主持人 说：各位网友下午好，欢迎收看中新网《人物对话间》，我是体育频道记者王牧青。近日，国务院办公厅印发《中国足球改革发展总体方案》，昨天，中国政府网公布了方案全文。方案提出，把发展足球运动纳入经济社会发展规划，实行“三步走”战略的主要目标，制定了包括“积极申办男足世界杯；国家男足国际竞争力显著提升，进入世界强队行列”在内的远期目标。今天，我们非常荣幸地邀请著名足球专家，解说员张路老师，解析《方案》为中国足球带来的改革信息，那张路老师你好。 (2015-3-17 15:14)

张路说：你好 (2015-3-17 15:14)

主持人 说：这个《方案》我相信您也是看了昨天，里面很长，7000多字，有11个部分50条内容，您最关注的是哪一条？ (2015-3-17 15:23)

张路说：我最关注的就是第一条，总体要求，实际上就这一篇纸。这个文件后边的那些都是一些具体的环节，这篇反映了中央、反映了国务院对我国足球认识，是对足球的基本情况的一个分析和对未来中国足球发展方向的确认，它的重要性是怎么估计都不会过分的。所以我们说中国足球的春天来了，我也说过这话，我指的是这一篇。 (2015-3-17 15:24)

主持人 说：我们在看总体要求的时候，可能因为作为媒体工作者，我们会觉得很难去下手，怎么去理解总体要求，您所说的这些春天到来的元素，您能不能给我们讲讲。 (2015-3-17 15:28)

张路说：说到春天，先说冬天这个事。冬天是怎么来临的，中国足球经历了30年的落后，这么漫长的一个冬季，它为什么持续了这么长时间而改变不了，我们几代足球人都在努力地奋斗，改变落后面貌，我们全国球迷都在关注，中央从上到下也一直在关注，但是为什么改变不了？因为我们的方向错了，就好像说我们说要去鸟巢奥体中心，如果走京通快速，那永远达不到鸟巢。所以中国足球这么多年，走了一条错误的道路，所以造成这么多年落后。 (2015-3-17 15:31)

主持人 说：是因为我们太注重成绩了还是别的方面的问题？ (2015-3-17 15:32)

张路说：问题就是基本的指导思想。过去30年我们抓足球，就是要成绩、拔尖子，急功近利的一套东西，在指导着我们的足球发展，但是这套东西最后事实证明是错误的，它既破坏了我们足球的普及，破坏了足球人口的增长，使很多有天赋的人失去了踢足球的机会，根本没有办法露头，同时也导致了我们足球人才的匮乏，导致了我们国家队整体水平的落后。这就是方向问题，是一个根本问题，方向错了，一切都错了，你底下再努力没有用。 (2015-3-17 15:33)

主持人 说：您从总体要求中，哪些地方看到了改变，是说走出一条中国特色足球改革的新路，还是借鉴发达国家的经验。 (2015-3-17 15:34)

张路说：这些都不是主要，这些过去都提过，那么关键的问题呢，我想咱们详细地解读一下，就是总体要求里边第二段基本原则，这是最重要的一段，第一个小段里面有全面实现中国足球的社会价值和功能。过去我们认为足球是什么？足球就是一个比赛，就是一个争夺锦标的工具，这个锦标可能是联赛的冠军，可能是亚运会成绩什么的，可能是国家队的成绩，过去足协所有的规划都是围绕这个的，我一定要球队哪年达到什么成绩，全是这个。但是实际上足球的功能绝不限于这个，足球的社会价值和功能是对于青少年，少年儿童的教育功能。它对于一个人的全面的塑造，全面的发展，对于孩子健康的意义，这些都是足球的功能。 (2015-3-17 15:36)

主持人 说：就是竞技层面之外的东西。 (2015-3-17 15:37)

