主持人 说：各位下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。11月30日，由国务院法制办和央行发布《存款保险条例（征求意见稿）》。根据征求意见稿，存款保险实行限额偿付，最高偿付限额为人民币50万元。超出最高偿付限额的部分，依法从投保机构清算财产中受偿。那么，为什么要建立存款保险制度？国际上的存款保险制度主要有哪几种形式？针对这些问题，今天我们邀请到了中国银行国际金融研究所副所长宗良，欢迎您宗所长。 (2014-12-1 14:04)

宗良说：大家好！ (2014-12-1 14:04)

主持人 说：我们一开始问到这个问题，为什么存在银行里的钱非常非常保险，为什么还有保险，难道是银行的钱不安全了吗？有这样很多疑问，您怎么回答？ (2014-12-1 14:04)

宗良说：在这个地方，过去咱们确确实实是国家通过政府的运用确保大家安全，但是这种安全实际上建立在过去市场化程度不高的背景下，这种情况下单独处理就好办了，在市场化的情况下，有可能金融机构发生风险的概率略微大一些，这种大一些的情况下就有可能让你的存款面临一些风险，面临一些风险之后，这个时候如果还是按照原来那种方式去处理，就会发现要么这个事情没人处理，大家心里很着急，或者是好半天没处理，要么很长时间才能处理掉，比如咱们过去成为发生过，海峡发展银行，金融机构出现了事件，到现在为止有关的情况还没有得到完全的处理，所以建立一个市场化的处理机制是非常重要的。 (2014-12-1 14:05)

主持人 说：您刚刚提到了市场化的处理机制，我们也了解到从1993年着手研究论证建立存款保险制度有关问题至今，存款保险条例征求意见稿发布，历时21年。您讲解一下为什么要建立存款保险制度？ (2014-12-1 14:05)

宗良说：给我国金融经济改革发展的进程还是比较一致的，这里面利率市场化改革还有金融市场化改革是逐步推进，尤其是渐进式推进，就要求我们制度建立从关系上来看也不是说都一开始建立起来，有的在这之前可能在市场化过程中间，我们正好处在市场化改革过程中间。还有一个很突出的状况，在这个过程中间我们的金融机构发生金融风险的概率总体偏小，很少有金融机构采取比如破产清算这么一种方式，这样一来对它的必要性不明显，所以经过这么多过程，开始真正建立。今天的情况下应该说就是非常重要，也是非常好的时机。为什么？因为很简单，我们三中全会确立了改革的方针，尤其是全面深化改革，金融深化改革意味着非常关键的环节，这个时候就要求有一个比较重要的基础和保障制度来保驾护航。可以说，存款保险制度是为市场化改革来保驾护航的安全网。 (2014-12-1 14:07)

主持人 说：保驾护航的安全网，这个网保护谁保护存款人，其实在整个存款人的利益当中，还能够防范和化解金融风险，如何理解存款保险制度，这方面您有什么看法。 (2014-12-1 14:07)

宗良说：首先你的存款如果是安全，如果存款安全了之后，尤其采取保险的方式，采取保险的方式会有一个状况，比如车，家里面有一辆车撞了，你担心不担心？你不担心，因为通过保险去处理就行，新的情况下也一样，比如你在某个机构有存款，也不用太担心，太担心那个金融机构到底是不是明天有金融风险，只要你的存款在合理的范围之内，明天即使机构导致，机构的倒闭跟你的偿付是没有任何关系，由相关存款保险机构来偿还，你一下子保障了存款人的利益，这个时候就维护了金融稳定。 (2014-12-1 14:11)

宗良说：另外还有一个状况，出现问题的金融机构就有一套比较规范的方法来处理，原来处理是随意性比较强，这个可以这么处理，另外的处理方式，今天就会形成一套制度化的体系，一旦出现了风险，该谁管谁管，按照确定的程序，每一个人都不再担心了，况且一般不会走到破产清算那个地步，还会通过其他的方式，怎么来转让，或者有人接手，这样整个体系就会保持严肃性，也会保持稳定，这样可以整体上保持稳定性，由于存款保险制度在前期具有一定的纠偏功能，比如会发现金融机构或者有什么风险，他会提前做好预警，既能够防范风险，又能够使他处理的时候保持瓶颈稳定，既能化解风险，又能保证金融机构的稳定。 (2014-12-1 14:13)

