中新网报道 说：钢琴家袁芳毕业于慕尼黑音乐与戏剧学院，分别获得德国所能授予的钢琴演奏、室内乐的最高学位，被中国教育部认证为双专业博士。在德国期间，她被《南德意志报》评价为“极富感染力的中国钢琴家。”回国后又被国内媒体评价为“她在国际舞台上展现着中国新生代钢琴家的出色天赋与实力”。1月15日，钢琴家袁芳做客《人物对话间》，与网友畅谈古典音乐。 (2015-1-14 17:52)

主持人 说：各位朋友，上午好，欢迎收看《人物对话间》，我是主持人陈虎龙。今天来到我们《人物对话间》她是一位钢琴家，她是5岁开始公开演出，是“慕尼黑国际青年钢琴家舞台”头奖获得者，留德双专业博士，她被钢琴泰斗保罗·巴杜拉·斯柯达赞誉为“能弹出作曲家灵魂的少数年轻钢琴家”，她就是中央音乐学院的副教授袁芳。今天呢袁芳老师也来到我们的演播间，和各位畅谈古典音乐和现代审美。欢迎袁芳。 (2015-1-15 10:38)

袁芳说：大家好，我是袁芳。 (2015-1-15 10:39)

主持人 说：您是钢琴家，似乎离我们生活很遥远，大家说远其实我们现代生活中经常会看到音乐会，看到钢琴的作品，其实我们听的钢琴作品中包括贝多芬，大家听到很多，之前我知道我的同事采访您您有很多演出经历，进我们聊一聊您有什么样的生活。 (2015-1-15 10:40)

袁芳说：其实也很高兴，我们大家在这儿一起聊聊古典音乐，上一次自我们38，我们有一个特殊的为女性的音乐会之后，我们有过一次交流，那之后在这一年中我还是继续的有很多的演奏，当然在这个过程中有一些，增添了一些更多的收获是对于我自己而言，有一些我觉得更宝贵的经历和一些很有经验的音乐家，比如指挥家和一些非常棒的团的这样的合作，这些经历对我来讲是对我的艺术上有很多的造就，然后也使我有一些对钢琴音乐，对音乐本身更深刻的一些思考和一个更广泛的对自己作为一个搞音乐的这样一个音乐人的一些要求和一个状态的一个提升。 (2015-1-15 10:40)

主持人 说：是，其实我们刚刚说到了对于音乐造诣的提升，包括您在国内外的演出当中获得了很多大奖，这么多的成就其实大家在看的时候，也都非常去了解这个音乐家的生活中，是不是每天都是枯燥的练琴，每天练六到十个小时，而且是不是从小也被父母棒子敲，有这样的经历吗？ (2015-1-15 10:40)

袁芳说：其实我是一个认为我们做这个行业的人，是需要付出很多的时间在上面，长期以往，并且是坚持一生的，我是一直有这样的观点。当然随着不同的阶段，我想对练琴时间或者是对练琴的要求的定义，是真的是在改变的，我也不能够说我永远都可以保持我心目中的练琴的时间，并且现在也并不是说对于我觉得在努力走这条道路的学童，或者是追求音乐人的来讲一定有一个数据来衡量他们，你一定要练到多少小时你才能成就什么样的。 (2015-1-15 10:42)

主持人 说：有没有练琴很长时间厌烦产生？ (2015-1-15 10:42)

袁芳说：我觉得对很多人来讲是有的，对于我来讲在小的时候是有的，对于我来讲更多的也许是因为我家庭的教育，对于我一个长期的一个培养，并不是一个急功近利的过程，所以会对我来讲没有在小时候有那么强烈的反感。反而是在后面的时候，我觉得经过我自己更多的思考，我更加认定了这个专业以后，也有很多自发的东西。 (2015-1-15 10:43)

主持人 说：自发的东西，是兴趣使然吗？ (2015-1-15 10:43)

袁芳说：不光是兴趣，还有一种追求，我觉得还有一种内心的渴望。 (2015-1-15 10:44)

主持人 说：我们知道您5岁公开出演，8岁去德国留学，给您的音乐生涯带来什么样的生活？ (2015-1-15 10:44)

袁芳说：我先回答这个问题之前，我说一下我5岁公开演奏，我不是一个神童，更多的是有一个机会，是因为我妈妈她也在学校，他们有一个法国的代表团，好像是跟我们的文化宫有一个什么交流，有一个教育代表团。 (2015-1-15 10:44)

