主持人 说:北京时间今天凌晨零点,美国宇航局(NASA)发布消息称,天文学家们发现了迄今“最接近另一个地球”的系外行星——一颗围绕恒星开普勒452运行的行星,它与地球的相似度达到0.98,这个发现立即在全球引起了轰动。这个行星是怎么发现的,距离地球有多远,我们可以星际移民了吗,“另一个地球”上会不会有另一个你和我呢?针对广大网友关心的话题,中国新闻网特别邀请了北京天文馆馆长朱进做客《新闻大家谈》,为广大网友解密地球“大表哥”。好,首先请朱馆长跟我们的网友打个招呼。 (2015-7-24 15:06)
朱进 说:大家好。 (2015-7-24 15:06)
主持人 说:朱馆长,您好,您能给我们解释一下这颗行星怎么发现的? (2015-7-24 15:07)
朱进 说:有一个开普勒的望远镜,它发现的,他本身就是专门搜寻系外行星的专门望远镜,它实际上是绕着我们地球转的一个光学的望远镜,它在天鹅座和天琴座进行测光观测,也就是说测每一个天体的亮度,随着亮度和时间的变化,观测完了以后这需要非常长时间的观测的累计,这样的话把这资料处理以后从中分析有没有观测的这些恒星里面,有没有带卫星的。 (2015-7-24 15:08)
主持人 说:或者说适合移居的。 (2015-7-24 15:09)
朱进 说:适合移居是另外一个概念了,它并不一定适合我们移居,其实不一定,它这种发现的其实是把,它会把这个所有的这种卫星其实都会把它们发现,当然就是说它的探测方法决定了就是说它的灵敏度,各方面决定了就是说它能够探测到一些比如像地球这么大的这个行星。 (2015-7-24 15:09)
主持人 说:但是这个开普勒望远镜是通过什么方法来甄别出哪些是人类移居的,哪些并不是? (2015-7-24 15:09)
朱进 说:我们对系外行星探测有不同的方法,它采用所谓凌星法,就是像这样的原理,利用这个行星在我们跟这个恒星之间过去的时候,它会把这个恒星挡住一点,然后使得恒星在很短的时间里面,它会变暗,那利用这个我现在就是随着时间,我不断地检测这个恒星的亮度,那么我观测到它恒星在一段时间里面,它一下就变暗了,然后过一段时间就亮起来了,然后通过这种观测,然后因为我要跨很长时间的时间段去观测它,你就发现每隔一定周期就会出现这种现象,那么通过这个,通过对这个恒星亮度变暗的这种观测,我们就能知道现在其实这是一个绕它转的一个行星,然后打了它一点,造成了这种现象,那么但是从它的直接的观测时候,我们其实就可以知道比如说行星的大小相对于这个恒星大小的一个比值,我可以通过它亮度的,就是。 (2015-7-24 15:11)
主持人 说:逐渐变暗。 (2015-7-24 15:11)
朱进 说:它变暗了多少我来定这个,同时我可以通过它持续的时间和周期,来定它本身轨道的一些特征,比如它是在离,首先因为我这观测实际上周期就知道了,我知道它绕它转一圈是多长时间,然后我还可以知道它离它有多远,这些都可以知道。所以就是通过这个方法来知道这些数据。 (2015-7-24 15:12)
主持人 说:那您知道发现。 (2015-7-24 15:12)
朱进 说:然后回过头来我们再看这里边比如说哪些可能是跟地球大小差不多的,另外哪些,实际上还得结合我们对这个恒星本身的观测,就用其他望远镜对恒星本身在做观测,对恒星要有一定了解,然后才能知道它是不是处于恒星的移居带里面。 (2015-7-24 15:13)
主持人 说:据您了解452b发现它耗费了多长时间? (2015-7-24 15:13)
朱进 说:真正观测应该是在2014年5月份,但是现在他定出来的周期是我们一年的时间,所以他这个观测原则上至少应该是两年以上的观测,就是这个卫星上去以后,其实它对着这个天体已经观测了很长很长时间了,已经观测了几年,三四年的时间,那么在这么长时间的跨度里面,其实因为这是一个新发现的,刚刚公布的一个发现,因为在它前期的这个处理里面,实际上这个天体的这个,就是这一颗系外行星的情况,实际上原来在它处理里面是没有被跳出来的,只是或者说没有被就是这么仔细的被看到,所以实际上还是后面的处理,因为它通过后面的技术改进不断在改进处理程序,有了程序以后还会把以前的观测资料整个加起来一块处理,所以这是等于后来的处理才看到,然后他又做了一些,他知道这件事以后其实他又还是针对这个恒星,还是做了一些其他观测的,对恒星了解更清楚了,知道这些东西以后然后才刚刚把这个结果刚刚公布出来。 (2015-7-24 15:14)