张路说：我举个例子，我们中国现在少年儿童的身体素质下降得非常明显，我们现在和日本，和韩国比，我们远远落后于人家，我们的孩子只有一项优势就是体重，体重比别人大，剩下的身高、肺活量等等各项都不如。这是因为什么？这是体育教学的问题，那么足球它在使孩子健康发育这方面能够有很好的作用，像这些作用过去我们没有人去发掘它，这个就是要全面实现足球社会价值和功能的，这句话暗含的意思。那么再往下看第二段，着眼于长远与夯实基础相结合，这是非常非常重要的一句话。我们说急功近利是什么，是重眼前，过去足协的规划基本上是五年十年，甚至两年一年就要怎么怎么样，事实上证明这是不现实的，为什么？就是因为我们没有技术，我们的技术不够，这个文件里的这句话表明了什么？中央对足球的一个态度。不要急功近利想眼前的事，先夯实基础，后面讲了什么基础？足球发展的设施基础、管理基础、文化基础，然后是持续用力、久久围攻，这是习主席的话，对吧？那么这个就是中央对我们足球形势的一个评估，我们落后的很多，我们问题很多，不是短期内能解决的。那么怎么解决？抓基础。 (2015-3-17 15:40)

主持人 说：就是把一个目标变成一个方向，然后一步一步来实现这个最终的理想。 (2015-3-17 15:41)

张路说：对，这个跟过去的说法是完全不同的，大家要知道，这个是完全不同得，过去没有人提这些东西。什么长远，什么基础，都没有。 (2015-3-17 15:42)

主持人 说：而且那个时候我们提目标，更容易提一些我们打进几强，打到比赛的什么阶段。 (2015-3-17 15:42)

张路说：后来足协提出这些东西，大家就在笑，就在网上骂，说你提这些目标有什么依据，你的人在哪儿？还有你的成绩，这次讨论也有，有人问我十年怎么怎么样，我们要十年打进世界杯、或者取得好成绩，可你的人呢？十年后，27到30岁的人叫国家队，你现在就是17到20的国青队，你的成绩得相当好，你得是亚洲一流，有吗？ (2015-3-17 15:44)

主持人 说：事实上咱们国青前段时间比赛成绩都不太好。 (2015-3-17 15:44)

张路说：对，就是说你没有一个扎实的基础，是不可能取得好的成绩的，所以这个方向把握的非常准确，这个是彻底颠覆了我们很多人过去的思维。现在很多人也说几年不就上去了吗？彻底否定这个。 (2015-3-17 15:44)

主持人 说：就是一次比赛的成绩，可能我们不要太看重了。 (2015-3-17 15:45)

张路说：对，而且不要抱不切实际的幻想，就跟当年毛主席说抗日战争是持久战，要长期地进行下去，这是在对困难充分地估计，对现实正确地评估的基础上所提出来的，这是一条。 (2015-3-17 15:46)

主持人 说：刚才开篇的时候我说到了三步走战略，我们一定是要有目标的，这个目标不像原来的，包括不像日本提出的五十年计划，我们提的近期、中期和远期，您能不能用专业角度为我们解读一下三个目标之间的关系。 (2015-3-17 15:47)

张路说：这三个目标，等会儿，前面这点咱们还得再说，还没完呢。第三条，第三小段，处理好当前与长远，重点与一般，规模与效益等关系，这个提的也很切实实际。过去我们的方针是注重当前，忽视长远，刚才咱们说了足协的规划就是两三年，五年，最多十年，日本是50年的规划，那么重点与一般，过去只抓重点，不抓一般，只抓这些重点学校那么几所，没有大面积普及，另外一个规模与效益，一个项目要想取得好的成绩，你规模首先要大，你没有规模就跟打仗兵力不足一样，你取得不了好的效益，那么有人说了，我们中国的跳水，我们的体操，我们也没有那么大的规模，但是我们上去了，足球你也没必要搞那么大面积普及，这是很普遍的一种观念。但是我们要做一个比较，就是我们的体操、我们的跳水，和世界比起来，我们的规模是大的，中国的体操专业运动员比全世界上加起来可能都多，跳水运动员也是如此，所以你赢你是有充足的实力的，而足球，我们足球人口几十万，不如日本250万。 (2015-3-17 15:49)

主持人 说：甚至不如一个欧洲的国家。 (2015-3-17 15:49)

