主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。2015年1月14日，国务院关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的《决定》出台。《决定》中要求，机关事业单位工作人员的基本养老保险费将由单位和个人共同负担，单位缴纳基本养老保险费的比例为本单位工资总额的20%，个人缴纳基本养老保险费的比例为本人缴费工资的8%，由单位代扣。那么改革之后，机关事业单位人员缴费会发生哪些变化？而且并轨之后的钱又从哪里来？那么针对这个问题，我们请到人社部社会保障研究所所长金维刚老师来为我们分享这些相关的政策和热点话题，欢迎您。 (2015-1-16 15:54)

金维刚 说：您好。 (2015-1-16 15:55)

主持人 说：“双轨制”改革持续了20多年，这次改革的意义有哪些？ (2015-1-16 15:56)

金维刚 说：第一，这项改革措施就是要建立一个机关事业单位与企业统一的城镇职工的基本养老保险制度，所以这项改革首先是解决了双轨制的并轨问题，可以从制度上根本解决由于双轨制所导致的待遇差的问题。第二，这项改革本身能推进机关事业单位改革，现在机关事业单位也在进行相关的改革，包括公务员的聘用制，包括实行辞退的制度，包括绩效工资的改革等等，这些都需要相应养老保险制度的改革，所以通过这个改革，有助于推进事业机关单位本身的改革。通过改革，也有助于人员的流动，目前实行的是双轨制，它不利于机关事业单位与企业之间的人才的流动，所以通过这项改革也有利于人员的流动。 (2015-1-16 15:59)

主持人 说：我们谈到养老金的双轨制，它存在的时间很长，而且一直为人所垢病，待遇差距的问题在养老金并轨之后，会呈什么样的水平？ (2015-1-16 16:01)

金维刚 说：改革之后，首先制度上使机关事业单位退休人员和企业的退休人员在养老保险方面采取统一的制度，这样就为今后逐步缩小两者之间的差距，奠定了基础。当然这个待遇差的缩小，会有一个过程，因为改革要逐步地实施，有一个过程期。所以，从发展趋势来看，由于这次改革是朝机关事业单位与企业建立统一的基本养老保险制度这个方向发展，那么就可以从根本上逐步地解决待遇差的问题。 (2015-1-16 16:04)

主持人 说：很多网上的朋友，包括有很多事业单位的朋友关心，并轨之后养老金水平会下降，因为本身工资并不是太高。机关事业单位养老金待遇在过渡期间有什么样的措施？ (2015-1-16 16:05)

金维刚 说：要考虑到新老办法平稳的过渡。所以改革以后，会设定一个过渡期，在过渡期内，对于改革前已经参加工作的，改革后才退休的这部分人，在过渡期内，会给他过渡性的养老金，根据他们缴费长短，会对比新老办法的待遇差，然后通过必要的一些养老金方式弥补这个待遇差，使得改革以后，在过渡期内退休，将来领取的养老金和过去相比，基本上可以确保待遇不下降。 (2015-1-16 16:09)

主持人 说：针对当前机关事业单位的工资，有朋友说分基本工资、绩效工资、岗位津贴，改革指出"个人缴纳基本养老保险费的比例为本人缴费工资的8%。"这个缴费工资是个人全部工资收入所得，还是只限定于基本工资？ (2015-1-16 16:10)

金维刚 说：这次改革特别强调，要和机关事业单位的工资制度改革同步进行，所以，在推出养老保险制度改革的同时，也会进行机关事业单位工资制度改革，机关事业单位工资制度改革其中一个方面，就是合理地调整工资结构，同时也适当地提高工资水平。那么在改革以后，个人缴纳养老保险费是根据他本人的缴费工资为基数来确定的，那么这个缴费基数，将来会有具体的实施细则，比如属于改革性的补贴不一定纳入在内。 (2015-1-16 16:12)

主持人 说：比如工资的基本工资部分，绩效工资、岗位工资不一定都加起来，可能是总工资的60%左右或者50%左右，按照这个算？ (2015-1-16 16:13)

金维刚 说：不一定，是按照整体工资的结构，就是改革以后工资的结构，工资的构成，来确定本人缴费基数，这个缴费基数和你本人实际工资额，不一定是完全对等的。 (2015-1-16 16:13)

主持人 说：还有一个问题在网上被大家关注，有一个网友问到，我是个公务员，还有几年将退休，现在制度改变了，申请提前退休这方面该怎么算，是不是会有一些养老金方面的变化呢？您能不能从这方面给大家提一些建议呢？ (2015-1-16 16:15)

金维刚 说：这个是有相应的政策的，不是说个人想提前退休就可以提前退休。而且，这项改革是从2014年的10月1号开始算起，所以实际上现在已经在政策出台的时候，就已经进入到了改革的阶段，所以他已经不可能说这个时候再提前退休了。 (2015-1-16 16:16)

主持人 说：这个时候退休不算提前退休？ (2015-1-16 16:16)

