主持人 说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。国家统计局1月20日发布的数据显示，2014年全年国内生产总值636463亿元，比上年增长7.4%；同时还发布了固定资产投资、社会消费品零售总额等月度和年度数据。2014年经济增长延续放缓，2015年中国经济下行压力会不会进一步加大，尤其是在第一季度GDP增速会不会逼近7%呢？2015年中国经济增长的新动力到底在哪里？针对这样的话题，今天我们的演播间里面请到了北京大学经济研究所常务副所长苏剑做客《新闻大家谈》就相关问题进行一一解答。 (2015-1-20 14:05)

苏剑说：谢谢大家好。 (2015-1-20 14:06)

主持人 说：我们一开始看到国家统计局公布的这些数字，创下了同比增长7.4%，增速创下1991年以来24年的新低。您如何解读这一数据？ (2015-1-20 14:06)

苏剑说：7.4%的增长率，和中国的纵向比较的话，确实比较低，但是横向比较，在全世界范围内还是最高的，而且通货膨胀率是2.0%，所以这两个组合在一起，其实是相当好的一个组合。因为2%的通货膨胀率我认为是适当的，如果通货膨胀率再高，会影响老百姓的消费成本，如果太低的话，就有可能导致通货紧缩，通货紧缩治理起来太难了，所以这样的组合相当好。 (2015-1-20 14:07)

主持人 说：经济增速放缓的原因是什么呢？ (2015-1-20 14:09)

苏剑说：经济增速放缓说到根上，是两个，一个是国际经济形势不大乐观，除了美国经济形势比较好以外，其他国家的经济形势，包括中国在内都不那么好、比如说日本欧洲，还有俄罗斯、巴西等等都不太乐观，就影响中国的出口。另外一个因素，中国的房价开始下跌，就会导致房地产投资下滑，跟他相关的许多产品需求也都下降，导致相关的其他产业下降，工业增速也跟着下降，就导致了去年的增速下降了。 (2015-1-20 14:09)

主持人 说：此前，有专家认为，根据去年下半年的经济增速状况，2015年我国经济下行压力还可能进一步加大，尤其是今年第一季度的经济增长可能较为疲弱。您是否同意这一观点？ (2015-1-20 14:10)

苏剑说：这个观点总体来说，总需求来看，这是有道理的，但是现在大家在分析短期宏观经济形势的时候，往往就只关注需求一边，不关注供给一边，这也是宏观经济学分析里面大家的传统或者说常用的方法，但是在短期宏观经济分析里面，也应该考虑到供给，如果考虑到供给的话，中国15年的经济形势可能不会像我们想象的那么悲观，为什么呢？因为15年我们在需求方面很显然大家都有一个共识，需求可能会萎缩，但是供给一边，我们面临两个良性冲击，一个是十八届三中全会以来，中国开启了多项改革，改革措施带来的红利，会在15年慢慢地发挥它的效果，另外一方面，从14年6月份以来，国际油价跌了大概40%以上，这个对中国企业来说是非常好的利好消息，我们的宏观经济研究团队做了一个测算，发现油价下跌30%的话，会使得总的生产成本降低0.9个百分点，如果降低40%，这个效果更大一点，会到1个百分点，我们就按0.9个百分点算，这个是要在企业的利润，物价下跌和经济增长这三个中间来分担，怎么分担法？就取决于总供给对成本的反应灵敏程度以及总需求的价格弹性，拿这些东西估算起来特别难，我们没有估算，我们就直接做了一个假设，0.9个百分点的总成本的下降，由利润上升、价格下跌、经济增长三个来分担，各0.3个百分点，15年的经济总体来说可能和14年来说，从增长方面来看并不会差多少。 (2015-1-20 14:11)

主持人 说：CPI2%，同比上涨的环境下面，结合GDP增速来说，是不错的晴雨表。您觉得15年的物价会怎么样？ (2015-1-20 14:11)