主持人 说：对于我们存款人存到银行这笔钱来说，出现风险之前是好的，出现了风险问题之后处理也是有章可循的，我理解的很对。其实从您的分析来看，大家现在最关心的问题就是存款的限额50万，最高偿付限额为人民币50万元。为什么要限定这个最高限额，这个数额是怎么计算出来的？ (2014-12-1 14:13)

宗良说：是根据国内和国外综合情况，统筹考量计算出来的，这里面有一个参考指标是很重要的，比如人均GDP大概多少倍，在国际上平均大概是2到5倍，相对来讲比方说美国，大概在5倍左右，有的国家高一些，有的国家低一些，最高的达到100万美元，低的达到2000美元，这种标准不统一差异很大，中国基于自身情况希望达到什么标准，采取最好能覆盖的面积比较多，我们采取的是50万标准，覆盖面积达到99.63%，这是存款率，同时比例也尽可能高一些，比如达到人均GDP12倍，这么一看我们是尽可能采取比较高的标准，实际上为了最大限度的保障存款人的利益。 (2014-12-1 14:14)

主持人 说：就是把存款人的利益最大限度保障，而且覆盖面最广的。我们也看到央行相关负责人表示，对存款实行限额赔付，并不意味着50万以上的存款就不被保护。那超出50万元的部分怎么来保护？ (2014-12-1 14:15)

宗良说：这个我觉得你看的这个问题还是非常细，50万以上的怎么办？50万以上的你如果是采取分散化的方式也是可以保护的，比如一家机构50万，另一家机构又是50万，这肯定是没问题，但是即使在一家机构，比如100万，50万之内的保护，50万到100万是不是有问题？你得从咱们中国的实际情况来看，一方面我们目前来讲中国的经济发展处于上升阶段，上升阶段的时候，通常金融机构倒闭的概率要小，假如金融机构一旦发生风险，往往采取什么措施，比如转让、接管或者其他的方式。举个例子，相当于一个宾馆投资者倒闭了，可能损失是属于后面的投资者，但是前面大楼，前面酒店仍然还是保持着正常的运营。这么一种状况下，都是采取接管的方式来做，如果是这种背景下，不管是多少一般都是延续到新的机构里面，直接按你的额度，多少就是多少。极端的情况也会出现，比如说你有概率发生了，金融机构出问题，又采取的是破产清算式的，这个时候可能会对这些高收入者产生一些影响。但是我觉得因为通过咱们好多法律法规方面政策，还会有序的对你这块能够一定程度的保障，有一定的损失，这是自然的，你的投资也是必然承担的一种风险。 (2014-12-1 14:17)

主持人 说：听明白了，其实刚刚聊到存款利益保护方面，尤其限额方面50万，包括超过50万如何保障，对于金融机构来说，在条款当中非常详细的规定，比方说我们看到征求意见稿当中，保险存款包括投保机构吸收的人民币存款和外币存款。但是不包括投保机构在中华人民共和国境外设立的分支机构，以及外国银行在中华人民共和国境内设立的分支机构。这个规定是出于什么样的考虑？ (2014-12-1 14:20)

主持人 说：存款保险制度的建立，对于银行金融机构会有什么影响？它对什么类型的银行机构的影响会比较大？央行相关负责人称，存款保险制度对中小银行、民营银行更有利。这又怎么理解？ (2014-12-1 14:31)

宗良说：各类金融机构应该说总体上来讲都是比较公平的，因为由于标准定的比较高，实际上你覆盖了99.63%的客户，都在这个范围之内，这么一来对大家都是公平的，只有很小范围的客户，对大家是有一点偏差，但是这点偏差对大客户往往涉及是不是你的产品，你的服务，甚至你的特色能够吸引对方，有好多认为或者机构特色的因素在里面，所以不是简单的我自然的一种选择，这个时候你可以通过其他的方式去营销或者怎么来办，能够通过这个方式来控制的话，对各类金融机构都是公平的。为什么对小机构好一些，我们觉得相对而言，人们通常的认识，大机构总体风险控制强一些，实际上原来造成一种不平等竞争，原来还好因为我们过去有一种假想的保护在那个地方，这样一来肯定没问题，但事实上随着我们国家市场经济逐步的深入，不太可能采取那么这种保护来做。比如通过过去的案例上来看，无论是海南发展银行还是广州国际投资公司，最后处理的时候你看看可能会都有各种各样的特殊情况的发生，所以这么一来，我们觉得采取新的保护制度之后，会发现小机构给大机构在这种争夺，几乎绝大多数绝大多数的客户里面都是公平的，实际上是提高了你的吸引力，你在新的情况下，只要保持特色的经营，你的产品，你的服务各方面做的比较好，同时也鼓励你能够把中小这一块给中国金融发展密切相关这一块做好，只要做好这一块，你根本不用担心，反过来竞争力还提高了。 (2014-12-1 14:31)