主持人 说:那基本上也就是要甄别一颗行星它的各方面的数据,或者说是不是移居的话大概得两年左右。 (2015-7-24 15:14)
朱进 说:不是,不是这么说,就是说对这颗情况是这样,而是不是移居,只是说它是不是处于移居带,它处于移居带和它适不适合移居不是一个概念,处于移居带只是说。 (2015-7-24 15:14)
主持人 说:有可能。 (2015-7-24 15:15)
朱进 说:只是强调它上面有液态水,其它的不知道,其它所有都不知道,它只是说它离这个恒星,因为这行星肯定是绕着恒星转的,只是说它离恒星距离比较合适,使得它既不太近也不太远,太近就太热,水变成水蒸气,如果太近水就结冰了,只是说这颗恒星针对行星不远不近,使得这上面存在液态水,这只是一个距离,我们本身要对这恒星有一定的了解才能知道,因为不同远近的恒星释放出来的是不一样的,我对它了解了之后才能知道对这颗恒星对它多远是属于我们的移居带。但是这恒星处于移居带只是说这理论上在这位置,它的距离比较合适,使得它液态水,并没有说它是不是一定有水,或者它一定适合人类的生存,比如这些我们所有所有并不知道,那还需要以后的其他的观测再看。 (2015-7-24 15:17)
主持人 说:那看来要判定一颗行星它是不是处在移居带,或者这颗行星是不是适合移居,是一个非常复杂的过程。我想说美国的(NASA)肯定是现在世界领先的水平,我们中国的观测系统能够达到这样的水平,或者说隔多少年才能达到这样的水平? (2015-7-24 15:17)
朱进 说:是这样,因为开普勒它一个专门做系外行星探测的一个望远镜,然后它选了非常多的目标,就是去做观测,原则上如果单就能力上讲,比如我们现在就是想做这件事的话原则上我认为本身这是一个比较容易的事,就是从技术上这个没有难度,就是因为我只要对着这些恒星拍,就是监测它们随时间的亮度就完了,比如对地面的观测其实有很多天文爱好者他们自己就可以做,采用同样的方法来做,但是这里的问题就在于其实你需要发射一个望远镜到天上去,这件事技术上其实也不是什么难的,不是说我们做不到,是可以做到,关键就是说你需要真的有人对这件事那么感兴趣,然后他才会去,比如说他去申请经费,去做这个事,当然出来以后它这个系统,它有一个难度就是说我对这个测光的精度要求特别高,我一定得,因为它有可能这个,你想一个恒星它的一个行星从它前面过去,挡了一丁点,它的亮度改变往往是非常小的,那我就需要当我测这个恒星有多亮的时候我需要有一个非常高的精度,我要测得特别特别准,哪怕它亮度稍微暗一丁点我就能给它测出来,这是它需要解决的问题,当然这个问题对我们现在来讲并不难,这些其实不难,他无非就是你得有人去做这件事,你真的把设备得对着那儿一直拍下去,拍几年,他需要的是这个东西,这件事本身。 (2015-7-24 15:18)
主持人 说:那很希望我们国内的天文的相关部门也能够发布像这些比较有突破性的一些消息。 (2015-7-24 15:18)
朱进 说:对,因为国内正好在这个领域的研究人员不是很多,我们国内比如说在太阳物理方面,包括在我们研究恒星其实也有很多天文学家,研究星系,宇宙结构这些领域其实都有很多天文学家,相对而言在太阳系像天体的研究,行星研究学,包括在系外行星这个领域相对的研究力量,我觉得相对而言少一些,就没有那么多的中国天文学家对这个领域特别地感兴趣,所以我觉得跟这个是有一定关系的。 (2015-7-24 15:19)
主持人 说:是的。那就是发现了这颗行星让很多网友也感到很兴奋,其中就有很多网友提问说这颗行星的发现,会不会对费米悖论产生影响?可不可以就把这个费米悖论推翻了呢? (2015-7-24 15:19)
