主持人 说：各位网友大家好，欢迎您收看中国新闻网视频访谈，今年是抗日战争胜利70周年，1945年8月15日日本宣布无条件投降，今天我们特邀中国人民抗日战争纪念馆副馆长李宗远来作客，和网友们一起回望历史，镜鉴今天。欢迎您李馆长，首先和我们的网友打个招呼吧。 (2015-8-14 15:25)

李宗远 说：大家好。 (2015-8-14 15:29)

主持人 说：欢迎您的到来，那其实1945年的8月15号，日本宣布无条件投降，那么中国人民的抗日战争长达14年，终于在这一天画上了一个句号，那么今天节目的一开始我们先来回顾一下这段历史的进程，应该说从8月10号开始，日本政府就已经表达了愿意投降的这个意愿，但是时隔五天之后才宣布无条件投降，那么这当中日本政府的内部处在一个什么样状态呢？ (2015-8-14 15:35)

李宗远 说：日本在1945年即将要战败的时候呢，其实日本内部他有两派，一派是强硬的主战派。这一派主要是以他的参谋总长阿南惟几，另外他的军令部的部长丰田副武本人为强硬派，也就是要和同盟国家决一死战，是发誓不能投降，要用他的武士道精神来和同盟国家对抗。另外一派眼看日本的大势已去，所以就想投降，但是投降是有限度的，不是所谓的无条件投降，这一派实际上以首相铃木贯太郎和东乡茂德外相为主。 (2015-8-14 15:36)

李宗远 说：但是两派在这个时候应该说交锋是非常激烈的，虽然是主战派或者主和派，但是他们之间实际上还有一个共同的特点，也就是说他是无条件的接受同盟国家的这种投降，还是有条件的投降。那么在这点上呢，日本政府内部争论的比较激烈，之后在这个时候，天皇就召开了会议，也就是御前会议，决定要保留所谓的天皇制，也就是保留日本的国体，在这个条件之下来投降。所以在当时主和派战胜了这个主战派，天皇最后做决断的时候呢，日本大势也去了，所以像这种主战派阿南惟几在8月15号的凌晨就剖腹自杀。所以在这个过程当中，日本政府内部他们之间虽然存在着这样或者那样不同的看法或者斗争是非常的激烈。但是最后日本政府还是接受了同盟国家的这种，让他投降，他也是接受了这样一个投降，但是日本政府在这个问题上呢，应该说他还是最后在美国的庇护之下，保留了天皇制。 (2015-8-14 15:36)

主持人 说：应该说日本投降这个过程还是挺复杂和曲折，一方是主和，一方是主战，当中还分有条件投降和无条件投降。 (2015-8-14 15:36)

李宗远 说：另外在这个期间日本内部的军国主义，因为日本的军国主义势力太强，他左右了国家的政治生活、社会生活。所以在日本天皇在要接受同盟国家这种投降这样一种决定之后，日本国内的这种死硬派就发动政变。一个方面就是他枪杀了近卫师团的师团长，另外囚禁了一些官员，你包括宫内厅的木户，还有就是他们冲到皇宫里面要去抢夺裕仁天皇要播发投降这种玉音，也就是刚刚日本宫内厅公布了1945年8月15日日本天皇发布的《终战诏书》这个录音带。所以通过这个事情来看，日本的投降的决定过程以及决定之后，日本国内应该说反响是非常的激烈，斗争也是非常的激烈。 (2015-8-14 15:37)

主持人 说：您刚才说的这些事情，全部都是发生在短短的五天之中。 (2015-8-14 15:38)

李宗远 说：对。 (2015-8-14 15:38)

主持人 说：那看来他们的这个博弈是真的非常激烈，那我们还关注到一个现象，就是从8月15号，日本宣布无条件投降，到9月9号中国战区受降仪式在南京举行。这个过程当中，战事还在延续？ (2015-8-14 15:38)

李宗远 说：对，这是一个非常奇怪的一个现象，应该是从8月15日日本天皇发布所谓的《终战诏书》以后，那么日本的军队停止一切军事行动。但是日本在中国的占领区和中国军队的交战，一直延续到10月份，这是非常的奇怪，从法律上来讲的话，8月15日日本天皇宣布投降，所有的军队应该停止所有的作战行动。但是在法律上的这个完成他投降的手续，也就是他必须要亲自确认他的投降，所以从8月15日一直要到9月2号，所以8月底的时候，这个盟军司令麦克阿瑟到了这个日本，然后强行让日本这个举行，要筹备好日本向同盟国家签字投降这样一个仪式。所以这个仪式准备好了之后，在9月2号日本向同盟国家签字受降，亲自投降。所以他在法律上履行了这样一个完整手续，但是在军事行动上，他为什么在中国战场上面，这个作战一直延续到10月份。因为这有一个特殊的情况，也就是日本发布8月15日日本天皇发布所谓的《终战诏书》之后。 (2015-8-14 15:39)