主持人 说：对于银行之间竞争是非常重要的点，刚刚从个人存款的角度分析了，也从金融机构也分析了，对于存款保险制度大家很管线，还有保险保费，保费谁来出，这有点您说的“羊毛出在猪身上”的意味了。那让投保机构缴纳保费的目的是什么？ (2014-12-1 14:31)

宗良说：我觉得看这个问题，国家在设计保费的时候有意选择了一种方式，选择的是比较低的方式，比较低的方式应该说会对金融机构有影响，但是影响不，我们觉得这个地方一方面人们肯定会说，是不是转嫁存款人的身上，一方面这个成本比较低，我不需要去转化，另外如果我在交了这个费之后，实际上有促进我的经营管理，然后使我在市场上竞争的压力也比较大了，竞争的压力增大，这个时候实际上反过来鼓励我更好的去经营，更好的提高服务水平，反过来可以通过我提高的效益弥补这一块，不需要专门通过转嫁的方式去做。 (2014-12-1 14:32)

主持人 说：征求意见稿指出，即使个别小存款银行发生了被接管、被撤销或者破产的情况，一般也是先动用存款保险基金，支持其他合格的金融机构对出现问题的存款银行进行“接盘”，收购或者承担其业务、资产、负债。这个存款保险基金是如何建立和构成？一般是由谁来管理这个基金？ (2014-12-1 14:32)

宗良说：这块如果是建这个机构，比如将来国务院该怎么来根据章法确定的，资金来源当然是多个方面，主要的来源是缴纳的保费，缴纳的保费再加上金融机构如果中间在清产的时候有一些收入，当然在经营过程中间的保费或者相关的收入取得的盈利都可以放到这里面，将来比如像国务院批准了在哪个方面许可这个资金，也都可以在这里面，所以资金来源还是比较广泛，但是主体应该说还是市场化的方式，通过市场化的方式来解决，核心是通过一定的保费，同时考虑到我们国家实际情况，短期来讲，金融机构倒闭的概率比较小，这么一来，低的保费也能够保障整个金融体系的运行。 (2014-12-1 14:32)

主持人 说：在存款保险制度建立初期，银行机构缴纳的保费会不影响到银行的流动性或者利润？成本并不是很高，对于中小银行来说，尤其对于保费费率不一样，这个是怎么定价的？ (2014-12-1 14:33)

宗良说：这里面涉及到两个方面的问题，一个保费大概有多少，保费的量级还是偏小，比如中间一般不会影响银行的流动性，因为银行的规模是比较大的，比如用这种几亿或者十亿左右量级的概念，比如流动性影响大了，一般不会产生，直接对自己的流动性产生比较大的冲击。在定价方面，到底费率该怎么定，一个是基础的费率，再一个风险差别费率，基础各类金融机构都是一样的，差别费率根据风险的状况、根据存款的结构，这中间会有一定的差异。 (2014-12-1 14:33)

主持人 说：大银行和小银行会有差别吗？ (2014-12-1 14:33)

宗良说：会有一些差距，相比之下不是按大和小决定的，是按照你风险的特点来决定的，你如果各方面都经营的特别好，可能费率就要低一些。是按照风险的特征来确定差别的费率，当然会兼顾多个方面的因素来考虑。这个时候不是简单大与小，即使某些小的金融机构，如果经营比较有特色，风险比较小，客户黏性各方面比较强，反过来也可能取得相对偏低的费率。所以这个时候，这种机制反过来是激励各类的金融机构都努力的做好自己的业务，把自己的产品和服务搞上去，把自己办的最有特色，使自己的市场竞争力增强，反过来风险相对较小，反过来交的费率也小，就和我们平时你的车老不撞，从来没发生过事故，当然费率下降，另外老出事，费率应该上去，跟那个道理是一致的。 (2014-12-1 14:34)