朱进 说:这个应该我觉得还没有那么直接的影响,因为像这样的天体存在是我们知道的,我们知道首先地球绕太阳转,因为我们地球的处于太阳的宜居带,由于其他各种各样原因使得我们现在地球上有生命,这是我们现在知道的,这其实确实是比较怪的,我们在其他其实在我们宇宙中,像地球这样的行星是非常非常多的,这个我们知道的。在我们太阳所处的银河系里面,我们知道银河系就有上千亿行星,就有上千个太阳,每一个都有他的星系系统,有可能像绕着地球转的行星,就是这个数量是非常非常大的,那么在这么多的星球,这么多的天体里面,到目前为止我们只知道只有地球上存在高高等智慧生物,甚至只有地球上存在生命,这当然是一个你听上去就觉得是不可能的一个事,就一定会在其他的天体,那么在其他恒星的行星系统里面,也就是我们现在在找的这些系外行星,我觉得我们知道在某些行星上面是有外星人,甚至有生命,那么多天体到目前为止居然我们没有发现外星人,没有外星人跟我们联系,到底是为什么,这其实是一个非常有意思的问题。但是其实你可以想,即使对我们地球来讲,我们地球已经存在了46亿年了,我们在银河系,大概银河系是一个一百多亿年的星系,我们地球,就是太阳吧,就是地球绕太阳,整个太阳河周围的这些行星,太阳系小天体我们大概是46亿年,但是46亿年我们真正能够发出信号让其他外星人知道的,其实不到一百年时间,前面这45亿多年人都没有,真正有人大概是几十万年,…才有了现代天文学的发展,而我们真正的能够比如说有能力去,比如说我们对整个银河系的结构这么了解,这可能就是一百年量级的这么一个事,我们开始有电台有广播,广播电台的信号是以电磁波的形式,以光速发射出来的,包括我们现在看电视,我们电视台的信号,都在以光速在向往外传递我们节目的信息,这些信息只要被外星人收到他一定能够知道我们的存在,这就是我们反过来找外星人是一样,我们反过来在各个方面接受无线电的信号,到目前为止我们接收到的信号都是随机的,都是杂乱无章的,没有规律,我们没有收到一个有规律的信号,但以后我们早晚会收到,当我们收到这么一个有规律的信号的时候,虽然我可能不知道比如说外星人在具体看什么电视节目或者听什么电视广播,但是我知道这个东西它不是纯粹的纯天然的这种东西能够做出来的,它跟背景噪声是不一样的,那一定这里面就是有外星人,比如说我们就知道了,所以但是我们你想那地球46亿年的历史,我们其实才有80年的历史,我们有能力告诉外星人我们在这儿。 (2015-7-24 15:21)
主持人 说:有我们的存在。 (2015-7-24 15:21)
朱进 说:对,这个信号已经传出去80光年了,你比如说像这一次发现的系外行星它离我们1400光年,如果现在他观测我们的话他观测不到我们的存在。 (2015-7-24 15:21)
主持人 说:其实您解答了网友的另外一个问题,说我们现在距离1400光年,我们看到的是1400光年前的这个星球的模样。 (2015-7-24 15:22)
朱进 说:对,我们现在看到的,包括星球在演这个恒星,这是1400年前的情况,这个是我们现在看到的是1400年前的情况。 (2015-7-24 15:23)
主持人 说:您刚才说了一句特别好玩的话,您刚才说我觉得我们将来早晚能够收到来自外星的信号,那这么说您作为天文的专家您坚信在我们宇宙当中存在着外星人。 (2015-7-24 15:23)
朱进 说:对,外星人的存在是一定的,我刚才已经说了,即使我们银河系这个宇宙里非常非常普通的星系,我们宇宙里大概有上千亿到上万亿的星系,银河系是其中之一,那么银河系包括了一千多亿颗恒星,就是一千多亿个太阳,太阳是其中之一,太阳只是这一千多亿颗恒星里面普通一颗,我们银河系一千多亿颗恒星是分在大盘子里面,这就是我们为什么晚上大家出去如果没有月亮的话,就能看到银河,银河其实就是我们沿着大盘子看星星特别特别多,因为整个一千多亿颗分布在大盘子里面,但是你就会知道你这么看的话,实际上外星人首先就是说,因为在银河系里面你像这么多天体,几千亿个行星对应的就是上万个亿的行星,这种可能性非常非常少。