李宗远 说：国民政府也就是当时的南京国民政府，向日本中国派遣军总司令冈村宁次说，你所有的部队要向国民政府的主官缴械投降，那么他排斥了另外一个抗击日本的最重要的力量，也就是中国共产党领导的八路军、新四军、华南游击队这支部队，因为中国战区，他是这样规定的。就是除了东北这个区域是向苏联投降之外。那么越南北纬16度以北，所有的都是应该向中国投降。所以当时国民政府就设了16个投降的区域，16个受降点。那么9月9号，上午9点，日本向中国战区举行签字投降仪式。随后在16个地方，分别向中国各个战区来投降。 (2015-8-14 15:42)

李宗远 说：但是这个投降他有一个最大的问题就是拒绝向中国共产党领导的八路军、新四军和华南游击队投降，所以中国共产党在8月8号、9号在这两天当中朱德总司令连续发布了六条命令。要求被中国共产党所领导的人民武装力量包围的日军全部要投降。但是这些日军就拒绝，你拒绝投降，那我们中国共产党领导的部队，这样要以武力来解除你的武装，所以这种战斗从8月15日一直打到，据我现在所掌握的资料，最后一次是10月中旬在山东。所以中国共产党领导的部队，八路军在山东最后把这个日军和伪军围起来，最后被迫通过武力来解除了他的武装，最后迫使这一部分日伪军投降。所以这个在中国的这个战场上面，应该说是一个非常奇怪的一个现象，基于当时中国国内的正面战场和敌后战场，抗击日军战场的态势是有很大的关系。特别是到后期，美国搬弄蒋介石去抢夺胜利果实，所以就把中国共产党人民武装排除在接受日本投降范围之外，所以导致这样一个特殊现象的发生。 (2015-8-14 15:42)

主持人 说：那现在距离1945年已经70年过去了，中日关系一直在努力的朝着好的方向发展，那么现在有一种观点就认为说，不要再打历史牌了，中日的关系不要永远背负着这个历史的包袱，对这个观点您怎么看？ (2015-8-14 15:43)

李宗远 说：是这样，中日两国从1972年恢复邦交之后，应该说关系发展的是非常的迅速，但是进入新的世纪，21世纪之后，中日关系受到历史问题的干扰，特别是日方的政治领导人，以及日本的右翼势力不停地向历史问题，也就是向日本发动侵华战争这样一个现实历史问题挑衅。要么就是修改教科书，要么就是参拜靖国神社，要么就是发表不负责任的错误的言论，所以不停地向历史挑衅。 (2015-8-14 15:43)

李宗远 说：中国是遭受日本侵略最大的受害国，那么我们有责任、有义务去维护历史事实，更何况我们在抗战中，我们为打败日本军国主义付出了惨重的代价。我记得90年代后期，香港的一位学者，他说过这样一句话，说我们现在活着的人，没有人能够有权利代表我们死难的同胞去原谅日本的这种罪行。当然这句话说完之后我是非常的感动，因为作为研究历史的一位工作人员来讲的话，我们是要深入的去挖掘历史事实，用史实来说话。所以日本国内存在的这种否认歪曲，甚至美化侵略这种行为，我们必须要加以针锋相对的斗争。所以很多人说不要打历史牌，是，我们不应该打历史牌，但是我们不得不打历史牌，因为是侵略者造成的我们中华民族的巨大的灾难。现在这些侵略国家的后人继续向历史挑衅，我们必须予以还击，所以我们不打历史牌是对不起我们死难的这些同胞。因为日本欠一个公正的对待我们同胞的一个态度。 (2015-8-14 15:44)

主持人 说：那您的观点就是这个历史牌该打一定要打下去，不仅仅是为了我们珍爱今天来之不易的和平，同时也是为了警醒，给日本的侵略者，或者日本不负责任的当局敲一个警钟。那现在我们关注到一个现象，就是咱们现在国内的普通老百姓，他们对于抗日战争这段历史的这个史料获取，他们不一定是通过这个比较真实这个史料，往往是通过一些经过艺术加工的这个影视文学作品。尤其现在青年人比较火的这个，抗日神剧雷剧，我觉得他们这个雷剧应该说是用戏说代替了真实，造成了一定不好的影响，对此您觉得有什么建议吗？ (2015-8-14 15:46)