金维刚 说：对 (2015-1-16 16:17)

主持人 说：有没有引发“公务员离职潮”的可能，或者大家会下海，觉得公务员收入会降低，会不会带来这样的影响？ (2015-1-16 16:18)

金维刚 说：这次改革，充分考虑了机关事业单位在职人员实际利益，在这次改革的时候，重点是解决改革前就已经参加工作，改革后退休这些人员的养老保障问题。在制度的设计上，第一，我们设定的过渡期，可以确保在过渡期这些人的待遇不降低。第二，我们同步建立了职业年金的制度，作为一个补充养老保险，将来建立以后，可以弥补基本养老保险，他的养老金水平与过去改革前的退休费待遇差的问题。所以从改革发展的总趋势来看，其实改革以后，待遇水平不会出现他们所担心的下降。 (2015-1-16 16:19)

主持人 说：改革之前，机关事业单位是退休金制度，工作期间没有单位和个人的缴费记录，如果公务员辞职到企业就业，无法实现养老保险关系的转移接续。改革以后对机关事业单位工作人员下海有什么影响？ (2015-1-16 16:22)

金维刚 说：这次改革有利于人员流动，方案规定，如果从机关事业单位离开之后，比如到企业去，他个人账户的资金是可以转到城镇企业职工养老保险，养老保险关系也可以随之转移的，而且还可以从统筹金里面，按他本人缴费工资的12%来相应的转移一部分统筹基金，所以这样的话，就可以确保这些人员在离开机关事业单位以后，养老保障的权益还能够继续得到有效的保障。 (2015-1-16 16:24)

主持人 说：说到有效保障，大家现在讨论多的就是在《决定》当中，机关事业单位工作人员基本养老保险由单位个人共同负担，工资缴纳20%，自己缴纳8%，但是大家说余额继承的时候，一位朋友去世的时候，只能继承个人账户的这一部分，不能继承单位缴纳这部分，有人提到说像公积金，这是针对我们住房公积金可以续在个人账户内继承的，这方面您觉得是不是有一些问题大家没有理解的情况呢？ (2015-1-16 16:27)

金维刚 说：这可能是认识问题，养老保险作为社会保险，强调权益与义务相对应，同时强调社会的户籍性，社会保险分成两个方面，一个社会统筹基金，一个是个人账户，社会统筹基金有户籍性，所以用人单位按照本单位职工工资总额的20%缴费，全部计到社会统筹基金。 (2015-1-16 16:29)

主持人 说：比如单位工资总额所有员工加起来1000万，20%交到大的资金池里面。 (2015-1-16 16:29)

金维刚 说：对，单位缴费部分，不是与每个人的个人部分直接挂钩，他是作为单位，作为一个缴费的主体来承担这种社会责任，缴费的资金也主要是放在统筹基金里面，作为一个户籍基金，来支付养老金的，与个人之间并没有必然的对应的关系。但是在继发的时候，可以作为一部分。个人公积金的性质不一样，公积金完全是一种个人账户的资金，单位缴费部分和个人缴费部分，全部都计入到个人账户里面，它是没有户籍性的，所以它完全属于个人所有。 (2015-1-16 16:31)

主持人 说：改革之前，公务员退休制度与身份挂钩，一个人有了体制内的身份，退休时可以获得国家财政支持，如果公务员开除公职，失去体制的身份，就无法获得待遇，并轨之后会不会有变化？ (2015-1-16 16:33)

金维刚 说：过去有些人尽管在机关事业单位工作很多年，但是由于他个人犯法或者违纪，被辞职辞退以后，他过去在机关事业单位的工作多年积累的权益全部丧失了。这次改革以后，由于实行养老保险制度，单位和个人都分别缴费，这些缴费全部保留下来，即使这个人因为各种各样的原因被辞职辞退，但是他过去这些权益都全部保留，全部都是有效的，所以这个对个人来讲还是非常有利的。 (2015-1-16 16:34)

主持人 说：一直以来，我们也看到某些机关和事业单位往往有些员工存在退休前突击去提升职称或者提升职级的情况，比方说他退休前是一个科级，退休前最后一个月工资涉及到他退休之后退休金的领取，而突击提升之后，提到一个副高的职称上，或者说原来是正科级变成副处级，最后退休金领取按照最后的职称领，“并轨”之后这个问题怎么解决？ (2015-1-16 16:35)

金维刚 说：改革之后，由于制度已经发生了根本变化，已经不是过去按照退休前的级别或者职称来确定养老金，而是根据基本养老保险的继发办法继发，养老金主要包括一是基础养老金，一个是个人账户养老金。那么基础养老金是根据上一年度统筹地区在岗职工的平均工资水平，和你本人一年缴费的月平均缴费的工资基数的平均数，这两者之和再做一个平均，这才是发基础养老金的基数。按照每缴纳一年的养老保险费，来加一个百分点。那么，个人账户的养老金，是把退休时候，个人账户累计的总额除以退休时候相应的一个系数，这个系数有相应的政策，有明确的规定。所以，与退休之前行政级别或者是专业技术职称之间，没有任何关联。 (2015-1-16 16:38)