主持人 说：小时候经常的合作。 (2015-1-15 10:45)

袁芳说：对，所以就希望有一个小朋友可以在钢琴方面展示一下，所以通过这样这样的机会，然后有一些公开演奏的经历，但我想这跟真正我们所说的神童，他们很小的时候就可以背巴赫所有的平均率，我跟这是有差距的。再回答您说的德国求学，我觉得非常宝贵，我真正领悟了什么是原汁原味的古典音乐，其实也就是说我感受到了我看到了音乐的本原，它的根在哪里，我去触摸过它，我去读过它，我去学习过它，研究过它。让我更加知道，我学习的这个西方音乐它的可贵之处在哪里。我非常喜欢我自己在听一些古典音乐，德奥音乐作品时候给我的感动，这种感动如果用中文，用文字来形容的话我觉得它有很多正直、善良、勇敢、坚韧，并且能够让我们通过反省自己，通过一种哲思的思辨这样的思维往前看。 (2015-1-15 10:45)

主持人 说：我们看到很多现在父母亲，胎教的时候也给怀孕的孕妇去听一些古典音乐，是不是也样这样艺术熏陶，注入这样一种正直、勇敢的感悟呢？ (2015-1-15 10:46)

袁芳说：我非常高兴你这样去解读我们的一些胎教，我想这个社会上面大家虽然有的时候一知半解，但总认为它是好的东西，比方说胎教，莫札特的音乐，起码我觉得很多的妈妈在想这样可以让我的儿子比较宁静，可以让有比较好的性情在胎腹，这样长大以后用我们现在话说有淡定好的性格去面对世界。再往深里就是你刚才说这样的音乐的种子，在他们还不知道是什么的时候就注到他们心里。 (2015-1-15 10:46)

主持人 说：您说得非常好，种子。 (2015-1-15 10:48)

袁芳说：就像我们说人之初性本善一样，我们把这种力量的种子种到我们心里。 (2015-1-15 10:49)

主持人 说：是，一方水土养一方人，做出来的音乐含有他民族本性。其实从德奥来说我们看到，他们当时在维也纳做曲风的时候也能够看到宁静、沉思、严谨的态度，其实德国文学作品也能看到这样的民族性格。而说到音乐，其实说到古典音乐德奥派，您跟随大师去学习，讲讲这个。 (2015-1-15 10:49)

袁芳说：我的老师杰哈德·欧匹兹，我常常会说他是现在活着的德国的钢琴家里面最伟大的，我觉得用我自己对他的理解，当然也包括很多人对他的认识，他是一个不仅在钢琴上面可以从任何一个时代，任何一个作品，任何一个精神背景都去全面的掌握的这样一个大师，不仅是这样，而是所有跟或者是说严肃音乐有关的，他都可以全面的掌握。他可以任意的和一个现在很棒的一个指挥家，或者一个作曲家来沟通他们的作品，因为他都对每一个时期的作品和什么版本，什么时候出版的有什么特点，这个是怎么录制的，甚至背后的故事他都有很多的掌握，这个不光是源于他对钢琴上面特殊的一种才华。 (2015-1-15 10:50)

主持人 说：除此之外还有？ (2015-1-15 10:50)

袁芳说：除此之外还有他自己对音乐深深的兴趣，深深的钻研。我想他的生活里面，虽然他是一个钢琴家，他也并没有去指挥，也没有去作曲，但是我想在他的生活里面，他真的是觉得这些太浩瀚了，他每天真的不是只是练琴而已，他每天到现在60多岁了，还在不停的在这个海洋里面畅游，他自己觉得非常地享受，也正因为此，也正因为他对所有的包括的我们所说的德国的，不光是德国的，从这个最早的宗教，到哲学，到文学，甚至到绘画和建筑，他都有一个丰厚的学习。所以我觉得这些学习，注定了他会成为这样一个不可替代的一个大师，也是我觉得能够我从他身上学到特别宝贵的东西。 (2015-1-15 10:51)

主持人 说：是的，我记得您在接受采访的时候曾经说过一句特别好的话，像海绵一样去学习，是不是也是您师从德国之后，塔尖上的音乐造诣如此之深厚，您是怎么看？ (2015-1-15 10:51)

袁芳说：因为自己知道太知道有多少欠缺，太知道有多少未知的世界，或者是说知道但是还想知道的更深的世界，所以我觉得用海绵去学习是一个非常自然，又非常能够让我向前的一个感觉的词汇吧。 (2015-1-15 10:51)