苏剑说：15年的物价的变化，它还是要根据我刚才说的情况来分析，一个是供给扩张，一个是需求萎缩，需求萎缩会导致物价下跌，供给扩张也会导致物价下跌，这两个都是抑制物价的，15年的低通胀几乎已成定局，问题就在于会出现低通胀，甚至有人认为会出现通缩，通缩或者低通胀有两个来源，其中一个是恶性的，一个是良性的，需求萎缩导致的是恶性的通缩，而供给扩张导致的低通胀或者通货紧缩是良性的，导致经济增长速度高，同时就业也会增加，失业率会下降，两个一叠加，增长率怎么变，咱们不知道，但是对物价的影响那是明明白白的，两个都是抑制物价的，所以15年物价上涨率肯定会降下来，但是其中良性的可能占相当大一部分，恶性的也存在，但是占的分量可能不会像我们想象的那么大，15年如果出现低通胀的话，我们可能不需要那么恐慌。 (2015-1-20 14:12)

主持人 说：我们再来看三架马车，说到外贸，2014年我国的外贸增长只有2.3%，远远低于预期增长7.5%的目标。为什么外贸形势这么严峻？您怎么看待这样的形势？ (2015-1-20 14:14)

苏剑说：2014年外贸形势不好，同样原因还是世界经济表现不怎么的，包括国内、国外，国内不怎么的，就进口下降，国外不怎么的，出口下降，总体来说，经济表现比较好的就只有一个，美国，其他国家表现都比较差，中国都比以前要差一些了。 (2015-1-20 14:15)

主持人 说：2015年会有所改变吗？ (2015-1-20 14:15)

苏剑说：看不出来，因为15年大家唯一可以看到的就是美国经济会继续好转，保持去年的势头，其他国家的经济形势目前还看不出它有恢复的势头。比如欧洲，尤其欧洲和日本，这两个国家现在经济都陷入低迷状态，而且它下一步接着还要采取量化宽松政策，如果采取这个政策，人民币可能相对这两种货币要升值，这一升值，中国对他们的出口就会减少，所以可能对中国的净出口又会有抑制作用，当然可能会刺激出口。 (2015-1-20 14:16)

主持人 说：美国的经济形势您刚才也说到了，他们2015年的表现，包括我们也看到了新闻报道当中说的油价，还有美国新的一些技术的革新，在15年当中您觉得它对于整个中国经济的影响来说要点在哪里？ (2015-1-20 14:19)

苏剑说：还是对中国出口的影响，因为美国、欧洲、日本这基本上是中国的几个比较大的出口市场，贸易伙伴，它的经济形势好转，对中国的出口很显然有明显的影响，去年就有人估算过，中国去年的出口之所以比前年好，主要原因还是美国经济走好。 (2015-1-20 14:19)

主持人 说：我们再来看投资方面，2014年固定资产投资同比增长15.7%，而房地产投资增速仅为10.5%连续走低。您认为未来房地产行业是否会延续这种低迷态势？ (2015-1-20 14:20)

苏剑说：房地产来说，15年的情况肯定是继续低迷，这个大家基本上都形成共识了，主要是房价现在已经到顶了，反正大家基本上都是这样的判断，下一步的房地产投资的变动增速，肯定比不上以前了，以前每年的增速高达30%，以后能维持10%左右就不错了。 (2015-1-20 14:20)

主持人 说：我们也看到2014年的时候，很多房地产调控措施出台以后，一线城市和三四线城市的房价也不一样，而且我们也关注到一线城市的房价在波动的情况下，幅度并不算很明显，但是三四线出现了很多比方说房子卖不出去，15年的情况怎么样？ (2015-1-20 14:20)

苏剑说：这还是需要讨论中国房价的决定因素，其实这个决定因素从长期来看主要是看人口，短期看货币和其他短期的政策和短期的冲击，从中国的人口和劳动力走势来看，其实房价基本上已经到顶了，按照我们的研究，中国的劳动力峰值大概是今年，我们考察的是20到64岁的人口，因为在我们看来，一个年轻人现在基本上都要经过一点培训才上岗，很少有人16岁毕业就上班去了，不大可能，按照这个情况，你就会发现，劳动力到达峰值的时候，就意味着住房的刚需差不多到达峰值了，接下来房价的影响因素就是人口，人口目前来看中国的人口峰值大概在2020年前后，至于是前后几年，那主要取决于中国的人口政策的调整，人口到达峰值的时候，房价怎么着都应该说到达峰值了，尤其2022年以后，中国每年的劳动力将减少一千多万，此后十年时间，中国的劳动力就会减少一个亿，我们做了一个长期的估算，从15年到2080年，中国的工作年龄人口从9.3亿降到3.6亿左右，降低2/3，这是65年时间发生的变化，结果就很明白了，中国的经济增长会受到抑制，不管是从刚需，还是从改善型需求来看，中国的房地产市场上，需求都不可能像以前那么旺盛，结果就是房价，人口到达峰值的时候，房价也到达峰值，所以现在差不多了。 (2015-1-20 14:22)