张路说：对，所以过去是只重效益，不重规模，现在把规模提上来了，另外一点后边提了，实现普及与提高，群众足球与竞技足球互相促进，推动足球运动协调发展，全面进步，这都是说要把提高和普及的关系摆正，而把普及放在前面，把群众足球放在前面，这是中央精神的精髓所在。就是说现在告诉你了，你要去鸟巢，不是走京通，您走中轴路，所以我为什么说这个，说春天来了，就是终于它给你指了一条正确的道，是这个。那么后边就是你说的问题，就是目标，第三部分就是目标。近期目标，改善发展的环境、氛围，制定中长期发展规划，不是短期，这都是在抓实的基础，打基础，没有提近期国家队要怎么样，要冲出亚洲，要什么奥运会，没有。那么中期目标，在解读中期目标的时候，忽视了最最重要的一句话，他们解读中央文件就是各取所需，他不是按照中央的精神来谈，中心目标第一句话是什么，青少年足球人口大幅增加，这是最关键的一句话，过去谁提这个，谁不提这个，可是你没有这个，你后边所有什么成绩都是瞎掰。 (2015-3-17 15:52)

主持人 说：它是建我们金字塔最明确的手段。 (2015-3-17 15:53)

张路说：对，所以你要解读这个文件的话，你把这个话说上，中期目标是青少年足球人口大幅增加，这个是重要的，后边说中国足球进入亚洲前列。 (2015-3-17 15:54)

主持人 说：这个很虚。 (2015-3-17 15:54)

张路说：对，真正体现改革思维的是这句话，第一句话，远期目标也是这样，远期目标中国足球实现全面发展，后面一句话最重要，全世界形成健康的足球文化，我看了这么多，我没看到有人提出这个，都是国家男足进入世界杯，甚至还有提世界杯要怎么怎么样，我不知道那从哪儿来的，反正不是中央文件里面的，就是说还是有很多人仍然抱着一种传统的思维，在按照自己的方式在想象中国足球的远期目标，但是没有完整地体现，或者准确地体现中央的精神。 (2015-3-17 15:55)

主持人 说：这句对中国足球的应该是一个，不是特效药，它是一个治根的药，所以需要有一个时间段，让它发展药效。 (2015-3-17 15:55)

张路说：对，对，所以就是说解读国务院这个文章，我说重点的重点就是要读这个，把这个搞明白，就是把方向的东西搞明白，我们要去鸟巢不走京通，走中轴路，就是这个，就是这么简单的一个东西，但是这么多年它就在误导我们的足球。 (2015-3-17 15:56)

主持人 说：为什么？ (2015-3-17 15:57)

张路说：为什么呢？这个就是一个传统思维，作为体育界，我这样说起来话长，作为体育界，我们在上学的时候学习，体育的概念是什么？体育是身体的文化，对吧？那么这是当年西方早期的体育观念，就是说体育它是为了对人的一种塑造，它是一种社会的文化形态。那么后来还有一个窄意的体育，是运动，体育就是简单的身体活动，这两个概念一个大概念，一个小概念，我们上学的时候这么学的。但是后来，随着我们国家当年搞奥运战略，强调这个东西，逐渐地它就有些变了，就是更多地强调小概念，运动。那么后来从体育界来说，它通过多年的实践，它有一个观念，要抓一个项目，先抓比赛。 (2015-3-17 15:58)

主持人 说：先把成绩搞上去。 (2015-3-17 15:58)

张路说：不，就是用比赛的形式来推动这个项目的发展，这叫什么？竞赛为杠杆，你到体委说我开点什么项目，搞点比赛，竞技为杠杆，搞竞赛它简单，你只要上面有比赛，有热情就起来了，很好搞，这个是不错的。竞赛为杠杆后面还有一个潜台词，没说出来，但是这是必然的，就是成绩是动力，或者以锦标为动力，搞比赛大家为什么参加比赛，就是为了夺锦标，夺锦标回去有奖励，领导可以升官，教练可以拿奖金。所以逐渐地体育就从身体的文化变成了锦标，大家就不是运动了，是锦标了。那么这种异化就使我们的体育逐渐地走向了一个只重提高不重普及，提高冲击普及这么一个误区，最后就中国体育，尤其散打足越来越不行，凡是要追求大规模的这种参与的项目，它就衰败了，大概就是这么一个思路。 (2015-3-17 16:01)

主持人 说：所以要做好群众基础。 (2015-3-17 16:02)

张路说：所以现在中央这个文件的意思，就是把这个方向要彻底扭回来，但是这个不容易，因为这几十年了，我们一直在受着竞赛是杠杆，锦标是动力的熏陶，改回来，第一大家的思想还不一定完全能转过来，再一个，怎么搞，怎么转，好像大家也不会了，只会搞比赛，别的不会，怎么搞普及，怎么搞体育文化。 (2015-3-17 16:03)