但是由于大家不一定同时存在,另外一个它有一个距离的问题,你比如说像银河系,我们银河系是一个大盘子的直径是10万光年,就是从这盘子这头走到那头以光速走,一秒钟走三十万光年要走十年,这是巨大的,我们肉眼看到的行星太阳附近几千个光年,像这个1400光年我们肉眼看不到,比我们肉眼看到还要暗至少一万倍量级的,比我们肉眼看到星还要暗一万倍,这颗星。那么你就会想象,它不光同时存在,比如说离我们最近的外星人,比如说我就随便说可能是一个五千光年开外的这么一个事,这个倒好办,但是就是说你得保证我们有一个信号传输,它要有一个光速的速度,另外大家的文明程度,不一定一样,但是至少得发展到现在再往上才行,你不能有一个很落后,大家也互相说不上话。另外就是说人类在46亿年的历史存在,人类只是一个一百万年的事,我们到现在只是一百万年,未来我们不能说几亿年以后还有人,这不一定,由于各种原因我们人可能活不到那么长时间,可能人就是一个一千万年左右。那一千万年,太阳是一百亿年的寿命,在一百亿年里面真正能有人的时间是非常短暂的,而且短暂有人的时间里面它能够发出信号说我们在这儿的时间,又是极其短暂的。所以虽然可能我们银河系里面,可能有外星人的地方还是很多很多的,比如说不知道有多少个,比如说有一万个这个星球上面是有外星人,但是要求大家同一个时代,而且互相还要考虑我的光速传播的距离,互相的都加起来,这样的话你就会发现可能大家能够真正联系上,可能还是不容易的。 (2015-7-24 15:25)
主持人 说:微乎其微的可能性。但是有网友推测我们现在发现了一个跟地球相似的行星,上面或许有外星人的存在,您觉得外星人他们的生存环境需要和地球人相似的环境吗? (2015-7-24 15:26)
朱进 说:是这样,就是说我们首先,因为我们知道现在这样的环境,地球是这样的环境,已经是,我们已经有我们了,所以就是说那这里可以推论就是说一定是这样,如果再有类似的环境,那们他也同样也有可能类似我们这样的。 (2015-7-24 15:27)
主持人 说:高等生物。 (2015-7-24 15:28)
朱进 说:外星人,对对对,当然他不一定所有的环境都是这样,你可以想象外星人的样子,包括他们所在环境,一定会是差异很大很大的,他会有很多很多不同的情况下都有可能有生命,或者有高等智慧生命,但是至少我们知道如果这个环境跟我们很类似,他就有可能有人,因为我们已经有地球人了,地球人就是在这样的环境下存活。所以为什么大家对这类似行星感兴趣,就是因为我们发现了一个跟我们地球环境很像的环境,所以我们想至少对这个环境来讲那么它上面有这个生命的可能性,比以前发现完全跟我们这个环境相差特别特别远,比如有的行星离它那个恒星特别近,转得特别特别快,可能几天或者十几天就转一圈,而且离得很近,它又特别特别热,这些都是你能知道的,或者是它本身绕着转的恒星特别小或者怎么样,你就能知道,肯定相对而言现在说的这颗行星,它肯定更有可能存在生命,至少因为它更接近我们的环境。 (2015-7-24 15:28)
主持人 说:但是您刚才也说,说我们可以任意的去想象这个外星人的样子。那我们之前看到过很多的这个,就是科幻的这个影片也好,小说里也好,对外星人会勾勒出一个完全不同的这种形状,或者是这个外形,那我们觉得可以在这个行星上,我们可以想象有自己吗?有另外一个自己吗? (2015-7-24 15:32)
朱进 说:这个行星应该当然还是有可能,我认为有可能,只能说这种可能性非常小,它完全跟地球一样这事太奇怪了,因为从现在了解的情况首先就是说这次为什么大家比较关注,就是它绕着转的这个行星。就是它绕着转的这个恒星跟我们太阳特别像,这是第一次,就是以前开普勒实际上以前发现过类太阳恒星的行星系统,就是说这个恒星跟太阳很像,有好几颗行星绕它转,跟我们地球完全不一样的。 (2015-7-24 15:33)
主持人 说:千奇百怪。 (2015-7-24 15:33)
朱进 说:它发现过几颗行星,这些行星跟地球大小基本相近,就大一点。 (2015-7-24 15:33)
主持人 说:但是恒星不一样。 (2015-7-24 15:33)