主持人 说：从另外某种角度来说，普通储户包括存款人来说，被大家所诟病的像银行服务效率低下，包括说到银行方式空手套白狼的方式，都是从这次政策行政意见稿中能够看得出国家对于金融市场化也好，希望朝好的方向做好服务，这是我们的本意，把这方面的服务特色提高。谈到这些地方，我们也关注到，有专家考虑说可以考验调整，可以考虑调整存款准备金率或者存贷比来保证银行的流动性不受到冲击，对此您怎么看？ (2014-12-1 14:34)

宗良说：我觉得不能放到一起说，存款保险的费率是非常低的，相对来比如举个例子，有十亿的成本，存款准备金如果下调5个百分点，向于至少5000亿，两个量级不一样，所以这两个不能放到一块来说，我觉得这是一个层次，但是另一方面未来中国的市场化改革的推进，我们各项措施要统筹考虑，这里面包括你刚才提到的存款保险、存款准备金率，还有存款偏差的管理，我是要统筹的考量才是政策制定的方略。 (2014-12-1 14:35)

主持人 说：大家还关注一点这次存款保险基金管理机构管理和运用存款保险基金，该基金的运用，应当遵循安全、流动、保值增值的原则，限于下列形式：存放中国人民银行；投资政府债券、中央银行票据、信用等级较高的金融债券及其他高等级债券；国务院批准的其他资金运用形式。为什么要限定基金的运用和投资范围，这样的运用形式之间怎么样的配置比例？ (2014-12-1 14:35)

宗良说：这里面涉及到机构投资的问题，首先搞清楚机构的性质，这个机构的性质是承担了重要的金融稳定的重任，所以他的安全性是第一位的，在这个基础上保持安全性、流动性，同时再适当的有所增值，当然最好。所以这时候投资，方向也跟清楚，你比方保持流动性，存放在央行里面，我投资高级别的债券，比如国家的债券、国债，甚至其他高级信用的债券。对于某些在未来能够带来比较稳定的效益的这些方面，经国务院批准也还是可以投资的，但是总体原则，我不能说这边的钱一投，过几天那边发生风险了，这边钱想去偿付的时候，钱没了，这不行，所以保障安全性、保持适当的流动性是很重要的方面。这个时候要采取合理的比例来搭配，当然具体的比例还要待将来机构成立之后，根据实际情况进行合理的投资，选择比较合适的组合。 (2014-12-1 14:36)

主持人 说：选择比较合理的组合，我们进一步去观察，存款保险制度在加强对存款金融机构的市场约束和法律约束方面，有什么具体的要求和规定？同时存款保险基金管理机构在当中充当怎么样的角色，如何对投保机构进行核查和监督？ (2014-12-1 14:37)

宗良说：这块我觉得实际上存款保险机构他有一定的纠偏的功能，实际上对金融机构也需要把有关的信息报过去，同时金融机构经营的好、风险小，费率就比较低，这么一来通过这些方式就已经把金融机构的约束起来了，谁做的好那你的费率低，就像你的成本也比较低，做的好的话，你的竞争力也上来了，市场上反过来会说，根本不用你去营销都可能来了，因为比较安全，这中间都会带来市场的信誉度，所以我觉得这里面把市场的作用发挥的非常大了。当然存款保险机构作用，它采取了一方面能够通过保费的方式，同时还采取了与其他的金融机构、监管机构有机配合的方式共享信息，反过来使整个金融机构的经营更加安全、更加有保障。 (2014-12-1 14:38)

主持人 说：这一次存款保险制度的建立，不仅是保护存款人利益，化解金融风险，也对推动利率市场化打开了空间或者说提供了保障。怎么理解和看待存款保险制度对利率市场化的推动作用？ (2014-12-1 14:38)

宗良说：从世界各国的情况来看，一般来讲，都是在利率市场化改革之前，或者是之中，把制度给建立起来了，你比如从世界上各国有关情况来看，美国是建立的比较早，1934年建立起来了，德国大概是1966年建的，韩国大概是90年代建起来的，咱们香港特别行政区06年建起来的，所以时间跨度是非常之大，这个时候我们也是选择合适的时机建立起来了，这里面还有很重要的方面，往往他们在这个时间上做的时候，通常与他们银行的危机又有一定的联系，在市场化进程中间，比如有的市场发展风险比较大的时候，正好建立的时候可能比较急需，往往给建立起来。 (2014-12-1 14:42)