主持人 说：教练的方式方法。 (2015-3-17 16:09)

张路说：不清楚了，所以现在这个面临的任务呢，还是非常艰巨的。 (2015-3-17 16:09)

主持人 说：因此这份方案里面，大家很关注校园足球，校园足球就是我们怎么能够让孩子们去踢足球，把金字塔基建立起来，您曾经跟我在一次采访中说到，要把普及和提高分开，您能不能解释这句话。 (2015-3-17 16:10)

张路说：这个说起来比较复杂，就是说过去我们那个方式，用抓提高引导普及，抓比赛、抓成绩、拔尖子，这套东西是影响了学校的普及，最后的结果呢，是提高也没搞好，普及也没有了，这个形成了一种恶性的互动，这个要说起来，时间很长，我就不详细说了。但是大概的意思就是抓成绩，抓尖子，把普及的基础破坏了，而抓的这些尖子，由于他不是从那个大面积普及基础上选出来的最有天赋的那些孩子，所以他也不可能在提高上有多大的作为。 (2015-3-17 16:12)

主持人 说：一方面可能有些尖子忽略了，一方面有些尖子没提升出来。我现在有一个疑问，现在学校要搞校园足球，怎么说服家长让孩子踢球。 (2015-3-17 16:12)

张路说：其实不要太说服，只要你方向对了，家长自然愿意让孩子踢球。你如果按照传统思维去考虑问题，就是我刚才说的，你的这种提高为主的方式是要影响学习的，咱们说的细一点，不说细看来不行。如果说你是以抓成绩为主，比如我要搞北京市的比赛，我要搞全国比赛，你全国学校足球搞的好坏以成绩为准，以你学校输送多少人才为主，学校该怎么办？学校我就得首先要组织校队，对吧？我这个校队集中训练，校队从什么时候开始组？过去你要说一般的普及的话，校队五六年级组个校队踢踢就完了，这个孩子前面一到四年级已经踢了很长时间了，老师已经有一个观察和选择的，他选择的是比较准的，是比较有天赋，至少在我学校里有天赋的孩子基本跑不了，选到校队。但是现在为了争成绩，他要延长训练期限，就把选材的时间提到小学二三年级，就要选人了，组校队了，这时候你孩子看不准了，有些孩子甚至还没接触足球，他有些根本没踢球呢，你这边就选拔了，这个时间早了，会踢的孩子，你认为他就好，就选进去了。但是这些孩子未必是真正有天赋的孩子，而真正有天赋的孩子从二三年级的时候排除掉了，这就是早选材可能造成的后果。第二，他要多练，怎么叫多练？一般的说孩子一礼拜踢两次就完了，为了拿成绩，现在一般的学校是一周五次，就每天课后两节课外活动要练，这两节基本上两个小时，五天两个小时，这些孩子练他累呀，他精力不够。 (2015-3-17 16:14)

主持人 说：没时间写作业。 (2015-3-17 16:15)

主持人 说：他学习受影响，不光是写作业的问题，第二天上课他也受影响，那么这样学习成绩会受影响，家长对此就会有所质疑。那么家长有所质疑怎么办呢？学校就得说服家长，怎么说服家长？就说你这孩子有前途，将来可能成为优秀运动员，可能踢职业联赛，可能挣大钱，为国争光，家长半信半疑就被你说动了，孩子他可真信，他就认为我将来就是踢球的了，他自然而然对学习淡化了，我经历过这个过程，我小时候我听信我可能进八一联赛，我学习就轻浮了。这样孩子学习的成绩就会受到很大影响，可是最后你这些孩子里能成才的有几个，说实在一百个里有一个不错，剩下那99个怎么办，学习荒废了，球也没踢出来，到时候家长说你这学校是欺骗我，家长找学校了，为什么家长不支持，是因为这个不支持。班主任老师也不支持，为什么呢？你这些孩子耽误学习，影响升学率，影响我教学成绩。还有一个问题，这多练的话，你这些孩子每天两个小时，你把操场就占了，小学只有一块场地，校队练了别人就没法练了，为了保证校队训练，这20个孩子在训练，学校那1000多孩子干什么？在旁边看着，你剥夺了那些孩子踢足球的权利，其中有很多有天赋的孩子，你也剥夺了学校孩子体育锻炼，这个是非常不公平的，不合理的方式。 (2015-3-17 16:16)