苏剑说：从各地的房价的表现来看，还是要从人口的角度来看，那就是人口是流动的，结果就是人口净流出的城市，房价要跌得早一点，反之，结果就可以看到一个趋势中国的房价泡沫如果破灭的话，肯定从小城市破起来，往三、二线，最后到一线，最后到北京、上海。北京、上海的房价，因为各种资源比较多，虽然在人口到达峰值的情况下，可能还有好多人想流入，所以它的房价还有一点支撑，但是一旦当中国的经济总体形势，人口流动趋于稳定，这个房价差不多也该到顶了。 (2015-1-20 14:22)

主持人 说：房地产数据每次发布的时候，比如各个省小的一些地级市，这些人口向当地的省会城市流动，而全国的省会城市，大的城市又向一线城市集中，这也反映出现在经济形势当中，尤其房地产这个行业这样的一个变化趋势，像您所说，其实房地产行业，尤其是房地产带动来说，有人统计过，相关产业50多个，是我们经济形势的一个非常重要的支柱和一个影响力，其实谈到固定资产投资，也有看到全年全年民间投资增长18.1%，增速比1-11月份略有加快，您如何理解这一变化。 (2015-1-20 14:25)

苏剑说：还是我刚才说过的，改革红利可能在慢慢实现，各项改革措施，尤其国务院最近两三年取消了很多审批项目，放松了很多行业的准入标准，创业的成本也降低了，结果就是民间资本，民营企业它的投资积极性会上升，如果从这个角度理解的话，可能更靠谱一点。 (2015-1-20 14:25)

主持人 说：除了我们看房地产市场这样的投资，我们再来看看国家加大铁路、公路基础设施的建设投资力度，我们的第二条纵向的铁路线，从包头到海南，350公里时速可能要动工，有种说法是7万亿。您怎么看待这种刺激投资的政策对稳增长的作用？ (2015-1-20 14:25)

苏剑说：这个刺激措施建的是基础设施，在目前这个情况下，虽然我们已经有了好多高铁，纵向的有了一条两条的，但是实际上在我看来，像这种基础设施还是不够用，基础设施投资虽然现在看来，可能是有点过剩，当然有些人就这样看了，他说你再修一条铁，有几个人坐呢？但是站在现在的立场来看，真修起来的话，可能会导致中国人口的流动加强，物流可能也会更多，于是经济会活起来，所以基础设施对经济的带动作用在事前看不到，无法准确估计，比如说高铁，我们刚开始修高铁的时候，大家都说票价那么贵，有几个人坐？但是现在看坐的人很多，所以我个人觉得，只要投在基础设施方面，多数情况下不会是坏事。 (2015-1-20 14:26)

主持人 说：看到这样的数字以后，关于大家产生的副作用的产品，您怎么看？ (2015-1-20 14:26)

苏剑说：副作用肯定有，这个世界上大家都知道，人病了就要吃药，但是药都有毒性，你想想看这样的财政政策刺激经济的结果，要是完全没有副作用，那不可能，所以你要比较的是，副作用大还是正作用大？副作用很明显的一点，就是它会导致政府债务规模的上升，在全世界目前各地都出现了债务危机的情况下，对中国来说它的警示作用就更强，比如欧洲债务危机，还有日本、美国现在的债务规模也很大，动不动也出现债务方面的一些麻烦，所以对中国来说肯定也是有副作用，不会没有。 (2015-1-20 14:27)

主持人 说：节目一开始说到了CPI2%，再看另外一个数字，PPI已经连续34个月负增长，而且去年四季度降幅有扩大的趋势。有分析指出，未来我国物价保持低位运行的可能性较大，在您看来，我国经济会不会面临通缩风险？您认为该如何通过经济调控、价格改革等措施，保证经济新常态下物价的正常走势？ (2015-1-20 14:28)