李宗远 说：现在特别最近几年有很多的抗日神剧，实际上老百姓也是非常的反感，社会各界对这些抗日神剧算是排斥的。因为这样的一些神剧他不符合历史事实，实际上把我们的国难娱乐化，我们的国耻戏谑化，所以这种不正常的现象应该加以排斥，有关部门应该加以制止，那么这些神剧他给人的影响是什么？因为很多人、现在的这些年轻人，虽然通过历史的系统的学习，大学或者是中小学的历史教科书的学习。但是他们仅仅是通过文字来看，并没有一些形象直观的东西，那么电视剧或者是电影，它能够抢占人的视觉，能抢占人的思想，所以对他们的影响是不合适的。 (2015-8-14 15:47)

李宗远 说：因为我们要看待历史的话，是要从书本、史料，甚至走进博物馆纪念馆去看这些真实的历史的东西。所以我觉得现在这些抗日神剧不能再出现了，再要出现的话实际上对于我们很好的去宣传这段历史，或者传播这段历史是有害的。所以我们也是寄希望于我们社会各界，特别是我们的家长带着孩子，在休息日能够去博物馆去看一看，去买一点书去读一读。因为从现在来看呢，7月8号我们纪念馆举办的《伟大胜利历史贡献》这个展览推出之后呢，有很多的家长带着孩子去看。我觉得这是一个很好的现象，他能够通过这些更直观的历史照片、文物，通过这些讲解能够了解到书本上看不到的一些历史知识。因为这些历史知识应该说是正面的，是非常的珍贵的。 (2015-8-14 15:47)

主持人 说：您刚才提到了说，我们的这些展览是书本上看不到的一些，比较经典，比较真实的一些资料。但是我们现在也关注到一个现象，就是我们的这个学生，他们的教科书，特别是有关抗日战争历史这块，总是觉得不是那么的生动，不是那么的丰富，这对我们青少年继承和发扬抗日战争的历史，其实是一个不利的因素，对此您有什么好的建议？ (2015-8-14 15:48)

李宗远 说：是这样，我们的教科书说实在的，我们也是从我们的这个教育走过来的，过去的教科书是非常的死硬，你去背吧，你去看吧。甚至连图都没有，就是一段一段的文字，现在应该说我也看过现在这些中学的和高中的历史教科书，有改观，但是还需要改进。特别是我们针对于中学生的，初中阶段的这个历史教科书，我们怎么去设计，高中的这个阶段历史教科书怎么去设计，要针对不同的年龄段来描述这段历史，给人一个思考。我们现在更多的是强行灌输这个历史知识。所以我们在做社会教育的时候也发生很大的变化。所以我们现在在这个展览当中，我们面对不同的观众，我们实施的是因人施教的。你包括我们针对于中小学生，我们从四年前，我们针对于中小学生采取不同的教育方式。包括很多学生来，他就是参观，这是什么图片，这是什么文物，但是我们针对于学生这种好奇心，所以我们就把武器拿出来，是真的武器。我们有中国军队使用的武器，有日本军队使用的武器，我们放在这个台子上面，我们有轻武器有重武器，有手枪，有刺刀，各个方面的武器都摆上一个放一个，一个有代表性的我们放在这。那么我们通过讲解员就说，要告诉他一个道理，什么道理呢？日本的武器是比较先进的，中国的武器是比较落后的，但是我们最终打败了日本，道理何在？要给他一个思索，我们把问题抛给他，抛给他回去之后你写，写完之后你通过老师把它收上来然后给我们，我们收集整理。 (2015-8-14 15:51)

李宗远 说：这样就能够启发他，因为所有学生对武器，特别是男同学都会感兴趣，我们把枪给它拆开来告诉他，这是什么，这是什么。那么我们最典型的一个道理，中国士兵使用的步枪，射程是比日本的这个三八式步枪要近，距离不远。而且它的杀伤力比日本三八式步枪的子弹要弱，所以我们就告诉他这个三八式步枪它的优势是什么，我们中国的武器它的劣势是什么。要给他一个思考，像这样的一种教育，比那种强行灌输要给他留下很深刻的印象，所以我也希望就是像我们这种社会教育的，也能够和学校教育相结合起来。让它更生动，针对于不同年龄段的学生来开展这种历史性的教育。 (2015-8-14 15:51)