朱进 说:对,你说得对,而且系外恒星也在那个移居带里面,比太阳要小,可能只有太阳的一半大,那么包括它的温度等等,其实那就都会不一样,这些会影响到它的这个行星的。所以这次是头一次在跟太阳非常像的移居带里面,发现一个跟地球非常像,因为所谓像我们只是说它的大小,现在能知道这个差不多是1.6倍地球那么大,也不是正好和地球一样大,大60%嘛,还是大的稍微有点多的。这是我们知道的,另外我们知道这个行星绕它恒星转的轨道跟我们地球绕太阳的轨道特别特别接近,它的那个轨道半长径,周期也是,我们绕太阳一年是365,它绕自己的太阳是385天,这非常接近了,如果你要算它表面受到太阳的辐射的能量的话,跟我们地球受到太阳也差不多,这都是差不多的,它那个恒星是,它那个地球更大一点,它那个恒星的年龄,比我们估计还要长一些。 (2015-7-24 15:34)
主持人 说:这个怎么估计出来? (2015-7-24 15:34)
朱进 说:是其他的,用开普勒不行,必须用其他的大望远镜对那个恒星做观测,通过观测恒星表面的这些普遍的光谱,用这个才能够知道比如说包括它的表面温度,包括它的表面重力加速度,包括元素风度等等都是要通过专门的,因为等开普勒发现了这个系统以后,大家就会觉得这个恒星肯定是一个,就变得特别重要了,所以就会有那些专门的大望远镜对这颗恒星进行观测,以前肯定有观测,但是没有这么大范围的观测,这样就可以定出来它大概的年龄是多少,其实60亿年误差是比较大的,基本上可能有比如说20亿年左右的误差,就是它不是像我们说的那么准,实际上这是有至少30%的误差什么的,类似这样的一个事。 (2015-7-24 15:35)
主持人 说:那就是说这个误差也有可能造成这个行星其实它的年龄跟我们地球也是很相似的。 (2015-7-24 15:35)
朱进 说:所以是有可能的,对,是有可能的。对,这样的话但是我们其实现在并不知道比如这个行星上面是不是真的有水,是不是真的有大气,这些其实是现在还不知道的,包括比如说现在猜它有可能会是像我们地球一样是岩石的结构。这样的话它的生命存在还是有。 (2015-7-24 15:36)
主持人 说:更大的可能性。 (2015-7-24 15:36)
朱进 说:对对对,但是现在这些都还不能定论。 (2015-7-24 15:36)
主持人 说:那通过刚才您的这个分析和讲解,我理解这发现的这个行星,它的特别轰动的原因并不是它单纯跟我们的地球相似度有多么多么高,而是说它的围绕的恒星跟我们和太阳的这个距离,包括我们运行的轨道都非常地相似。 (2015-7-24 15:37)
朱进 说:对,从这个意义上的相似,就是它不单只是大小上的相似,它还包括了就是跟它的这个恒星的关系。 (2015-7-24 15:37)
主持人 说:对,其实这种轰动应该说是这个恒星和行星之间的匹配度,和我们地球和太阳的匹配度非常高,这种相似才会引起这样的轰动是吧? (2015-7-24 15:37)
朱进 说:对对,这也是它的这个之所以他觉得这是一个很重要的一个发现。 (2015-7-24 15:37)
主持人 说:那我想这么高的匹配度就让网友们很畅想,我们有没有可能在现在或者是未来,再未来我们搬个家,去那个行星去宜居一下。 (2015-7-24 15:38)
朱进 说:我个人觉得这件事至少从目前来看是不可能的,就是说我们现有的这些科技技术水平,我们其实是连太阳系都离开不了,就是在离我们最近最近的恒星周围想去那看,不光人过不去,它确实旅行者1号已经进入了所谓的恒星际空间了,但是它仍然远远没有离开太阳系,我们太阳系是比较大,我们太阳和最近的恒星是4.26光年,我们以光速走到最近的恒星去还要走四年,我们太阳系基本上在两个恒星之间的一个概念,我们说太阳系的外围其实还是有一大层的均匀分布的,或者说各项同性分布的这么一个慧星库,我们叫奥尔特云,这是以前奥尔特科学家观测到的,我们是有一个奥尔特云的,这是很远的范围,现在从这儿走光速走至少一年的时间,现在旅行者1号已经走的这个距离,如果折成光速走的话,如果折算成光速的话差不多是20个小时左右,大概20个小时多一点,它还不到一天呢,你就想我这是一两年范围的这么一个概念,你现在才走了一天,你想说走出太阳系,那还早,不可能的事。