苏剑说：我们应该分开说，PPI和CPI和其他的价格指数，不同价格指数里面涉及的商品不一样，PPI下跌很正常，因为油价大幅度下降，从去年下半年以来，国际油价大幅度下跌，PPI下跌的幅度越来越大，这个很正常。但是我刚才说的，这个不是恶性的，是良性的。这是第一个。第二个关于什么是通缩？不同的人定义不一样，不管怎么说，一般的情况下，大家公认的规则就是通货膨胀率最好不要低于2%太多，哪怕1%，对于宏观调控当局来说，都是非常难以解决的大问题，所以15年如果从PPI和非食品价格来看的话，15年通货膨胀率比较低，这是很明显的一件事情，躲不开。但是考虑CPI，那就是另外一个故事了，因为CPI和PPI和GDP指数以及其他的一些指数涉及的商品不完全一样，CPI里面涉及，尤其权重比较大的商品是食品，尤其是猪肉，15年中国的CPI的变动，好多人就说，猪肉价格在15年可能会涨得比较厉害一点，因为他们研究了那些东西，说有一个周期，结果按照我刚才的解释，15年需求萎缩，供给扩张，这两个都是抑制通货膨胀的，但是如果你看CPI的话，由于它涉及的食品权重比较大，结果它可能下降的幅度并不一定有多大，其他价格指数比如PPI或者GDP，这个下降的幅度可能相对要大一点。 (2015-1-20 14:29)

主持人 说：央行数据显示，2014年人民币贷款达到9.78万亿，创下历史新高。不过M2增速为12.2%，低于13%的预期目标。怎么看待这两个数据？你认为，2015年的信贷增长目标会不会有所调整？ (2015-1-20 14:30)

苏剑说：它跟M2增长率12.2%是相当一致的，贷款增速应该低于M2增速。 (2015-1-20 14:30)

主持人 说：15年的信贷增长目标会不会有所调整呢？ (2015-1-20 14:31)

苏剑说：决定于经济增长的目标，按照我们的预测，当然也根据中央经济工作会议的精神，我们预测是中国2015年的经济增长目标将是7.0%，比去年降低0.5个百分点，这一次目标指导下，其他各项指标都会有所调整，新的目标估计应当比去年低一点。 (2015-1-20 14:31)

主持人 说：有一家机构预测有机构预计一季度央行将再次下调存款利率25个基点，并将存款利率浮动上限由基准利率的1.2倍上调至1.3倍，以进一步推进利率市场化。您觉得有没有降息或者降准的可能性？ (2015-1-20 14:32)

苏剑说：这里面降息和降准不是一回事，因为我们应当看到，中国现在的货币政策的传导机制已经发生了完全的变化，由于利率市场化，到现在推进得差不多了，只剩下银行存款还没放开，以前我们的利率政策，我们的利率和货币是没有因果关系的，二者分别由中国人民银行调节，二者之间没有相关性，现在随着利率市场化，结果货币和利率之间有了因果关系，货币变了，利率才能变，货币增加了，利率才能降低，央行降息，如果没有货币供给增加来配合的话，那息是降不了的，所以目前这样一个情况下，你看去年降息了，但是实际利息率并没有降低，它降低的是基准利率，存款的基准利率，但是实际上银行存款的利率并没有降低，为什么呢？因为它没有货币供给的增加来配合，所以对于中国目前利率市场化已经达到相当程度的经济形势下，如果没有降准的配合，降息是无效的，所以下一步，因为上一次降过息了，这一次要想让降息发挥效果，最关键的是降准，因为现在利率的变化必须靠货币的变化来实现。 (2015-1-20 14:32)

主持人 说：之前我们也讨论过，尤其是降准方面，大家提出了很多，以后的节目当中我们可以继续关注这方面的话题。关于央行下发增加信贷政策支持再贷款额度500亿，旨在引导资金流向“三农”和小微企业等国民经济重点领域和薄弱环节。其实整个2014年出台了很多定向调控措施。您认为今年会不会出台更多定向调控的政策？主要集中在哪些领域？ (2015-1-20 14:33)