主持人 说：能够帮助我们的青少年，更好的去铭记抗日战争这段特殊的历史。其实8月15号对于我们中国人来说是一个需要铭记的日子。但是每每到这个时候我们就会发现，日本当局他们总是会在这个期间，这个时间节点选择去靖国神社参拜二战的甲级战犯，这无疑是让咱们两国的关系蒙上了一些阴影，那我觉得从这一点上来说日本相比于另外一个战败国德国，应该说他们对于战争的罪责，他们的态度是显而易见的。不能让我们这些其他的国家人民满意的，那您觉得这背后的原因是什么？ (2015-8-14 15:52)

李宗远 说：你刚才谈到的这个日本在历史认识问题上，不停的特别是在重要的关键时刻，你包括日本所谓的“终战纪念日”，就是每年的8月15日要向邻国，在历史问题上发出挑衅，要么就是发表不负责任的言论，要么就是参拜靖国神社，遭到了全世界人民的反对。而且现在所有国家都把日本和德国进行比较，那么很多人就寻思日本为什么这样，其实从根子上来看，第一个就是因为在日本投降之后，他的官僚体系也就是他的政治体系没有被打破。日本投降之后，虽然在回归到民主这样一个体制，但是他的这个官僚体系没有被打破，所以存在像岸信介甲级战犯当上了首相，这是在战时参加过侵略战争的这些人，有的被判刑，有的被判处绞刑，有的被判处有期徒刑，或者是其他的一些罪行。但是这些人后来就提前释放了，然后走入了官僚体系，进入到政府的部门。那么你想他仍然是这些人在执政，他能够改变他的对过去历史的看法吗，这是不可能的，这是一个。 (2015-8-14 15:53)

李宗远 说：第二个，美国的因素。那么美国他是在战后，应该说是在前期他要彻底改造日本，要粉碎日本的这种法西斯体制，和军国主义的思想。所以在政治上、经济上，这个社会生活方面他要建立一系列的体制来销毁或者铲除日本的军国主义思想。但是由于冷战的爆发，美国就转变了他的这种彻底改造日本的这样一个政策，转而是扶持日本，所以在这两种因素共同的作用之下，日本的一些政治家或者政客，或者日本的右翼势力他就放弃，不停的就历史问题向周边曾经遭受过日本侵略这些国家，来伤害他们，再次进行伤害。所以他这个原因是有很深刻的历史、政治，甚至包括文化方面的因素。因为日本特别是像小泉纯一郎执政的时候，他连续六次参拜靖国神社。每一次参拜靖国神社他都打着旗号，说我们日本认为人死后就没有罪犯，人死后都是神，说日本的文化就是这样。 (2015-8-14 15:54)

主持人 说：那为什么选择这些二级战犯作为神来供奉呢？ (2015-8-14 15:54)

李宗远 说：因为他们认为虽然这些甲级战犯，七名甲级战犯被处以绞刑或者说后来在监狱当中服刑而死的这些人，他们认为这些人你是东京审判，同盟国家，他认为东京审判是战胜者对战败者复仇式的审判。所以他根本就否认了这个正义的审判，这是一个方面。另外一个他说就是你们认为是战犯，但是我们认为他不是战犯，人死了之后，所有的在世的罪恶都化为零，那么都是神。所以他的这种社会的文化，或者社会思想的这种基础，有一定的社会的根基。所以小泉后来几次参拜靖国神社记者问他的时候，他就以这种理由来搪塞他的错误言行。 (2015-8-14 15:55)

李宗远 说：所以日本他这样做，实际上还是有一定的背景或者目的，因为日本的右翼势力，一致认为日本在二战时期所发动的侵略战争，对它的国家荣誉是一种损害。所以我不要把这段历史告诉国民，要把它掩藏起来，要让所有的日本国民感到国家是一种荣誉感，特别是在战后日本经济的发展，逐步成了世界经济第二号的经济强国。所以他不希望这种过去的罪恶而有损于日本现在的这种一种荣誉感，其实他在这个方面他是有一定的目的。另外他还有一个目的就是，日本他认为日本当时发动太平洋战争，是解放了亚洲。也就是解放论，就是我当时发动太平洋战争，主要是要把从欧美这些殖民地的人民解放出来，像在东南亚，当时的马来亚、新加坡这些国家，都是英国的，荷属印度尼西亚，那么菲律宾是美国的，那么这些都是殖民地。所以他打着这样的旗号，就是所谓的大东亚共荣圈。现在他还是在这些东南亚国家这样去说，说我们当时发动了这种太平洋战争是要把你们从白种人的统治之下解放出来，你看你现在独立了是我们的功劳。 (2015-8-14 15:55)

