主持人 说：在党的十八界三中全会之后，2015年被誉为全面深化改革的关键之年。国家高层也多次强调，非公有制经济是我国经济的重要组成部分。必须毫不动摇鼓励、支持、引导非公有制经济发展，注重发挥企业家才能，全面落实促进民营经济发展的政策措施，增强各类所有制经济活力，让各类企业法人财产权依法得到保护。民营企业也期待党和政府包括社会各界对民营企业更多的信任。国家现在大力弘扬与支持民营经济、多种经济的发展，在法律层面和政策层面都在讲民营企业与国有企业的平等和公平，但是在执行落地的过程中，民营企业与国有企业的平等还存在着很大的差距，能否给予民营企业和国有企业一样的平台，关键在于信任。有关这个问题，我们今天专门邀请了加多宝集团党委书记庞振国先生做客我们的演播室，庞书记您好。首先请您和我们网友打个招呼。 (2015-3-11 10:28)

庞振国 说：中新网的网友大家好。 (2015-3-11 10:28)

主持人 说：非常感谢您做客我们的演播室，我们知道四中全会的主题是依法治国，十八届四中全会上，《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》，引起了广泛热议，您认为这个决定的通过对我们民营企业而言意味着什么？给我们带来哪些机遇和挑战呢？ (2015-3-11 10:29)

庞振国 说：依法治国作为我们国家的一个治国方略，这样对我们民营企业来说，其实对于所有的所有制企业来讲，都是一个重大的利好消息，因为这样子的话，就会让所有市场的竞争会回归到法治的轨道上面来，在法治的统一规则前提下面进行一些公平有序的市场竞争，这样子的话，就会给我们民营企业带来更多的一个展示的机会，从而为我们国家的国民经济做出更大效益的经济的贡献，或者对民生的贡献，方方面面的贡献，也会有这样一种极大的可能。 (2015-3-11 10:29)

主持人 说：您觉得它的挑战和机遇在哪里？ (2015-3-11 10:30)

庞振国 说：现在我们所面临的问题，其实正如你刚才在前面提到的，我们现在的所有的这些依法治国的这些法，我们要让它落地。我们现在所面临的问题就是很多给民营经济的一些政策措施，可能与国有经济它们不在一个平台上面，也就是说在实际上，民营经济与国有经济它还不是处在一个对等的位置，所以这样子，国家也是从国家的层面来要求促进民营经济发展的各项的政策措施，让它全面地落实。而且，整个国家也是很明确地提到要毫不动摇地鼓励支持引导民营经济的发展，所以这样子其实从国家的层面，也是给民营经济的市场地位的认可。其实从法律层面也是认可，我记得最高院也是有一个《意见》，它的《意见》就是依法平等保护民营经济，促进民营经济的健康发展的《意见》，所以这样从法律层面也是给我们民营经济有它的一个同国有经济同等的市场地位的。所以这样子的话，其实在这种这么好的利好的大的背景下面，怎么让这些法治，怎么让这些相应的规则能够落地，我相信这个是未来一段时间里面，面对的一个比较大的挑战。 (2015-3-11 10:31)

主持人 说：就像您说的那样，其实20多年来，如果提到每一轮国资改革，恐怕市场的开放和公平竞争都是一个关键的词汇。那么有的民营企业家就在博鳌论坛上吐槽说我们不要政策，我们要的就是公平，您作为一个优秀的民营企业家的代表，您觉得现在咱们民营企业都面临哪些不公平，我们应该怎么去看待呢？ (2015-3-11 10:31)

庞振国 说：其实政府也提到要毫不动摇支持民营经济的发展，毫不动摇这四个字我理解它实际上强调的就是平等，只有它的地位平等，它的整个市场环境平等了，所有的规则是平等，所有民营经济是可以去和国有经济一样的为我们国民经济做出贡献的，所以其实平等很重要。因为你只有平等了，那所有的这种活力才能得到极大的一个激发，整个市场的环境才能变得是非常地有序跟健康，如果说不平等，如果说有一些歧视，那么将带来的不仅仅是某一个企业，某一个产业，某一个行业它的不公正对待的问题，它将导致的是整个国家、整个社会对我们这个国家政府的这些政策落实，它就是要深思的一个问题。所以我觉得怎么样真正地来平等对待国有企业跟民营企业，这个是我们社会上各个层面都要努力和思考的一个话题。 (2015-3-11 10:32)

主持人 说：那您觉得就是说要保证国有企业和民营企业公平竞争，需要全社会合力来解决这个问题。 (2015-3-11 10:33)

庞振国 说：是的。 (2015-3-11 10:33)

主持人 说：那有观点说依法治国的要意之一就是什么呢？是政府权力的减法来换取我们市场活力的乘法，您觉得政府这个减法要减到什么程度，我们市场乘法的效应能有多大？ (2015-3-11 10:34)