苏剑说：关键还是看对今年的经济形势怎么判断，当然主要是中央银行怎么判断，我们怎么判断没有用，如果说今年它出台全局性的货币供给扩张措施的话，也许这些定向的就不需要了，如果说全局性出台的力度不大，那定向的应当还会有，集中的领域跟以前应当不会有太大的差别，因为你找不到更新的了，他们去年，该定向刺激的领域都已经找到了，也已经刺激过了。 (2015-1-20 14:33)

主持人 说：再来看另外一个数字，2014年,全国居民人均可支配收入20167元，比上年名义增长10.1%，扣除价格因素实际增长8.0%。虽然经济增速在放缓，但居民收入增势不错，连续跑赢GDP。您觉得有什么原因？ (2015-1-20 14:34)

苏剑说：中国的税收方面的调节，现在政府收入的增长率应该是跑不赢GDP增长率了，因为这两个是翘翘板，政府收入和老百姓收入之间是翘翘板，一个高于GDP增速的时候，一个肯定低于它，以前老是政府收入远远高于GDP增速，所以老百姓就一直低于它，现在反过来了，由于税收改革。 (2015-1-20 14:34)

主持人 说：此外，2014年城镇就业人员39310万人，比上年末增加1070万人，超出预期目标。怎么看待经济放缓、但居民收入和就业都保持良好势头的现象和原因？ (2015-1-20 14:35)

苏剑说：首先我们来看经济增长和就业，经济增长率7.4%，确实比往年都要低，为什么就业会这么好，形势还不错呢？两个原因，一个是中国的劳动力从总量上来说，已经到达峰值，就业从总量上来说不是大问题了，接下来面临的就业问题是结构性问题或者说劳动力转移问题，一个是农业向非农业转移，一个是非农业内部，低端向高端的转移。第二个，还是这两年改革的红利出现了，创业方面，障碍和成本都降低了，所以现在实际上是老百姓创业的积极性还是相当高的，问题是创业它一般创出来的基本上都是小企业占多数，小企业它的经济增长方面贡献不大，但是就业方面贡献相当大，所以在经济增长方面看到的是它可能跟以往相比差得太远，就业方面跟以往相比可能表现更好。所以14年形势就这样，提前三个月全年的就业目标就实现了，我觉得可能性是这样的原因。 (2015-1-20 14:35)

主持人 说：之前有利好的一些政策，比如小微企业注册的时候，之前的注册资金要求五万、十万很多这样的，包括还得找一些公司去进行注册资金的申购，现在我们注册公司非常方便。所以说其实从各个政策利好来说，我们在改革红利释放的阶段，其实解决我们很多就业人口来说，可以说看到现在这样的压力并不是太大。我们也看到另外一个中国经济正处在一个深层次的调整期，面临三期叠加的阵痛，旧的增长点逐步地淡出，而新的增长点逐步培育中。您认为目前有哪些可期的经济新增长点？ (2015-1-20 14:36)

苏剑说：这是个很复杂的问题，首先我们看到的就是现在中国经济发展到这个阶段，我们看得见摸得着的商品的生产和消费其实跟世界的发达国家都已经差不多了，一样，车，好多人，尤其是北京，车、房市场都不是大问题，美国人有的我们也有了，电脑，无线通信我们都不比他们差，现在我们跟他们差的就是服务消费，所以中国现在要搞出一个消费热点来很难，因为现在这个消费热点在以前中国还比较穷的时候，稍微引进个什么东西，马上就变成消费热点，比如当年的电视机，后来的电脑，无线通信，后来房子、汽车，都会成为消费热点，在这样的情况下，实物商品的消费基本上达到这样一个水平的时候，你再要找到消费热点已经很难了，也就是说新常态的特点之一，模仿性的消费已经过去了，接下来就是个性化的消费，就像下围棋一样，中间那个边角大的都已经找到了，下面就是官子阶段，就是收官。 (2015-1-20 14:37)

主持人 说：其实我们说到房地产市场一开始的时候，也谈到了表现得不是说太合乎人意，整体效果不明显，包括一些地方采取了放宽限购、降低贷款利率等刺激措施，但整体效果不明显。您怎么看待楼市去年的走势？有人说中国楼市已经进入了趋势性拐点，您认同吗？您觉得15年的拐点在哪里？ (2015-1-20 14:37)