主持人 说：既拔苗助长了，也把土地破坏了。 (2015-3-17 16:16)

张路说：对，但是你要抓成绩，你就得这么干，这是我们过去经常会遇到的问题，我就亲眼见过这样的情况。那么这样你把普及的基础也破坏了，同时你给自己制造了一大堆的反对者，那一千多孩子的家长不反对你吗？那么最后你费了半天劲，多练，又花钱又费力，最后的结果是什么？老师反对，家长反对，其他孩子的家长也反对，你校长难受不难受。所以如果按这种方式搞，过不了几年，你自己会有巨大的阻力，那时候家长不懂得说你学推进足球的方式不对，他说你就不应该推足球，那这问题要说到国务院政策，国务院干吗要推足球，造成这种情况。其实不是足球的过，是你方式不对的过，你如果按普及的方式去搞，你让一个孩子一礼拜踢个两次，一次40分钟，出个汗，高高兴兴锻炼身体了，完了，就解决了这个问题，家长不会不支持，现在家长对孩子的健康，身体的健康，心理发育的健康是非常重视的，尤其城市这些家长，认识到了拼那学习成绩，把身体搞坏了不值得，所以你只要按正确的方式去做，足球是一个很受欢迎的形式，这是多练。还有一招呢，还叫狠练，为了提高训练水平，请一些专业教练下来，这些教练他们没有受过这种教育学的这些训练，也没有怎么教小孩的训练，他们就把专业队那套照搬，大运动量，连打带骂，练的身体发育都受到影响，我们就见过很多小孩，小罗圈腿，对吧？后来有家长说踢球是罗圈腿，我也踢球我没罗圈腿，就是说小时候过度地训练，会导致孩子身体钙流失，补充不及时的话，就会出现骨骼发育不良，那是过量训练造成的，尤其在小的时候过量训练会造成这个。运动量小时候高强度训练，孩子心脏会出现问题，长大了他没发展余地了，这都是过度训练会造成的问题。还有一个就是过度训练导致孩子对足球的厌恶，练太多了他就不想练了，再加上教练连打带骂，在足球中活得不了乐趣。就是练可能把仅有的孩子又丧失了一半，所以多练早练狠练，这不能说是错误的，这都是正常的方式，就为了拿成绩，正常的方式，就会造成这些恶果。但是这还没完，他练了这么多以后，他发现我没人，我要打成绩这些孩子不行，学校又没有后备人才，人都不练了，没人了怎么办我就要去别的学校抽人，去挖人。那么这里边有一些有钱的、任性的学校，他有各种各样的优势。 (2015-3-17 16:19)

主持人 说：存在着一些猫腻。 (2015-3-17 16:20)

张路说：对，就把别的学校的孩子往一块抽，现在政策不允许调校的，不允许抽，但是由于成绩的压力，最后区教育局不得不屈从这种压力，他还得帮着你抽人，这七抽八抽，把各学校尖子抽到某个学校，这个学校在区里跟那些学校打，它肯定对优势。 (2015-3-17 16:21)

主持人 说：您讲的“不得不”特重要，所以我想问您怎么把这个不得不去掉，他很愿意用正确的方式把校园足球搞起来，让学校成为普及足球的一块净土。 (2015-3-17 16:22)

张路说：就是你必须彻底取消锦标主义，取消那种记名次的比赛，尤其在小学阶段，只有这样他才能真正踏下心来搞普及。另外一个就是考核指标，你如果用成绩去考核，我刚才说的这些弊端必然存在，你如果说改变一个指标，我考核你的人数，你学校你每天有多少人在参加足球活动，你一年下来，你有多少人参加多少时间的足球活动，你用数量来考核，他必然就把方向转到普及上去了，其实这个是很简单的一个事，你改变一下考核指标就行了。而且这种改变，校长老师都是欢迎的，我问过很多校长，我说我这么考核行不行？他们都觉得很好，你要用成绩考核，他觉得压力很大，冠军毕竟只有一个，你不可能大家都是冠军，立功受奖的就那几个学校，其他的都是挨骂，最后人家就都不干了。 (2015-3-17 16:23)