而且这旅行者1号已经花了40年了,将近40年的时间走了不到光速一天的这么一个距离,这已经是我们人类探测器走的最远最远的距离了。所以你就可以想象你以这样的速度在往外走,那还早着呢,这是一个差不多要万年量级的事,我可能需要上万年,或者几千年,走到离我最近的恒星附近都得几千年上万年的这么一个时间,所以现在讨论这个事我认为是没意义的,这只是很近了,你到跟前几光年的地都去不了,你还想去一个比如说1400光年的地,这是完全不可能的。所以所谓的移民什么的,我觉得唯一我们有可能离开地球的,那顶多是在太阳系里面,内太阳系找找,比如说火星之类的,有这种可能性的。 (2015-7-24 15:39)
主持人 说:有网友提过这样的问题,说我们经常把自己宜居的理想的对象定为火星,您觉得跟火星相比这颗行星有没有什么特点? (2015-7-24 15:39)
朱进 说:现在能说的还不是很多,它比火星不一定会,它跟火星比它的优势在于它是处于宜居带的,火星离太阳稍微远一点,它可能会更冷,这颗行星上也许更暖和,这不知道,因为我们现在对这行星知道的特别特别少,只知道它的大小,比如它接收到的太阳辐射什么的,还是在我们地球人看可能比较正常,我觉得我们知道的非常非常少。但是另外一个就是它太远了,它跟火星比太远,远的可能是相差多少倍,这得是一个就是几百万倍什么的这种,差远了就是说它的距离。 (2015-7-24 15:40)
主持人 说:远的足够可以成为它的一个特性。 (2015-7-24 15:40)
朱进 说:那你可能去不了,其它任何一颗系外行星现有的科学技术水平我们都不可能过去,这是绝对不可能。 (2015-7-24 15:40)
主持人 说:您刚才解释了说这颗行星如果说以您的观点来看我们人类去搬迁一定没有可能,但是我们太阳系内,我们比如说这个行星火星,我们如果在那上面移民居住的可能性大吗? (2015-7-24 15:41)
朱进 说:现在仍然不可能,因为我们地球,太阳系里面地球是处于宜居带的,地球这个环境特别适合生命,我们现在才会在这儿,不光是地球,包括有一个月亮绕着地球转什么的。所以你即使去火星,我们都没办法生存,所以我们如果真的想移民到火星上去还需要对火星进行一定的改造,这是一个很麻烦的事,我觉得是一个巨大的事,不是那么简单的,不是大家说说实在不行哪天地球活不下去我们到火星上,不是那么简单,我认为这一定不是我们有生之年有可能的事,它一定是我们这些人现在能听到这些话的所有人都不在了以后的以后的事。 (2015-7-24 15:41)
主持人 说:那还有网友表示就是说我们能不能利用虫洞,有没有可能利用虫洞我们一下穿越时光就过去了。 (2015-7-24 15:41)
朱进 说:对,如果真的想去除非我们真的能,因为虫洞它毕竟就是一个理论上的,或者说数学上的一个测算,一个理论,我本身不是学这个,我自己的感觉虫洞没有实际的,没有可操作的,没有人说我怎么能造出一个虫洞来。 (2015-7-24 15:42)
主持人 说:存在于我们大脑。 (2015-7-24 15:42)
朱进 说:除非这个虫洞真的能成为现实,我想这唯一的可能就真的有这种虫洞我们有办法能够控制它,能够掌握它,利用这些东西就像在科幻电影里穿越太空,或者科幻小说里,那行,我们很短时间从这个行星跑到那去了。 (2015-7-24 15:42)
主持人 说:来一次时空旅行去看一看。 (2015-7-24 15:42)
朱进 说:这还没到时空旅行,这还只是空间的。 (2015-7-24 15:43)
主持人 说:对,怎么准确定位我们新发现的行星,其实本身就是一个新的问题。 (2015-7-24 15:43)
朱进 说:因为发现了以后慢慢慢慢可能还会有更多的,因为这次实际上他总共发现了其实是12颗有可能是这个跟它类似的这种情况的,有可能是处于宜居带的类地行星,但是这里面不是每一颗都跟太阳一样,但是有好多都是类太阳恒星,但是那些都没有确认,只是说可能是,他需要更多的数据处理,更多的观测来看这些到底是不是,这些到底。 (2015-7-24 15:43)
