包容性发展的理念，它影响了整个亚欧的发展，可以把它变得更加实在一些，受更多的国家欢迎，让这个机制走得更加稳健。 (2014-10-11 15:55)