主持人 说：所以我们提到把校园足球作为扩大足球人口规模，夯实人才根基，提高学生综合素质健康成长基础性工程。包括我们教育部的官员提出，我们要建多少所足球学校，2020年再往后多少多少所学校，我们有多少足球人口，也说的其实是您这个观点。 (2015-3-17 16:24)

张路说：基本上是共同的，但是现在如何做小学开展，可能还有不同的观点，我说的这个普及，这个可能有些人认为比较极端，因为和过去的思维完全不一样，他们可能很难接受这个东西，所以大家现在也在讨论，很多的人还是想用过去那种方式，但是我始终在坚持，用过去那种方式肯定死路一条，经过五六年的时间，我们花了几十个亿，我们动用了多少人，我们费了多少的力量，最后发现中国足球又回到原点，仍然是普及，没有人提高，就是这么一个局面，所以必须要彻底转变观念，所以我反过来说，国务院写的这部分基本原则是最最重要的东西。你这个方向不扭转，还是走京通去。 (2015-3-17 16:25)

主持人 说：方向错了到不了那个目的地。 (2015-3-17 16:26)

张路说：根本到不了，肯定到不了，就是这么个问题。 (2015-3-17 16:27)

主持人 说：说了这么多，我们把这个话题从校园足球拉回来，有种说法，就说92年，有一个红山口会议，有人说咱们没有从上到下的文件留下来，这是很可惜的事情，今天我们拿到这个方案了，有一个确定的东西是不是一个进步？ (2015-3-17 16:27)

张路说：这个要从历史的角度来看，因为92年的时候，谁也不知道职业足球应该怎么搞，按照小平同志的讲话，就是摸着石头过河，基本一个大的方向是这样的，大家就按照这个去走，在实践中摸索出一条正确的道路。那么事实上，中国足球的改革这么多年来，它还是在向一个基本正确的方向在走，这其中出现了一些偏差，但是呢，纠正的也还算比较及时吧，所以你看现在中国足球的体制，它基本上和国际足联接轨的，它和别的国家有多大的差别，没有太大的差别，只不过市场的发展不那么充分，在某个管理环节上有某些问题，但是不影响宏观的大局，足球的改革这些年一直在向前发展的。 (2015-3-17 16:29)

主持人 说：人们很关注另外一件事，就是管办分离，足球与行政脱钩，与总局脱钩，管办分离到底有一些立竿见影的效果呢，还是它只是一个体育改革的一部分，我们怎么去理解管办分离的优点？ (2015-3-17 16:29)

张路说：这个说管办分离，很多人是为了想，怎么说呢？想找一些吸引眼球的点，其实它有多么重要，我不觉得它有多么重要，你分了又能怎么样，你不分又能怎么样，这个多分一点少分一点，它不影响全局，职业联赛现在进行的是基本正常的，中国的职业联赛现在是亚洲第一大联赛了可以说。 (2015-3-17 16:29)

主持人 说：差不多。 (2015-3-17 16:30)

张路说：我们的联赛上座率越来越高，我们中超球队的成绩越来越好，总体上来说，它是健康的发展的，所以说在这一块你就是改，你也不可能有太革命性的改变，所以我觉得这些都不是很重要的事情，大家没必要花那么多精力关注它，您关注关注中央这个基本原则，这些东西好不好，你把这些东西吃透，这是主要的。 (2015-3-17 16:30)

主持人 说：所以我们解读这份文件的时候，可能有一点喧宾夺主。 (2015-3-17 16:31)

张路说：对，就是说您看一个东西，您得看它的主旨，您得站在一个高度去看，您别上来就注意鸡毛蒜皮的事情。 (2015-3-17 16:31)

主持人 说：但是对于球迷来说，他关注的可能不是你用什么方针发展的，我又不是管理者，我关注的是国家队的成绩怎么样，联赛怎么样。 (2015-3-17 16:32)

张路说：不要低估球迷，你去看近些年来，足协发的东西，包括上边甭管谁发的东西，只要你说国家队要取得什么什么成绩，一片骂声底下，就是你瞎吹，你没基础怎么样的，但是你要说抓基础，抓少儿，一片赞声，球迷眼睛是雪亮的，球迷对中国足球的问题看的很清楚，包括我们足球圈的人，我们都是搞专业的，原来搞提高为主的这些都是我们本行，但是我们现在发现这个方向不对，我们都在主动扭转，说白了是学校人口不够，大家基本都是这个意见。所以这个形成了共识。中央这个东西，现在把这个共识从政策上明确了，所以这个我觉得球迷们他们的认识是非常清楚的，非常清楚的，所以我就说，作为你们来说，你如果说你去解读国家队什么成绩，你看你后边跟帖的准是一片骂声，但你要解读怎么发展少儿，怎么样用足球作为提高孩子健康全面发展的一个手段，肯定是一片赞声，球迷他们的认识是非常清楚。 (2015-3-17 16:34)