主持人 说:其实就是我们刚才讨论的问题,就是一直都在讨论我们怎么离开地球,但是其实您刚才说了,其实我们离开地球的可能性基本上是零,就没有办法离开,我们连太阳系都出不去,但是我们要回过头来反思一下我们地球真的这么迫切要消亡了,所以我们忙着要到处去找我们下一个宜居的地方吗? (2015-7-24 15:44)
朱进 说:那倒不是,但是这肯定是从一个更长的时间考虑的,就是这种考虑,所谓的移民的考虑一定是一个非常长远的考虑,就地球本身其实没问题,地球绕太阳一年转一圈这件事它会一直持续下去,大概至少几亿年都还是这样,太阳绕地球转一圈,这是没有问题。但是地球的环境是不是确实还适合人类生存,这是一个问题,我们可能会有一些所谓的天灾人祸,各种各样的因素影响到地球表面的这些生物,包括人,他的存在,这是可能的,所以当然这种移民的考虑,我觉得也是一个,至少是一种设想,现在有一些人非常认真的讨论这件事,当然这也是一个,这首先我说了肯定是好多好多年以后的事。 (2015-7-24 15:45)
主持人 说:但是目前我们可能对于地球的一些破坏,非常地严重,让可能我们好多人心里都会觉得不安,然后会担心有哪一天地球会爆炸了。 (2015-7-24 15:45)
朱进 说:地球肯定不会爆炸了,你就这么想地球已经是46亿年的事了,地球已经存在46亿年了,正好在一百万年,一个46亿年的东西在一百万年不存在了,这个基本上我们说没有可能,地球至少在未来的几亿年还会存在,存在好好的,但是地球上的生物,特别是地球上的人,比如说再过一千万年或者几亿万年还会存在,这个是很悬的事。包括我们说人类内部的问题,大家比如打起来。 (2015-7-24 15:45)
主持人 说:战争。 (2015-7-24 15:46)
朱进 说:对,战争,或者说比如说一些我们控制不了的一些自然灾害,它都可能对我们人类整体有些影响。包括一些比如说跟天文相关的,小天体撞击如果是很大的小天体撞击,比较大个的小天体撞击的话那它也会对我们人类整体产生根本性的影响,包括甚至一些其他的天文因素,这些都有可能,只是说我们现在说这可能性非常非常小。然后比如说地球气侯,大家前一段还在说太阳活动会不会影响地球气侯的变化。 (2015-7-24 15:46)
主持人 说:都是有可能吧。 (2015-7-24 15:46)
朱进 说:对,这些可能性还是有的,只是说到目前为止还好了,我觉得到目前为止其实还可以,包括现在比如人工智能,现在说计算机以后都有思维了,像人一样有思维了,那么它会不会给我们人类整体带来很大的这个影响,这些都说不好的事,我觉得。 (2015-7-24 15:47)
主持人 说:所以我就觉得其实在这个大自然或者是在这个宇宙面前,我们的人类确实是微乎其微的。你比如说太阳的辐射一旦就是数值发生改变我们人都受不了,就可能会带来毁灭性的灾害。但是我想问的是,这一颗行星的发现您觉得它到底意义在哪里? (2015-7-24 15:47)
朱进 说:它意义肯定是跟我们这个移民不移民是没任何关系的,首先我觉得。但是呢它首先因为这就是一个我们以前没有发现的一个新的东西嘛,就是我们新发现了新一类的东西,那么它至少会有助于我们去估计比如在银河系里面,或者在我们整个的宇宙里面,那么像地球这样的这个行星到底有多少比如说,甚至我们以后还有可能去研究它的演化的问题,比如说你像这颗有可能比地球比如说大十几亿岁,我就可以通过观测它未来,当然未来通过我们大望远镜,新的大望远镜的观测我去了解它的情况以后也许我们能从看它的时候,我们就能够知道地球再过十几亿年大概是什么样子,我们当然也有可能哪天我会发现一个比它年轻的,我可能会发现另外一个类太阳恒星的一个宜居带里面的类地行星,但是那个可能只有20亿岁,那我们通过观测它我也许就能知道我们地球以前的事,我们太阳系以前的事。所以我通过这些观测,就是它会给我们一个就是说研究我们自己地球的过去,未来。 (2015-7-24 15:47)
主持人 说:一个参照物。 (2015-7-24 15:48)