主持人 说：很形象，吸水是这样理解吗？ (2015-1-15 10:52)

袁芳说：会让我觉得每天都很有长进，会让我觉得有收获的时候也没有关系，我还应该更学。在没有达到我理想的收获的时候也没有关系，因为我反正是在学习。 (2015-1-15 10:52)

主持人 说：其实在您学习的过程我们也看到，后来回到国内担任中央音乐学院的老师，我们看到我们社会上这些，包括我们说流行音乐也好，包括古典音乐，包括我们在说到自己的在音乐这个产业的发展来说，其实说到这么多我们是民族文化的一种体现，而您在从事这个教学当中有没有去比较中西方的音乐文化，而在和我们国内的这些学生交流的时候，他们会关注一些什么样的问题，您之前想到或者没有想到的一些事？ (2015-1-15 10:52)

袁芳说：其实以前也有过人问我说我在这上面的统一，中西方统一怎么能做得那么好？其实我觉得我还没有做的有多好，只是说我觉得有可能这样做，因为我们其实是有非常丰厚的文化的，那么我们的也有很多好的音乐，那为什么他们的文化和他们的音乐可以结合的那么好，为什么我们的不能更好的交流在一起，那么我自己是在使用西方的技巧了，我学的是西方的法院的这样的乐器，但是我常常在想我们仍然可以用，一个是我们仍然在演绎西方作品，但是我们有中国人，我们有我们民族的精神，这是一种文化的东西的融入，这需要我们对我们本民族的一些特色的理解，一个是我们用这样的技巧演绎的是我们本民族的作品，我们有很多伟大的很棒的作曲家，甚至我们有很多以前就很好的音乐，那我们怎么把它体现在钢琴这样一个西方的载体上面。 (2015-1-15 10:54)

主持人 说：是，我注意到您演出的时候，插您一句，就是在演出的时候不光是演奏贝多芬的，您还演奏中国的一些歌曲，我看深圳演出有这样一个曲目。 (2015-1-15 10:54)

袁芳说：是，一个大家都知道的钢琴协奏曲黄河，每年的庆典我们常常会演一个深圳上次的大运会，春天的故事，这样的改编曲。其实我觉得我弹下来很有体会，当然一个我是从深圳出来的，对深圳有体会，那黄河我们对中国我们的国家有体会，我们对我们的过去的这个历史有体会，所以我觉得这些东西都让我们好像把自己的这个音乐的内容体现的更自然，你会就觉得好像这就是我们的血液里面的东西。 (2015-1-15 10:54)

主持人 说：浑然天成。 (2015-1-15 10:55)

袁芳说：对，然后慢慢我觉得这两个优秀的东西，为什么两个优秀的东西不可以碰撞不可以结合，但这就是我在自己不断摸索中的一个追求的方向。 (2015-1-15 10:55)

主持人 说：追求的方向。那么现在其实我知道您在从事教学，包括从事演出的很多过程当中，有了新的一些体会和感悟，有没有遇到一些困惑是你现在正在关注，可能说还没有说特别好的去解决，有这样的一些问题吗？ (2015-1-15 10:56)

袁芳说：其实我觉得就是我们怎么能够把比较深的一个内容，然后用很浅显的语言，甚至是在初学的，在孩童的时候就让他们知道，比如说你怎么让他们知道音乐可以表达他们自己，因为这个总是要通过一些技法，通过一些熟练的手段，那怎么能够让孩子们克服一种枯燥，甚至怎么能够让在激烈的专业的竞争中，让他们从小就抹掉这种竞争的感觉，而是对音乐本身的喜欢和敬畏，和一种自身的原动力，我觉得这就是我们一个是要面对自己，一个是输出和反馈这样一个过程。 (2015-1-15 10:56)

主持人 说：对，螺旋上升的过程。其实我们说了您这么多演奏，也知道您和很多著名的国际指挥大师合作，包括像祖宾梅塔，包括还有像劳伦斯这些大师合作，什么样的原因或者是机会促成这样如此多的合作？ (2015-1-15 10:57)