主持人 说：现在我们可能不管是国家队还是俱乐部，要做的事情就是扭转中国足球的形象。 (2015-3-17 16:34)

张路说：他们扭转不了形象。 (2015-3-17 16:34)

主持人 说：但是他们可以成绩上更好一点。 (2015-3-17 16:35)

张路说：不可能，所以我就说你们要有一个清醒得目的，中央很清醒，不是短期内能解决的，现在这些人在非常贫瘠的基础上出现了，这代国家队，他们在小孩的时候，全中国踢球的人不超过10万，你从10万里出来的人，你怎么可能有高的水平，不可能的。所以你去指望着来个什么神奇教练，出什么天才，这是空想，大家如果老把思维集中在这个地方，我们就又在无谓地耽误时间，在不可能的地方做无用功，那么干脆不要考虑那些东西，因为足球要有延续，它必须一代一代地延续，那么但是我们重点要放在哪儿？放在抓基础上。 (2015-3-17 16:38)

主持人 说：普及上。 (2015-3-17 16:39)

张路说：对，所以怎么理解中央的文件，我的理解是抓基础，抓基础，抓基础，就是这个问题。但是现在很多人一说就是国家队怎么怎么样，你看现在这次解读也是，都是国家队怎么怎么样，职业俱乐部怎么怎么样，有用吗？没有用，所以不要去关心那些东西。 (2015-3-17 16:39)

主持人 说：就是对于球迷来说，如果您真的关心中国足球，您就让您的孩子去踢球吧，给他一个踢球的环境，给他一个踢球的鼓励。 (2015-3-17 16:40)

张路说：也不一定，就是说踢球这个东西对孩子有好处，但是有些孩子不喜欢，你不要强求，现在有一个趋势，所有孩子都得踢足球，纳入考试怎么怎么样，强制，这也不对，让足球回归到正常的状态，喜欢的孩子踢，不喜欢的孩子不强制他踢。但是我们要相信足球运动的魅力，它可以吸引很多的孩子去踢，因为足球之所以成为世界第一大运动，它是靠自己的魅力来吸引孩子的，它是最有意思的一种游戏，对男孩子来说尤其。你不用去强制，你只要个孩子一点时间，给他一个场地踢去吧，他就乐此不疲，我们都是这么喜欢上足球的，所以这个没有必要用强制的方法。 (2015-3-17 16:41)

主持人 说：老师要做的就是让孩子踢球就可以了。 (2015-3-17 16:43)

张路说：给他们自由的空间实践就可以了。 (2015-3-17 16:43)

主持人 说：您说如果踢球的孩子多了，普及的多了，我们不用太抓尖子。 (2015-3-17 16:44)

张路说：自然就出来了，这已经通过实践不断的证明这一点。 (2015-3-17 16:44)

主持人 说：除了比赛，还有很有意思的，比如足球彩票，我们有可能买中超彩票，您觉得这件事情会对中国足球有什么影响吗？有些人有担忧，因为他觉得说有假赌黑出来了。 (2015-3-17 16:45)

张路说：这个七八年前就提了，我个人七八年前就提这个，我们提这至少也是五年以前的事情，所以这不是一个新的命题，不是改革的思路，只是迟迟没有落实，现在提出这个问题，可能想落实，这个我们早论证多少遍了，由国家控制这个彩票，总比地下私人彩更公正吧，假赌黑的事情更少吧，你现在地下私彩把这块占领了，各种各样的问题，国家为什么不占领这块，国家可以挣钱，用公益金支持足球活动，同时可以控制假赌黑的问题，那有什么不好呢？没有什么不好，所以就是一个落实的问题，不是新提法。 (2015-3-17 16:46)