朱进 说:一个参照,对对对。 (2015-7-24 15:48)
主持人 说:那其实就是我觉得通过我们现在的这个天文手段在不断的日新月异的进步,那我想能够自发的就去观测天文现象的网友也会越来越多。那您作为一个专业人士您觉得我们天文学研究的魅力在哪里? (2015-7-24 15:48)
朱进 说:我觉得那就是它的,因为相对地球而言,宇宙是一个非常非常大的时间和空间范围,就是我们现在地球是很小的,地球说起来其实只有1万3千公里直径的这么一个大石头,实际上是,我们现在所有人都生活在大石头上,所有人几乎每天24小时你在做的事想的事其实都是在地球上的事。但是当你的目光从地球往地球以外看的时候,地球之外的宇宙是一个非常非常大的时间空间范围,前后我们天文学关注的时间可能是一个几百亿的空间,它的空间可能是一个几百亿的空间,而且这个空间有各种各样极其复杂,极端的天文现象,随时随处都在发生,我们通过我们观测你去看到。所以你就会知道,就是说我们不断的老会这个有一些新的发现,这些新的发现是出乎我们意料之外的发现,就不是说我已经想好了我明天要发现一个什么东西,我后天要发现什么东西,我去做这个科学研究的时候我就知道我做完以后我要有什么重要结果,这结果有什么重要意义,它其实不是这样的,你会发现当我们往外看的时候,当我们往天上看的时候,其实开始我们不知道那儿有没有东西,我看的时候我不知道我一定能看见什么奇怪的东西,但是当你看的时候你就会发现这点有什么东西,或者这点有什么现象,然后我再去研究这东西到底是什么东西,是怎么回事,这个现象是怎么产生的,然后它不断会给你带来一些你意料之外的东西,我觉得这个是天文学的一个魅力,所以我们为什么说天文学它会激发人的好奇心对吧,激发人的探索精神,可能你会觉得这些项目可能还是花了不少钱的,这钱实际上你跟我们地球上没法比,新视野花了…当然其实他还拍了好多别的东西,大家看到这个片的时候拍之前谁也不知道,根本你就不知道他能不能拍出来这照片,也可能快接近的时候冥王星附近的小天体节它砸到了,砸到了拍出来你一就想不到,你花这么多钱拍这个值吗?然后你就会想这就是我们所谓的自然基础研究的特点,就是我做这件事的时候,我其实没有考虑什么重要的意义什么的,我觉得包括这件事也是发现了这个重要的发现,或者很有意思的一个天文发现,说完可能好多人都想问它到底有什么意义,我自己老觉得就是说你问有什么意义这句话其实是没意义的,它是最没意义的,它已经有了一个重要的发现,发现一个新的东西或者一个新的现象,它就够了,我已经有,这意义已经在这儿了,我不用再去解释我非要给他去说它如何如何重要,会对我们有什么影响,它为什么非得跟我们有关系,有影响,对不对?它不用,它告诉我们实际上还有好多好多我们不知道的事,然后它不断的告诉我们这里有新的东西,我觉得这些其实是它真正的意义。所以我们就是说它呢就是激发我们的好奇心,对于未知的好奇同时它激发我们的探索精神,就是人类你必须要有我不断想知道东西的,不是咱们大家都活得挺好的,这个小圈子咱们弄好就完了,不是这个概念,你要这样的话你会发现人类我们只是满足现有的现状的话,地球我弄的一切自己内部都很好,大家保证每个人都有吃有穿,大家都高高兴兴的,其实不是的,你没准哪天有小行星要撞我们了飞过来你马上就傻眼了,我现在再想去研究小行星怎么回事已经来不及了,所以它是不一样的。人类之所以还能这样往前走我觉得就是人类从骨子里他还是有一种对未知的一种好奇,所以包括所以才有这些项目,我觉得。 (2015-7-24 15:51)
主持人 说:我觉得您刚才讲的很有意义,其实我们天文学的魅力就在于我们不断发现和探索新的事物,而我们人类其实也就是在不断探索和发现新的事物当中不断的前进和成长。那今天也非常感谢朱进馆长能够在白忙当中给我们来解读这个开普勒452b小行星的一些相关情况,那其实发现一个和地球非常相近的行星确实让我们很激动,但是相比而言保护好我们自己的家园是不是更重要呢?毕竟地球只有一个。非常感谢网友们的关注,祝大家周末愉快,我们下期节目再会! (2015-7-24 15:52)