袁芳说：其实这样就是说起来，好像还是觉得自己还比较幸运，因为也是我很期待的，也是很多人很期待的，那么我觉得更多的可能是他们是非常的愿意提携后代，提携新人，那么在这样的一个机会当中，可能在中国的这样一个整个的古典音乐市场蓬勃的一个过程中，我比较幸运的得到了这些机会。那在跟他们的真正的合作的过程中，我真的是受益匪浅，一个是从专业上的，比方说一个作品，我们对它跟大师合作中，对它的节奏的韵律的掌握，然后对所谓的天衣无缝这样合作的前从头到尾的一个体会，怎么能够天衣无缝，乃至到了我们在后台，怎么样面对一个尽可能让它好的一个音乐会所需要的状态，甚至到和大师在一起体会他们待人接物。 (2015-1-15 10:57)

主持人 说：待人接物。 (2015-1-15 10:57)

袁芳说：体会这一种气场，我觉得这是一个通往一个很纯正的艺术家道路的一个非常可贵的学习的机会。 (2015-1-15 10:58)

主持人 说：是，我代替我们网友问一个八卦的问题，因为很多国际指挥大师，我有一个朋友当时采访问到说看平时生活非常严谨，因为好像在交响乐团配合的时候一丝一毫差池都可以有问题，是不是跟他们合作有很多压力？ (2015-1-15 10:58)

袁芳说：我只是说我自己，我更多的压力来自于合作之前，知道跟他们合作会很紧张，但事实上在合作的过程中是非常好的，因为只从音乐角度来讲反而是他们给了很多的空间让我去发挥，他们可以把我很好的托住，然后要从学习角度来讲，他们给的那些提示，从节奏点来讲或者是眼神或者是动作，或者是不经意的一切，只要是你有心去感应都会有很多的收获，并且是更舒服更简单，所以我想在不同的境遇当中，我想这种收获就是大师的真的是他的宝贵的地方。 (2015-1-15 10:59)

主持人 说：可能最开始的时候有点小小的紧张，因为是大师，最后可能是用中国一句古诗，…心有灵犀一点通。其实我们看到很多指挥大师的时候，在看到交响乐团在演奏的时候，大师们的各种各样的动作，有什么举手，挥臂，这样是不是也有一些讲究？在这些里面发生过什么样的故事，或者怎么样去达到非常强的默契？ (2015-1-15 10:59)

袁芳说：比如说梅塔大师吧，其实他的动作我想您也很了解，新年音乐会什么，他的动作是非常优雅的，你不能说他动作很小，但是他的动作不会说是刻意去给动作，但他在他这种不刻意的过程中你可以非常好的领悟他乃至于音乐，乃至于他希望你所出的一种效果，我有这样的一种体会。所以我觉得他在他给我的更多的就是他对我的鼓励，包括在上下台的过程中，他所给我的速度，所给我的信心，所给我的让我面对观众的这种气场。所以我说很多东西既源于音乐，又是包裹在音乐之外的就是一个整体的东西。 (2015-1-15 11:00)

主持人 说：整体的东西。我们也知道在国外媒体对您的评价是非常好，曾经谈到是能谈出少数作家灵魂的青年音乐家，他们关注的是哪些方面的事情？ (2015-1-15 11:00)

袁芳说：其实BBC他们的节目是他们最传统的，就是他们将会播出的这样的一个制作，他们希望我与他们的合作就是我们录制的贝多芬第一和第四钢琴协奏曲，在他们的广播电台播出，那我想他们更加关注的可能不是一个中国的女孩，她来了我们这儿做了些什么事，而更多的是这个人她为古典音乐带来了什么，她为贝多芬的这一次演绎带来了什么，我想这是他们主流乐评最关心的东西。 (2015-1-15 11:00)

主持人 说：是，其实在贝多芬的第四协奏曲出来的时候贝多芬也亲自演奏，而且在称为轻柔的作曲也是被称为最具作曲家演奏的作曲，在您这样的音乐界位置是非常好的，在BBC录制这样的曲子播出相信也是他们对于您的专业能力和技艺一种造诣的肯定是吗？ (2015-1-15 11:01)

袁芳说：谢谢，当然我知道BBC选曲是非常严格的，他们像贝一贝四，或者贝多芬他过去有很多的大师，与他们有多不同的合作，那么他们愿意再把这样的经典曲目在他们广播中，甚至是反复的播出，那么他们在这方面的选择是很严谨的，我想可能跟我一直以来对德奥作品的钻研和坚持，他们中最主要的这样的特色，可能跟这个有一些关联吧。 (2015-1-15 11:02)