主持人 说：其实我觉得日本政府对于这个战争的罪责的反省，甚至不如日本的人民。我记得就是宫崎峻，日本一个著名的漫画家，包括久石让，他的搭档。他们在每一部动画作品当中都能够深刻的去反省战争，去反应战争给日本人民带来的伤害。其实抗日战争不仅仅是给日本人民带来伤害，更加给中国人民带来无法抹去的伤害。那随着时间的推移，我们来到了21世纪，特别是我们确立了9月3号是抗日战争的纪念日。 (2015-8-14 15:56)

李宗远 说：胜利纪念日。 (2015-8-14 15:56)

主持人 说：那么有消息就说，说我们中国政府在今年的9.3阅兵的时候，邀请了日本当局的政府，邀请了他们的首脑来参加，但是日方却否认了这个说法，对此您怎么看？ (2015-8-14 15:57)

李宗远 说：其实这个咱们的外交部的有关的人员也释放了这样一个信号，首先第一个我们9.3要举行这个纪念大会，并有阅兵。同时也向全世界其他一些国家的领导人发布了这样一个邀请，其中也包括日本的首相，这个信号是非常明确的。但是最近是非常的有意思，日本的媒体不停地去猜测中国邀请安倍，或者说安倍能不能来，或者什么时候来这样的一些信息。在外交方面没有给予明确答复的时候，媒体发布这样的信息或者猜测的信息，是能够扰乱别人的这种判断，或者说在外交上也容易引起这样或者那样的一些误判。 (2015-8-14 15:57)

李宗远 说：其实我个人认为，中国今年在中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，举行隆重的纪念活动，并邀请外国的政要，以及国外的军队来阅兵，或者是参加检阅。我觉得这是向世界传播了一个非常好的信号，也就是中国过去是维护世界和平的中坚力量，现在仍然是维护世界和平的中坚力量，未来更是维护世界和平的中坚力量。因为我们展示的是和平的力量，和平的希望，对和平的企盼，并不是像西方媒体所传播的中国是展示先进的武器，对周边国家构成所谓的威胁。所以我觉得中国高调来纪念这场伟大的民族的自卫战争，以及为世界所作出的贡献，我觉得这是应该的。 (2015-8-14 15:58)

主持人 说：但您个人预判，您觉得安倍晋三到中国来参加这个9.3阅兵可能性大概有多少？ (2015-8-14 16:10)

李宗远 说：我觉得从目前来看的话，开始外交部部长王毅也说得很清楚，我们向全世界所有国家的政府领导人发布了这个邀请函。那么最近日本国内发布完了之后，日本国内很多媒体就是猜测安倍有可能来。但是现在又出现了一些问题，就说日本政府安倍内阁又强行通过了安保法，新的安保法，最近就围绕着8月14号或者15号安倍谈话，在这个问题上又令全世界关注。所以日本媒体分析人就说，安倍就来不了，就不来了。就通过种种他的行为来迫使中国不邀请他，或者不接受他来，这样一个不受欢迎的人。其实我个人认为安倍他这个时候来呢，也起不了什么作用。因为他本人就是在历史问题上，应该说安倍的历史观是很有问题的。他是一个历史的修正主义者，因为安倍他在上台之后，或者上台之前，他的所作所为是一个真正的历史修正主义者。因为我在环球时报上也发表一个评论，对过去特别是在安倍当首相之前的时候，他的所作所为我给予了一个批评。所以像这样一个人，或者是像这样一个玩弄历史、对历史不负责任的人，我们不希望他来，也不欢迎他来。因为我们真正地是向世界来传播和平，而安倍的所作所为是与和平不是相向而行，是背道而驰的。所以我们邀请的是诚心诚意维护世界和平的这样一些政治家，这样一种力量，来共同和中国来捍卫世界和平。所以我个人认为安倍这个时候肯定不会来的，而且他也不可能来。 (2015-8-14 16:12)

主持人 说：您刚才谈到了就是最新的一个日本政府首脑，最新的一个动作就是安倍谈话，对此您怎么看？ (2015-8-14 16:13)