主持人 说：改革之后，机关事业单位的人员由于要个人承担占工资8%的基本养老保险费，占工资4%的职业年金，其工资收入势必将会减少，因此，涨工资成为了公务员群体的普遍诉求。对个体员工而言，工资上涨是否是保证缴费的必然结果？ (2015-1-16 16:39)

金维刚 说：这次改革强调，机关事业单位人员养老制度改革，与工资改革同步进行。所以，在进行机关事业单位的工资制度改革的过程中，就会相应的调整工资结构，使这种工资结构更加合理，也需要相应的提高工资待遇水平，为个人参保缴费打下比较好的基础。 (2015-1-16 16:40)

主持人 说：改革之后，机关事业单位的职业年金制度和面向企业的企业年金类似，但是缴费比例不同，在职业年金待遇方面，机关事业单位是否高于企业职工，职业年金会不会导致新的差距？ (2015-1-16 16:40)

金维刚 说：这次改革同步建立职业年金，职业年金和企业年金制度模式基本一样，只不过在缴费方面，由于职业年金作为用人单位，作为公务员都是由政府来承担，缴费是有保障的。作为参公（参照公务员管理）的单位，单位缴费部分也可以纳入到财政预算，应该说财政承担了很大的责任。同时，今后事业单位制度改革后，根据资源来源，确定职业年金方面缴费。所以按照目前的这种制度安排，改革以后同步建立职业年金，用人单位应当为工作人员建立职业年金，这样大多数的机关事业单位的工作人员，都能有职业年金，现在由于很多企业效益不好，所以有很多企业都没有建立企业年金，但是这个不是制度本身造成的，是由于目前企业处于市场竞争之中，资金效应还不是很景气。今后随着我们经济逐步好转，企业实力不断增强，将来会有越来越多的企业建立企业年金，这样可以逐步缩小在补充保险这方面存在的差距问题。 (2015-1-16 16:45)

主持人 说：根据统计，中国在职公务员数量约为700多万，126万个各类事业单位在职人员3000多万。按照新规，单位要缴纳20%基本养老保险和8%的职业年金，这是一笔庞大的支出，钱从哪里来？ (2015-1-16 16:46)

金维刚 说：改革以后，用人单位将来缴费，就要根据单位的性质来决定资金来源，如果是机关的公务员，单位缴费由政府的财政负担。如果是参公管理（参照公务员管理）的事业单位，也是由财政提供全额拨款，单位的缴费部分也同样来源于财政。其他事业单位，需要自筹资金提供单位缴费的，一是财政今后需要对这方面进行大量投入。同时，一部分事业单位也需要为本单位的职工参保缴费，也需要承担相应责任。 (2015-1-16 16:51)

主持人 说：有一些事业单位，可能收益并不是太好，自筹资金的压力是不是很大，有没有一些办法出台呢？ (2015-1-16 16:52)

金维刚 说：目前，事业单位还处于分类制度改革的过程中，分类改革以后，划为公益一类的事业单位应当都有保障，二类则是实行差额拨款。有些单位确实会面临一些问题。但是因为养老保险关系到每个职工的切身利益，是单位必须承担的。所以我想改革以后，作为事业单位应当首先把职工缴费作为重要责任，应该在资金安排方面优先解决。 (2015-1-16 16:53)

主持人 说：改革之后，机关事业单位缴纳的社会统筹部分资金池和企业人员缴纳社会部分资金池统筹，就是机关事业单位和企业这两部分，单位交的是不是在一起，机关事业单位参保会不会影响到企业养老金的积累呢？ (2015-1-16 16:54)

金维刚 说：机关事业单位养老保险基金与目前城镇企业职工基本养老保险基金是分账管理的，所以两者之间并不是放在同一个经营池里面。这样做一是考虑到机关事业单位的缴费主要是来源于各级财政，所以为了明确各级财政的责任，单独建账有助于加强管理。第二，由于现在机关事业单位的退休人员占总数的比例比较高，为了避免改革以后把机关职业单位与企业的基金合在一起，对企业职工的养老保险基金产生占用，所以采用分账管理的方式。 (2015-1-16 16:56)

主持人 说：改革后，将根据工资增长和物价变动统筹安排机关事业单位和企业退休人员的基本养老金调整。但从调整实践来看，过去十年基本按照10%增速调整，并未严格关联工资增长和物价变动。您认为，后续是否应该修正调整方式，如果需要应如何修正？ (2015-1-16 16:56)

金维刚 说：改革以后，我们将会研究制定适合于各类群体的统一的、正常的养老金调整机制，改变目前这种靠行政部门直接调整的方式，但会有一个过程。今后，会结合经济的增长，物价水平的变动，还有在职人员的工资的增长等多种因素，来确定养老金的调整办法。 (2015-1-16 16:57)