宗良说：从我国的情况来看，可以采取合理的方式，一旦我们利率市场化，过去推的还没有那么厉害，下一步全面深化改革的背景，比如加快推进利率市场化，包括前一段时期，咱们正好是降息的同时，加快了利率市场化的改革，存款的上限到1.2倍，这么一种背景下，下一步还会继续加大，加大过程中间，各利商业银行和金融机构，可能在经营过程中间就开始出现分化，经营好的是跑到前边去了，业务蒸蒸日上，经营差的就有可能被市场淘汰，这么一淘汰的时候，就需要有合理的机制做保障，存款保险制度正是为了建立这么一个负责拖底的制度，这样下一步推进市场化改革就没有后顾之忧了，属于构建安全网，所以下一步在推进改革中间，不再有那么多的顾及。 (2014-12-1 14:43)

主持人 说：放开手脚，甩开臂膀，是这个意思，其实我们在谈到利率市场化的时候，大家都在讨论，包括很多担忧，这次考虑存款保障制度，有人注意到非常仔细的问题，我们在保险基金的组成当中并不包括财政出资，这个是怎么考虑，是不是出现问题的时候，以前说的国家兜底也好，可能不再去考虑，您怎么看？ (2014-12-1 14:43)

宗良说：我觉得应该这么看，我们在建设市场化改革的过程中间让市场发挥作用，主体要通过市场来解决，不是通过政府去解决，在新的制度设计中间，我们总体考量，尽可能让市场自己把风险给解决掉，所以没有涉及到这个问题，如果真是存款保险机构碰到一些具体的问题，完全属于应该国家来保障的，我认为国家还应该是该怎么保障怎么保障，但是通常正常的问题，属于市场应该解决的就都由市场来解决。 (2014-12-1 14:44)

主持人 说：现在大家纷纷普遍预计，在明年1月份正式推出和实施存款保险条例。这次征求意见为期一个月。央行相关负责人表示，《存款保险条例(草案)》征求意见结束后，下一步从公布到正式实施，还将安排充分的准备期。据了解，这个准备期将有较长时间。您预计这个条例正式实施可能在什么时间？ (2014-12-1 14:44)

宗良说：这个方面应该说咱们现在存款保险制度的建立，条件基本成熟，但是毕竟这是一项新的制度设计，因为有很多方面的工作还要具体做好准备，在做这一项工作的时候，不是简单去把它给做起来，而是要做好，也不是一个简单资金的问题，是一个很好的制度设计，所以一开始建立的时候就是要把它给做好。所以这个过程中间不能急于一时，短期没有那么大的压力，不是哪个机构等着去处理，所以这个时候做好准备把制度设计好，这样为未来打下基础。我觉得时间的关系，可以考虑一年左右的时间内，应该能够准备好。 (2014-12-1 14:45)

主持人 说：您刚刚谈到了美国30年代存款制度建立，德国60年代，韩国90年代，包括香港06年，纵观世界各个国家建立这样制度的时候，无不伴随着解决问题，或者是汉江奇迹韩国金融复苏的过程当中，也存在建立这样的制度必要性，国际上先进的经验和模式有哪些，能给我们提供什么样的借鉴？ (2014-12-1 14:45)

宗良说：在这里面看到国际上主要有几种方式，一种就是所谓的付款型的方式，比如在英国是比较典型，另一种采取的损失最小型，比较典型可能在日本，再就是采取的功能比较完善的，比如风险最小型，这种模式典型是美国，是根据具体情况，主要从风险最小角度考量整个制度的设计，比较好的防范金融风险，保持金融稳定，我觉得这种方式有几个特点值得关注，第一个方面不是一个简单的赔付资金问题，是一套制度设计，既能够有一定的赔付处理，同时又能够让机构受到一定的约束，能够在事前发现相关机构的风险，能够纠偏防风险。第二个方面，大体上来讲可以考虑把它整个风险达到最小，这样使我们体制能够比较有效的运作起来。 (2014-12-1 14:47)