李宗远 说：安倍谈话应该说从今天的这个新闻媒体上，特别是日本媒体，说安倍已经把他的谈话的原稿，向联合执政的公明党，以及日本的这个两党一些重要的干部传阅。那么从现在媒体所披露的消息来看，在三个关键问题上他并没有谈到，一个对过去的侵略定性的问题，还有对殖民统治和罪行的问题并没有一个交代，最主要的他没有对日本过去的侵略，以及他们所犯下的罪行而由衷地道歉。在这三个问题上他并没有，从现在新闻媒体所披露出来的信息来看，他并没有涉及。这样他就是通过所谓的内阁决议而混淆视听，因为在1995年村山谈话的时候就很明确的，对日本过去所犯下的罪行由衷地道歉。那么后来小泉在2005年发表谈话的时候，他也很明确地表示道歉。那么到了今年2015年，那么这个重要的时刻，安倍避重就轻。强调日本在战后为世界所做出的贡献，他是根基不牢，何以谈日本的贡献。所以这也是成了全世界各国人民，尤其是东亚各个国家的政府和人民所关注的一件大事。所以即将要到来8月15或8月14号，我们也拭目以待安倍他到底对过去的历史是有什么样的一种看法。所以这个问题应该说也是让安倍大伤脑筋的一个问题。如果说他不能够正确的去看待历史，必然要遭到包括日本人民在内的，或者说日本爱好和平的人士的世界所有国家人民地谴责。 (2015-8-14 16:14)

主持人 说：其实我们中国人民和政府，一直都是努力的，使中日关系朝着良性发展的这个方向去努力。但是我们也看到了，就是日本的政要他们的一些行为，总是在破坏两国的关系。那您觉得危害中日两国关系发展的症结都包括哪些呢？ (2015-8-14 16:14)

李宗远 说：我觉得最近特别是进入21世纪之后，那么中日两国首先第一个是在历史认识问题上，争论比较大。这个问题完全是由日方要承担责任的。因为在历史认识问题上，日本一而再、再而三地来向历史挑衅，来伤害中国人民的感情。所以这个问题我觉得从21世纪初开始一直到现在，这个问题是没有解决的。第二个是领土的问题，特别是钓鱼岛的问题。这个问题实际上是美国给中日两国领土的争端埋下了一个祸端。钓鱼岛是中国的领土，从历史来看的话，或者是从后来的国际条约来看的话，它是不折不扣的中国的领土。那么美国在归还所谓的冲绳的主权的时候，连同钓鱼岛一并归还给日本，这个一手是由美国造成的。第三个问题我觉得是现在更为主要的是战略上的这种互信的问题。因为现在随着中国经济不断地发展，已经超过日本成为世界第二经济强国，同时中国在国际上的地位不断地攀升，这个基础是什么呢？是中国的国力在不断地上升，所以中国的这种大国的地位不断地攀升，在日本形成什么呢？它的一种自卑或者危机，所以日本在战略上他是处处以中国为对手，来遏制中国，配合美国来遏制中国的这种发展。 (2015-8-14 16:19)

李宗远 说：所以日本是以日美同盟为基础，各取所需，来遏制中国的发展。所以现在我个人认为呢，历史问题、领土问题，这两个问题应该说是一个基础性的问题，应该是很好地去解决，能够解决掉。但是在战略上这种互信，不是一天两天就能给解决掉的。这个需要很长的时间去解决。因为战略上面如果解决不了的话，我觉得其他的问题容易造成很大的问题。你包括我们现在有很多问题，你包括我们老百姓一到8月15，然后日本有什么反应，我们老百姓就起来了就抗议了，为什么？这里面就存在着很复杂的，就实质上就是战略性的问题，这种战略的互信没有。这个根基没有，所以就导致了我们现在，日本现在就是围着中国转。中国的外交，或者中国的这种举动，一举一动，他都堵塞你。你包括中国现在在东南亚国家高铁输出，中国是输出高铁，那就和中国开始掐，非洲，中国和非洲是传统的友谊关系，中国召开这个中非论坛，他也弄一个论坛。这种处处为敌，处处设绊，这种战略性的行为实际上更为可怕。 (2015-8-14 16:20)

主持人 说：您刚才提到领土问题其实是可以解决的，那应该怎么解决？ (2015-8-14 16:20)

李宗远 说：我觉得领土问题，像钓鱼岛问题，我们实际上这种智慧，东方人的智慧是非常高的。解决领土问题应该说你包括，在恢复外交的时候，中日两国达成了一个可以说是一个协议，或者说口头上协议，就是共识就是说搁置争议共同开发。搁置争议共同开发，实际上是一个很好的解决的一个办法，或者说我们都不开发，把这个地方就放在这个地方，就把这个钓鱼岛就放在那，我们不要去触碰这样一个敏感性的问题。因为这样一个很小的地方，他能够阻碍中日关系地发展吗。我想不至于中日两国不至于因小小钓鱼岛，而展开一场大规模的战争，这也不是中日两国政府，这也不是中日两国人民所愿意看到的。 (2015-8-14 16:20)