苏剑说：总体来说，房地产的拐点应该就是这一两年了，因为我说了，我的观点就是房价决定于人口和劳动力，如果说是房价拐点来的话，房价的拐点应该就在劳动力峰值和人口峰值两者之间，劳动力峰值已经到了，人口峰值大概就2020年前后，大概就在这个时候该出现房价拐点了。像北京、上海这些城市，房价不一定到了，也许还会波动一下子，但是总体来说，就中国房地产市场作为一个整体来说，我感觉应该是差不多到了，因为房子是给人住的，人口到达峰值的时候，你还指望房价接着涨吗？中国人口现在421的格局已经形成，接下来我们的下一代每个人都可以继承好几套房子，那下代们，那中国的房子该过剩成什么样。 (2015-1-20 14:38)

主持人 说：您怎么看待15年股市的表现呢？ (2015-1-20 14:38)

苏剑说：对这个股市我没有研究，我只能是跟大家一样，作为一个普通的老百姓谈一下我的观察，15年股市，牛市差不多，但是这个牛市基本是没有基本面支撑，大家都看到了这一点，为什么还会有一个牛市呢？可能是两个原因，一个原因大家预期，觉得已经低迷好多年了，应该涨一下子了，形成的心理预期。另外一个就是杠杆，监管当局放松了好多管制措施，导致杠杆扩大，资金就相对来说充裕了一些，扩大了一些，就上来了，上来了以后你可以看到，为什么这一段时间券商股涨得这么凶，我个人感觉，老百姓都觉得该涨了，但不知道该涨啥，但是不管啥涨，最后交易量都会增加，券商的效益就会增加。不管下一步哪个实体行业增长，结果最终反正券商都是稳赚不赔的，所以第一轮先搞到券商那儿去了，券商涨了以后，就应该寻找下一步，股市如果涨的话，具体就应该落实到实体行业里面去了，如果你能找到那个行业，接下来他就会涨，他涨反过来又让券商实现了它预期的收益，于是价格就稳住了，其他的也开始涨，如果说你找不到那一个行业，那以前领涨的券商股就变成了领跌的了。 (2015-1-20 14:39)

主持人 说：在14年的时候，我们也说14年是全面深化改革元年，十八届三中全会决定提出要着力推进国有企业和混合所有制改革。三个月后，中石化零售业务率先推出混改，拉开混合所有制改革序幕。但整体来看，国企混改进展比较缓慢。对此您怎么看？您觉得国资国企改革的真正的难点在哪里？ (2015-1-20 14:40)

苏剑说：我个人感觉，国企改革的难点还是在于它的方向问题，就是说国企改革，你是向民营化方向发展，还是向国有企业股份更重的那个方向发展，这个现在还没有确定，如果这个没有确定，那接下来你是在国有企业里面引入更多的民间股份？还是在国有企业之间他们互相换来换去？这个就定不了，定不了，进展肯定是相对来说比较缓慢的。 (2015-1-20 14:40)

主持人 说：国企的改革当中启动完了以后，央企薪酬改革正式启动，涉及央企人员约为200多人，具体实施细则还是要根据不同企业的情况制定，并非所有央企负责人都要降薪，而是要根据负责人与基层员工收入的一定比例进行调整。您认为这是否合理，企业在制定细则时应当注意哪些问题？ (2015-1-20 14:41)

苏剑说：说实在的，我对这方面也是没有研究，只是作为一个普通老百姓谈一下我的观点，在我看来，国有企业首先是企业，要在市场上竞争，必须发挥每一个人的积极性，这是第一个，尤其是高官，但是问题是国有企业又是国有的，国有企业目前情况下，国有企业往往随时都可以调到别的地方当省长，副省长，在这种情况下，国有企业的领导的身份就要弄清楚，不能说一方面在国有企业里面拿着高工资，你不想拿到的时候，你还可以去当省长副省长，那你到底是政府官员还是企业，如果说你既可以在这儿拿高工资，又可以当高官，那是不是对别人又不公平？所以两者之间的角色要弄清楚，到底是政府的工作人员还是企业的工作人员，如果是政府的工作人员，那就按这个标准来对待，如果完全走市场化的路线，工资应该高。 (2015-1-20 14:42)