庞振国 说：我理解用正确权力的减法换取市场活力的乘法，我觉得它这个核心的要意就是要规范政府跟市场的关系，政府就是回归到政府，市场的就交由市场去解决，政府不能干预市场太多，所以我们李克强总理在这次两会当中也提到，说政府有权力也不能太任性，意思就是说你要依法行政，一定要在法律的框架下面来进行你的行政的工作。也就是说让政府、让企业、让个人、让一些组织它都要明白它法律的边界、它规则的边界，它应该承担什么样的义务，应该怎么样在法定的框架下面开展它的生产经营活动，履行它相应的职责，这些都是要我们去做它的减法，就是要让该是政府的就应该是回归到政府，该是企业的，该是社会组织或者是行业协会的，就交由它们去对待就好了。那这样子的话，如果说能够政府跟市场的关系整理的很清晰的话，那整个市场的活力我觉得应该是无限的，这样整个市场就会出现非常繁荣的一种景象，而且会极大激励民营企业，包括我们国有企业，会去做很多创新的工作。 (2015-3-11 10:35)

主持人 说：您觉得如果实现了市场活力的一个爆发，对我们民众来说，会带来哪些影响呢？ (2015-3-11 10:36)

庞振国 说：这样子，其实整个依法治国的前提，就是也对民营企业，对国有企业，其实对所有的整个社会群众当中的每一个参与者，都提出了在法律层面的更多的要求。你比如说一个企业，你怎么样知法守法，怎么样在法律的框架下面进行你所有的经营活动，这些就提出来了更多的要求。所以这样子就更多地要求我们所有的这些社会的参与方，都要理解法律，在法律的框架下面来进行它的所谓的这些活动，这个是很重要的。 (2015-3-11 10:37)

主持人 说：看来就是说无论是民营企业、国有企业得到政府的信任，对我们来说就像吃了一颗定心丸，习主席提出中国经济要适应新常态，他这个重要表述受到各方的关注，您作为一个民营企业的代表，您怎么看待咱们中国经济发展的新常态？对新的情况呢？ (2015-3-11 10:38)

庞振国 说：其实之所以造成现在的民营企业与国有企业有一些不平等的现象，就除了我们社会的各个层面的因素以外，其实我觉得很多时候都是对民营企业一个信用的问题。那么其中就有一个就是说要信任民营企业，它其实也是能够开展生产经营活动，也是要相信民营企业，它一样的会在国家的这些法治的框架下面，能够做出它应该有的经济的贡献跟社会的贡献。所以我们要相信民营企业，那当然民营企业，包括我们每一个社会公众，都也应该要多学习法律知识，多了解我们国家的政策，多了解我们国家的法律，那么这样子的话，就在这么一个法律的框架下面，我们所有的社会的活动，就能得到保障。其实这个法律也是我们市场经济很重要的一个保障，法治它也是我们市场经济里面一个很重要的要素之一，市场经济说到底就是法治经济，你如果没有一个相应的法治的约束，没有很有效的严格执行的法治，那我们市场经济，我相信会非常地混乱，那整个就不称其为市场经济。 (2015-3-11 10:41)

主持人 说：刚才我们谈的就是怎么在法治的约束下，我们民营企业更好地发展。刚才谈话中您提到了一个关键词叫信任，对这个词我比较感兴趣，因为我觉得对于民营企业来说，它们特别强调政府对它们的信任，对此您怎么看呢？ (2015-3-11 10:42)

庞振国 说：就政府也是要按照我们国家现在对待民营经济的这么一个态度，或者说对民营经济它的市场地位的认可，从这个出发点对待民营经济。只要你市场你是公平、是公正的给到了民营经济，给到了所有的市场经济体、所有制的企业，那包括民营经济企业在内的这些所有企业组，它们都可以践行它们社会的责任。所以政府一定要给予它们极大的信任，对民营经济要相信它们。因为民营经济跟国有经济一样是我们国民经济，是我们经济发展很重要的组成部分，它有同等重要的地位。你像现在其实民营经济我觉得可以说叫半壁江山的，跟国有经济，跟其他经济体一样的，其实很多事情、很多的领域，民营经济都会参与到其中，比如说像我们加多宝，十多年的这么一个发展，其实也是对于国家、对民营经济政策的这些利好，这些好处，那加多宝太得以发展到现在。因为不可想象如果没有一个好的政策，没有一个好的发展环境，一个企业想要比较好地发展，我觉得是不可思议的事情。所以加多宝发展到今天，跟众多的民营企业一些，也是对深化改革，对于我们国家大的改革开放背景下，才取得今天这个成绩。 (2015-3-11 10:42)