李宗远 说：所以解决的途径是很多，就看日本你能不能够展示出你的智慧，因为中国从美国归还所谓的治权的时候，中国一直在说这个问题。但是我们并没有派兵或者派船去怎么样，但是后来日本就出现购岛的行为，这种行为是极大的，是非常的错误，而且是对中国人民的一种挑衅。所以过去我们在钓鱼岛问题上，我们两国根本就没有什么，这个问题是非常的平和，都在搁置。但是日本民主党上台之后，搞什么国土化的问题，购岛的问题，这些问题实际上都是在日本，日方在不停地去挑衅。所以我们觉得日本需要一个充满智慧的政治家，带领日本走向一个和平发展的道路，和中国相向而行，不能是背道而驰。这样才能有利于整个东亚地发展，任何一个人都不希望东亚再次发生70年前那场战争。这是我们两个国家，也包括周边国家的人民所乐见的。 (2015-8-14 16:21)

主持人 说：您刚才谈到说每到日本领导人如果参拜靖国神社，或者发表一些不负责言论的时候，我们中国人民就会用这个游行、示威这种方式来解决。但是最近一段时间我们也关注到一个现象，就是我们的老百姓在这个反日情绪高涨的情况下，也会做出一些不理智的行为。比如说我们会砸日本车，会砸自己买来的东西，对待这种现象您有什么好的建议？ (2015-8-14 16:21)

李宗远 说：其实前几年就出现过这样的问题，就是说日本一有风吹草动，那么中国老百姓就走上街或者打砸抢这样一些行为，这个行为是不理智的，也是违反中国的法律的。我觉得应该是严格禁止的。但是这也说明一个问题，说明一个什么问题。因为中国的老百姓是非常得善良，那么为什么这些善良的老百姓能够做出这样一些疯狂的举动，这里面我们要分析原因。一个就是日本在过去所发动的侵略战争，给中国人所造成的这种精神上的伤害，迄今为止仍然没有被抚平，仍然是遭受到日本一些右翼势力地挑衅，所以旧伤未愈新伤又起，所以这个实际上日本向历史问题挑衅，实际上是在中国旧有伤疤上是撒了一把盐。所以使中国老百姓愤怒，这种愤怒我觉得是可以理解的。因为稍上年纪的人，他都从他的爷爷辈或者父亲辈能够了解到，中国人这种国恨家仇的这种心情。所以这种心情我是理解，但是这种行为我是不能理解的，也是不赞同的。 (2015-8-14 16:21)

李宗远 说：为什么呢？因为我们是一个法治的国家，我们要表达我们的爱国的热情，要通过正当的渠道，这种正当的渠道怎么办，怎么去走？我觉得政府也可以去疏导，我们自己也可以去排泄，或者是我们去发泄一下。你包括我们在网络上可以去时事论坛交流，也可以去纪念馆、博物馆去看看展览，也可以去写书进行研究，去充分的更深刻地揭露日本的罪行。甚至我们向国外传播，所以这种就是排泄或者是发泄这种途径是很多种的，我们不能去打砸抢这种行为，这种是违法的行为。另外一个方面我觉得，中国现在也是非常成熟了，我们现在也是很成熟了，包括特别是前年的12月26号，安倍参拜靖国神社，这次倒没有激起中国老百姓上街去游行或者什么，这个没有。这也说明我们老百姓经过前一段时间的这种非理性的行动，也是在反思，这种非理性的行动是不是合适。 (2015-8-14 16:22)

主持人 说：是不是真的有作用有意义。 (2015-8-14 16:22)

李宗远 说：或者说有没有更好的方式去表达我们的这种爱国热情，或者是表达我们谴责日本右翼势力这种行为。所以这次我觉得还真挺好的，我们老百姓也是非常的理性，而且我们政府这个时候也出手了。用史实来说话，动员我们所有的外交官在各个国家写文章来批评或者批判安倍的这种参拜行为，错误的行为，让全世界人民了解到安倍的所作所为，对亚洲周边国家特别是对中国这种伤害是巨大的，不利于中日关系的发展。所以我觉得现在一个是我们自己和日本的这种在历史问题上的斗争的手段，是越来越成熟，技巧也是越来越高超的。另外我们老百姓，普通的老百姓也是越来越成熟了，不像过去很激动，很容易激动走上大街去游行，示威甚至打砸抢。 (2015-8-14 16:23)