主持人 说：是，其实我们说很遥远了，说到BBC去了。我们再把话题拉回来，我们说到古典音乐，在节目一开始也说到离我们很远但也离我们很近，现在大家越来越接受古典音乐，我们刚才节目谈到胎教，比如大家去现场听，包括现在电台有专门古典音乐的频道。那么谈到大家收听或者欣赏这样的音乐的时候意义在哪里？您作为一个音乐家来说，或者钢琴家来说如何去欣赏，能给我们得到什么？ (2015-1-15 11:02)

袁芳说：太好了，其实我非常开心有更多的人开始关注于音乐，或者关注于这样的好听的经典的作品，愿意走到音乐厅来听或者购买CD，其实作为音乐我们自己本身对自己是一种精华，对自己是有要求的，那么在对自己有要求的同时我们希望我们认可的这一种几百年流传下来的一个非常好的价值观，和谐的价值观，能够通过这些作品，通过这些演绎带给大众，那么这就是我所一直希望的。 (2015-1-15 11:03)

主持人 说：但有一个问题，我们觉得说音乐，尤其像古典音乐，我们不能像流行音乐那么样传唱，我们也不能吃也不能喝有什么用？大家会感觉有什么用？ (2015-1-15 11:03)

袁芳说：我觉得更多的，我现在常常跟他们说，我说你试着听，你试着让它不要只变成你这一刻的享受。 (2015-1-15 11:03)

主持人 说：不要变成这一刻的享受。 (2015-1-15 11:04)

袁芳说：对，当然你如果这一刻使你感到有享受，非常好，或者是让你激动，或者让你害怕了，或者让你开心了，或者让你安慰了，那么它有它的作用，但同时这个音乐，当然是让你听，你如果能够持续听，或者是你能够愿意去关注它的话，这个音乐应该给你带来一些思考，这个音乐可以让它住在你的心里面，是可以重复的，是可以长久的。那么我觉得就很多人跟我有不同的交流，有些人说过它是可以让人安宁。 (2015-1-15 11:04)

袁芳说：有些人说过它可以让我有一种很平静的愉悦，有一些人说它可以就是让我听到着迷，我觉得这是我生活的一部分，我觉得不论是哪一种爱乐者，或者是想享受音乐的人们，我觉得古典音乐本身尤其是现场的魅力都是任何一个人这一生，一定要享受的一次旅程。 (2015-1-15 11:05)

主持人 说：我理解听完您的这个享受的旅程，住在心里面，我突然想到了莫言老师在获得诺贝尔文学奖的时候，在颁奖的时候他的致词，他说有人问文学有什么样的用处，无用之处，也许音乐跟文学就有这样的相通之处，对于我们整个人的心里，对我们身体是长久的一种，所以您说不是那一刻的享受。 (2015-1-15 11:05)

袁芳说：太棒了，主持人，你说出了我的心里话。 (2015-1-15 11:05)

主持人 说：其实我们聊了这么多古典音乐，我们刚才谈到一个点就是现代审美，其实说到这么多我们说到现代审美方面，我们古典音乐尽管叫古典的，我们现代人的生活方式，包括工作，其实是与当时的时代有一定的距离。那么您觉得说我们在整个现代时代当中，我们的心态，尤其您从事音乐教育，而且给我们老百姓，甚至学生去讲这样的思考，您觉得现代审美对古典音乐有什么样的影响？ (2015-1-15 11:05)

袁芳说：其实我一直在想，我们现代社会有很多繁杂的东西，但是我们有很大的进步，我们有很繁荣的东西，同时我们带来一些道德标准的沦丧，甚至是我们对美与丑，当然它不需要严格的定义，大家不知道追求什么，但我也不能说我追求的就是应该所有人追求的。只是我在想大家之所以没有，是因为我们没有这方面的更多的影响和导向，那么有一些好的东西是应该让更多的人知道，就像是为什么我们好的这些诗词，有很多人用阅读的方式，用什么别的方式，配乐什么方式，就让我们老百姓更多的要体会到这种古典美，但这是我们中国的古典美。那么为什么它是美的？是因为它是凝结了很多高度的思想，高度的思想最后凝结出来的是生活，是生活的美，是这个美所能带给你现实生活的一些享受，或者是不是享受也好是一些别的什么东西。那么我在想为什么我们这个社会，对大家不同的定义的美，大家都不知道什么是好的，那我们所知道的这一种好的，我们应该让更多的人去看到，希望他们从了解一个人物，也许了解这个人物的事情，了解这个事情最终的核心价值。 (2015-1-15 11:06)