主持人 说：刚才我们谈了很多资源，谈了很多行业产业，下面我们说到的资源是土地，日前，农村土地征收、集体经营性建设用地入市、宅基地制度改革等农村土地制度三项改革试点意见出台，这标志着我国农村土地制度的改革将进入到试点阶段。国土资源部表示，试点工作将在2017年底完成。对于新一轮土改，您觉得关键在哪里？ (2015-1-20 14:42)

苏剑说：关键点是两个，一个是要把土地的权利体系弄明白，该给农民的权利就给人家，中国现在农村的土地，尤其是耕地，名义上还是农民集体所有，在这种情况下，你就要弄清楚所有权，承包权，经营权之间的关系。然后接着就是要形成一个关于这些权利的一个比较好的市场体系，因为光有权利不能流通的话，这个权利本身也没有多大意义，因为要素是需要流动的，人是需要流动的，今天在这儿当农民，明天创业了，那土地对你来说就没有意义了，这很正常，所以要形成好的市场体系。另外一个还是要处理好政府在这里边的作用，因为现在其实政府在土地的征收和买卖中，其实取得了一大笔收入，土地财政，这个大家都明白，问题是以前如果说政府不在农民和开发商之间插一脚的话，那房价也不会这么高，其实它是侵占了农民的利益的。 (2015-1-20 14:44)

主持人 说：回顾14年推出的政策，比如一路一带，比如京津冀协同发展，还有自贸区试验的扩围。您怎么评价这些重大的经济战略对2015年甚至未来更长时间的中国经济的影响。 (2015-1-20 14:51)

苏剑说：这里面首先我们得弄清楚新常态是怎么回事，然后我们就来判断15年以及以后尤其是所谓的一带一路，京津冀综合开发，以及其他一些措施，新常态是怎么回事？就是现在中国经济形势确实跟以前大不一样了，我们分析宏观经济形势的时候，一方面从供给需求量个方面来说，供给就是生产者，需求就是普通老百姓，企业，从供给一边来看，我们可以看到中国经济形势发生了很大的变化，就是劳动力成本以及资源和其他要素成本都上升了，劳动力成本上升，很明显，这么多年劳动力开始逐渐短缺，农民工的工资这么多年涨得非常厉害，这是应该的，但是应该看到的是它背后的经济形势，就是以前，二三十年前，我们动不动就有两三个亿的富余劳动农民工，失业非常严重，现在劳动力短缺了，就业形势从劳动力严重过剩变成了劳动力相对短缺，这是一个比较大的变化，它就意味着中国的劳动力成本以后将会上涨，我们可以看到的就是，劳动力现在已经到达峰值了，这是总体来说，以后工资还会继续上涨，尤其是2022年以后，每年劳动力减少一千万以后，工资上涨的幅度应该更大，这是第一个。 (2015-1-20 14:52)

苏剑说：第二个，自然资源这一块，随着中国经济的扩张，对自然资源的需求也会加大，比如现在石油的对外以来度高大60%，中国在国际市场上买啥，啥价格就涨，卖啥啥就跌，以后中国后发优势越来越弱，必须自主创新了，所以这个成本也会上去，这是从生产一边来看，从供给一边来看，从需求一边来看，也是有三个比较大的特征，第一个，投资收益率下滑，现在企业找不到好的投资机会了，第二个就是出口已经顶不住了，中国现在经济已经是世界第二大经济了，以前中国出口动不动占GDP的比例高达35%，如果现在再把你出来的商品，35%卖到国外去，那就是世界第三大、第四大一年的生产总值了，世界市场消化不了。那消费呢，消费模式、消费结构也在发生比较大的变化，我们对实物商品的消费现在慢慢的达到饱和，对服务的消费以后的增加比例会越来越大，在这种情况下，我们国家在好多实物产品的生产方面产能已经严重过剩，形成这么一个特点。在这种情况下，我们就需要为我们现在过剩的产能寻找它的出路，要么产能本身转移到国外去，要么我们开拓国外市场，要么产能输出，要么产品输出，要么就关工厂了，结果就意味着我们必须打开国外市场，从那个销路，还有原材料市场，比如一带一路，其实有一部分就是要解决我们的原材料，尤其是能源的内外问题，从这个思路来看，中国走这条路是很明显的。 (2015-1-20 14:53)