主持人 说：看来就是说无论是民营企业、国有企业得到政府的信任，对我们来说就像吃了一颗定心丸，习主席提出中国经济要适应新常态，他这个重要表述受到各方的关注，您作为一个民营企业的代表，您怎么看待咱们中国经济发展的新常态？ (2015-3-11 10:46)

庞振国 说：经济新常态，我的理解是从几个方面都有要求。比如说对政府的层面，政府应该给予这些经济实体、给予这些经济组织，让它们有一个结构调整跟转型升级的空间，有这么一个空间给到它们。那么对于企业来讲，因为这个企业是市场经济里面很重要的参与者，那对它们来说的话，就应该是要多一些创新，多一些变革。你比如说对于我们加多宝来说的话，那我就要看怎么样在我们品牌建设，我们渠道推广，因为我们做凉茶，我们这个凉茶文化的推广，凉茶文化的弘扬跟传播，这方面我们必须多考虑一些具体的变革的思想，变革的一些方案，让我们的这个产业是做得越来越大。因为这个产业它也是一个很有文化底蕴的产业，因为它有很深厚的凉茶文化。那我们怎么样让我们的凉茶文化，因为它是很有我们民族特色的一个中国品牌，一个民族的产品，怎么样让我们这个产品能够走向世界，能够跟世界接轨，在世界的大的平台下面来竞争，所以我们必须有一个大的格局、一个大的视野，而不仅仅是局限在守旧，或者不思变革的这么一个现状，我们应该大胆地去做创新。所以我们会率先做出一些尝试，比如说怎么样去优化我们的资源配置，怎么样去打造我们这个品牌的硬件条件，怎么样去强化我们品牌核心竞争力，这些我们都会率先做一些尝试，也是力图我们在快消品行业，或者在凉茶文化弘扬、发扬这方面，我们能做出更多的贡献。其实这样子的话，也可以跟众多经济实体，一起来打造中国的经济力量。 (2015-3-11 10:46)

主持人 说：看来您从经济新常态比较先进的概念当中，又看出了创新的意味，这当然也是一个利好的政策，不得不承认现在对于民企来说，越来越多的利好政策都在逐渐地实施和落地，由此您感觉我们民企未来的趋势是怎么样的，我们还会遇到哪些困难，我们的瓶颈在哪儿，我们又拿出什么样的方式方法来破解这些难题呢？ (2015-3-11 10:47)

庞振国 说：虽然民营经济来目前现状来说，还存在着多多少少、方方面面的，与国有企业不公正或者不公平的现状，你比如说民营经济在有些领域，在有些融资方面，还有一些司法方面，会有多多少少不公平的一些对待，但是我相信随着我们国家对非公经济它的保护意识，和给它市场地位的认可，还有我们国家是依法治国的这么一个治国方略，在这么一个大的背景下面，我相信包括加多宝在内的这些民营企业，它们为国家经济发展所做贡献的这条路应该越走越宽，因为它们也是很热切的有这么一个期望，也回报整个社会、回报国家，用一些具体的、切实可行的实际行动，来推动我们国家国民经济的发展，一样地跟国有企业是同等的为我们国家的国民经济发展做出一些大的贡献，这样子的话，市场活力会越来越大。 (2015-3-11 10:47)

主持人 说：其实听了您的话我也觉得你看我们现在民营企业家，也是心怀家国，希望用自己的努力回报社会，回报国家。刚才在经济新常态当中，您就反复提到创新这个关健词，那么对于这个创新，我想加多宝是不是有自己的创新体系，而且呢，对于快消品来说，我们的创新要体现在哪里才能够抓住问题的关键呢？ (2015-3-11 10:48)

庞振国 说：加多宝从最早1996年开始做红罐凉茶，当时其实是一个很重大的创新，因为之前凉茶都是以凉茶散装的形式卖给消费者，加多宝首创在1996年以红色罐装这样一个定型包装的形式，把凉茶变成了我们广大消费者能够随手可得的、很便利的一个产品，所以这个其实是创新。那么包括后期很多的，比如说生产模式的创新，品质管理的创新，还有我们在快消品市场整个推广上面的创新，我们都感到我们整个加多宝公司，它都有一种创新的基因，这是对企业来说。我对政府来说也是需要很多创新，比如说在知识产权这些法律方面，这些立法，怎么样让所有市场的主体，各个参与方它们所创造出来的这些知识产权，得到有效保护，怎么样从哪些方面让民营企业，让这些经济主体能够放开手脚来开展一些市场经济活动，这些我觉得也需要去创新。所以我觉得创新这个是多个维度，多个层面的，我相信我们企业在不断的创新过程当中，同时又得益于政府在知识产权方面的完善，知识产权方面这些法律的执行和加强。所以我相信整个创新的活动会越来越蓬勃地发展，越来越争芳斗艳，会有更加活跃的市场状态。 (2015-3-11 10:50)