主持人 说：刚才我也是听到有人说，能不能谈一谈薪酬管理，我们俱乐部有了贫富差距，因为投入原因比较大，也导致了俱乐部成绩的差距大，您觉得我们在《方案》要提到薪酬管理，它的初衷和目标是什么，是要拉平大家的水平，还是觉得市场有点超过了应该有的这个状态？ (2015-3-17 16:47)

张路说：这个薪酬确实有不合理的地方，就是中国球员现在的薪酬水平远远高于国际市场。但是造成这个问题的原因是什么？原因是中国的球员太少。 (2015-3-17 16:48)

主持人 说：人才太少。 (2015-3-17 16:48)

张路说：人太少，所以价值就溢价，就是紧缺造成的，要彻底决定这个问题，只有增加足球人口，增加足球人才，提高球员的质量，你才能从根本上解决这个问题，你现在要用一种行政的方式去限制他，这跟市场又脱离了。我们说改革是向市场靠拢，是向国际规则靠拢，国际规则是什么？欧洲足联就是这样的，欧洲足联曾经认为他们的薪酬不合理，包括很多老球员，他们俱乐部管理者都说过这个问题，说球员的薪酬太高了，控制不住。但是他也没办法，只能这么干。他不会动用行政的方式去限制，因为这就是市场，这就是市场规则。那么中国足球你现在要说坚持市场，发展改革，那你就得顺应这个东西，没办法，这个短时间内改变不了，这是市场决定的。 (2015-3-17 16:50)

主持人 说：说了很多内容，有些内容是我们关心的，您觉得它只是细枝末节，也说了很多宏观的内容，无论如何最终还是足球人口四个字，我们的足球人口，中国是13亿人，去年普拉蒂尼来的时候说，你们13亿人为什么找不到11人踢球？您觉得我们13亿人，其中足球人口应该在什么程度？ (2015-3-17 16:51)

张路说：咱们说日本，日本是2亿人口，他提的50年计划，到2050年达到2000万，不止小孩，连成年人都算上，它是10%。那么中国如果说13亿人，那么到5年之后15亿，那应该是多少？ (2015-3-17 16:52)

主持人 说：这很简单的计算题，大家可以算。 (2015-3-17 16:52)

张路说：他是十分之一，中国十分之一是多少？原来教育部说的是两千万人，就是三五年后中小学足球人口达到两千万，这两年蔡振华说了五千万，我不知道这个从哪儿来的？ (2015-3-17 16:53)

张路说：这五千万可能是接触足球的，他要把足球学校的学生涵盖进去。 (2015-3-17 16:54)

张路说：这个要有一个严格的界定，什么叫足球人口，然后再定一个数字。我觉得您甭说五千万，您两千万就很不错了，两千万足球人口，20年后中国的国家队在世界杯上就可以踢去。 (2015-3-17 16:54)

主持人 说：20年后。 (2015-3-17 16:54)

张路说：就是在他达到两千万足球人口的20年后。 (2015-3-17 16:55)

主持人 说：20年之后中国可能有希望申办一届世界杯。 (2015-3-17 16:55)

张路说：世界杯那些队的队员基本年龄在20到30之间。那么倒推20年，就是说他们是在7到12岁的时候，20年前他们是小学生。 (2015-3-17 16:56)

主持人 说：他们现在应该正在上小学。 (2015-3-17 16:56)

张路说：这时候的小学水平决定20年后国家队的水平，这个小学的水平是什么，就是你的足球人口，所以我说中国什么时候要达到小学足球人口有，甭说两千万，有一千万，20年后中国国家队世界杯可能打进世界杯。 (2015-3-17 16:57)

主持人 说：现在小学人口可能有二十分之一可能进入国家队。 (2015-3-17 16:58)

张路说：但是还是要看我们的方向，如果按照以前的方案的话，40年也不行，如果按搞普及，20年后真的有希望。另外更重要的是什么？更重要的是如果我们有一千万的小学生在踢球，我们就会有一千万个身体健康、心态健康、蓬勃向上中国下一代，这是未来中华民族最根本的财富，最大的财富是人，对吧？这才是最重要的，所以国务院它弄出这个东西来，它说了这些东西，着眼的是这个根本，是民族素质，比起来什么世界杯拿个冠军，什么亚运会怎么样是小事。几千万人口的素质，青少年儿童的素质是关系国家未来命运的大事，所以我们要从这个高度来看这个事情。 (2015-3-17 17:00)