主持人 说：正如您刚才所说就是我们的心情是可以理解的，但是我们的行为还是要保持理性的。特别对于那些青少年，您觉得对于我们的青少年来说，怎么样才能更好地开展爱国主义教育和和平主义教育呢？ (2015-8-14 16:23)

李宗远 说：那么这场战争应该说越来越离我们远去，那么经历过战争的人是越来越少，留给我们的全是就是史料，或者是个人的回忆录。真正成了历史了，那么对于生活在现在和平年代的年轻人，或者说我们的下一代，或者更下一代，他们对战争根本就不了解。我们纪念馆现在展览当中有一张照片，所有的观众看完之后是非常得激动。这张照片是在百团大战这内容这块展现出来，是一个无名的一个小战士，应该是八路军的战士，就静静的躺在地上，就是头就躺在地上，而且头的这一侧他是血肉模糊的。那么对这个战士，这个记者，或者这个摄影师，他能够拍下这样一个照片，给我们后人留下这样珍贵的历史照片，我觉得我非常感谢他。为什么？这张照片很真实地反应了我们的八路军的战士，为了打败日本军国主义付出自己的生命，而且他叫什么名字是哪支部队的根本没有记载，是一个无名的英灵，而且是非常的年轻。一个非常年轻的生命在瞬间就结束了，所以战争是非常的残酷，我觉得现在很多的年轻人，他看了美国大片这种枪战，或者是这种战争他觉得很好玩，其实战争是很残酷的。我们很多的历史照片，很多的历史纪录片，我们看完之后真是让人久久不能平静下来。 (2015-8-14 16:24)

李宗远 说：所以我们要教育我们的年轻一代不要再发生战争，要走和平的发展道路，怎么去教育。我觉得我们要开辟我们的一种新的思路，一个我觉得在历史教科书当中要反复地讲，要不停地去讲，在家庭教育当中，因为人的一生有三种教育，一个是家庭教育，家庭教育我觉得父母亲应该是给他一个和平的这种理念，他从小怎么样，要和人相处，和睦相处，要对人彬彬有礼，这样在他幼小的心灵当中，就埋下了这样一个，对人和人之间处理关系的这样一种概念。在学校教育当中我们需要更多地向他们传播和平的教育知识，要放眼世界，不能眼光狭隘。第三个教育是终身的，是社会教育，这个社会教育像我们这样的纪念馆、博物馆，或者说一些训练基地，像这样的一些社会教育场所能够给他们直观的感受。但是我们也不能说，我们所有人都不愿意打仗参军，为了保卫国家，保卫领土完整，或者是捍卫国家的主权。当我们的主权和领土遭到外敌入侵的时候，我们还要鼓舞我们的国民，我们的国人需要有勇气，有这种担当的精神。 (2015-8-14 16:25)

李宗远 说：所以我们在这次《伟大胜利历史贡献》这个主题展览当中，我们一个方面是告诉我们的观众，我们经历了这场14年的伟大的民族抗战。我们有很多的民族英雄，为了打败日本军国主义而牺牲自己的生命，就像我刚才讲的这些，有很多有名的，但是更多的是无名的。我们在抗战时期，我们伤亡了3500万人，3500万这个数字非常庞大的。南京大屠杀30万人以上，我在跟学生在讲的时候，我说30万在你的脑海当中就是一个数字，但是我要跟你说，我们的鸟巢只能装10万人。三个鸟巢的观众全部被杀掉，你的概念是什么啊，你就有非常直观这种概念。所以我们的教育应该是，一个是家庭，一个是学校，另外一个社会教育，但是我们要扎根到我们所有的年轻人当中，或者说一代一代人当中，让它的内心去感受到和平的重要性。所以我觉得我们还是要教育我们国民，走一条和平的发展的道路。 (2015-8-14 16:25)

主持人 说：特别是我们的青少年，我们要铭记历史，但我们铭记历史的目的是为了珍视和平。 (2015-8-14 16:25)

李宗远 说：所以我们在我们纪念馆的最后，参观展览之后我们有16个大字，就是“铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来”。这16个字应该说也是代表了我们所有观众的心声。 (2015-8-14 16:26)

主持人 说：好，习总书记曾经说过“历史是最好的教科书，也是最好的清醒剂”，牢记历史，正视历史是对牺牲遇难同胞的尊重，我们对于抗战的纪念，对于中国人百年灾难的回忆，都是对我们民族的鞭策，非常感谢李馆长作客我们的演播室，今天的访谈就到这里，感谢各位网友的关注，再会。 (2015-8-14 16:26)