主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈，重阳节已至，敬老爱老的话题受到关注。那今天我们就请来著名作家、心理专家毕淑敏老师，来和我们聊聊老年人如何提升幸福感的事儿。毕老师，欢迎您，先给我们的网友打个招呼吧。 (2015-10-20 16:43)

毕淑敏 说：中新网的网友们大家好。 (2015-10-20 16:47)

主持人 说：欢迎您毕老师，那么在您众多的头衔当中，有两个是比较引人注目的，一个就是知名的作家，另外一个呢就是心理学家，那么作为作家，您的作品当中不乏有这个关注和长辈相处，孝敬长辈的作品，比如说这个《母爱》，比如说这个《孝心无价》等等，那么作为心理学家，您是不是也在关注老年人的幸福感这个话题呢？ (2015-10-20 16:47)

毕淑敏 说：你说的很对，一个人幸福不幸福，年轻的时候当然很重要，中年也重要，但我觉得最重要的是老年的时代。因为他的幸福是一生的一个总结，那么在这种时刻呢，保持自己能够有这种安全感，幸福感，直到生命的终结，我想这是非常重要的部分。 (2015-10-20 16:48)

主持人 说：那您觉得以我们当今的时代，老年人们在追求幸福感的道路上，他们的愿望是不是特别强烈啊？ (2015-10-20 16:49)

毕淑敏 说：中国是一个迅速变革的时代，现在的老年人应该说基本上是在建国前后出生的这样一代人，他们经历了特别复杂的社会变革，然后命运也有很多的起起伏伏，又和这个今日的改革开放，我们国家不断的繁荣富强这样的过程紧密相连，所以在他们身上，幸福感应该是和以前不一样。因为以前的人生在战乱之中，再往前呢，中国根本就没有解决温饱的问题，所以就变成一个很简单的公式，就有了温饱就有了幸福。但现在不是这样的，有了温饱不一定幸福，那么怎么样来提升我们的幸福感，就是在现今的老年人面前非常重要的问题了。 (2015-10-20 16:50)

主持人 说：那您觉得我们现今的老年人他们对于幸福感的要求有什么特点吗？ (2015-10-20 16:50)

毕淑敏 说：因为是从过去的一个时代缓缓的走过来，所以既带有那种旧时代的烙印，那么也有对新生活的向往，我觉得这两种冲突，他们交织在一起，让现今的老年人，他们可能比较的关注物质上的积累。因为以前饥寒交迫的日子，留下很深的印象，所以他们会比较关注物质上的满足，但是非常重要的一个问题是我们有了物质上的满足，并不一定直接就等同于幸福。 (2015-10-20 16:51)

毕淑敏 说：我觉得很多老年人不一定就有意识的注意到了这个问题，再有，如今的科技发展非常的迅速，对他们来说很多都是新的名词，我们有时候也会看到报道，会说老年人特别容易上当受骗，比如说新型的那种网络的犯罪，新型的金融诈骗都是找很多老年人下手，包括一些传销，还有这个推广一些没有用处，甚至还有害处的保健品等等，我想这都是老年人在现阶段要碰到的新问题，那么在有这一个阶段的老年人，他们的子女不像过去那么多，过去好像说，我一个儿子不好，我还有别的孩子，这一批人呢，他们基本上是在中国这个大的环境下的孩子会比较的少，有很多是独生子女，那么这一个孩子，他们怎么看待孩子的成功。怎么样去帮助他们，包括两代人都互相的帮助，都是以前的这个老年人很少遇到的问题，那么这些综合在一起，就使得当今的老年人具有了和以往的老年人不同的一些特质，所以寻找属于老年人的幸福也是变成一个新的话题。 (2015-10-20 16:51)

主持人 说：那您刚才讲其实老年人的幸福感不仅仅来源于物质，还来源于很多个层面，那您觉得就是在寻找这个幸福感的过程当中，老年人会出现哪些误区吗？ (2015-10-20 16:51)

毕淑敏 说：老年人其实由中年人变来的，中年人是由青年人变来的，那把每一个人的一生到老年，他有很大一部分是决定于他一生是怎么走过来的，但是只要我们的生命没有终结，我们就有改变的可能性，所以我觉得每一个老年人，他既有非常固定的，稳定的那一部分特质，那么他也有新的寻求改变的这种动力。我以前读心理学的这个博士课程的时候，我的导师有一次跟我讨论过一个话题，他说，你说是青年人容易改变，还是老年人容易改变？我说那当然是青年人了，因为青年人的可塑性强，他们求知欲望强，他们有好奇心，应该是年轻人。 (2015-10-20 16:54)

毕淑敏 说：后来我的导师跟我说并不一定，老年人因为他们已经眺望到生命的彼岸了，他们知道生命于他们是有就是那种生命结束的迫近感，他们其实已经有很深的体会了，这个时候只要你真正的和他交心，指出他的问题，他可能会固执，但是他也会思考，在这些思考之后，他依然会可以带来巨大的转变，我想这个观点呢，也很愿意和当今的青年朋友和老年朋友们来分享。就是只要我们的生命存在，我们对于幸福的追求就不要停止，我们有那些，经过思考，我们认为不适于现今社会的或者对自己的幸福感有所妨碍的那些特点，我们其实可以加以纠正。 (2015-10-20 16:54)

主持人 说：您的意思就是说老年虽然年龄很大，但是依然不要放弃，勇敢的去追求自己的幸福感。 (2015-10-20 16:55)

毕淑敏 说：对，老年人比如说你可以去旅游，别觉得只有把钱存在银行里，然后看着它缓慢的这个数字有一点小的增长，就心安理得。其实钱挣来就是为了让自己过的幸福嘛，否则我们就成了钱的奴隶了。我觉得老年人应该去旅游，看看这个世界。如果年轻人说“世界这么大，我想去看看”，我觉得老年人更要旅游，说“世界这么大，我想去看看”。因为我的时间不太多了。 (2015-10-20 16:56)

主持人 说：所以我们的网友应该注意了，听到毕老师讲到这，可以在重阳节给爸爸妈妈们送上一个旅游小礼物，让爸爸妈妈去开拓一下视野，敞开一下心扉。 (2015-10-20 16:57)

毕淑敏 说：对对对，让他们脱离这个原有生活的这种程序和轨迹不容易，所以特别寄予年轻的孩子们，在后面推一把，那个助力他们，然后为他们安排适宜他们的年龄，适宜他们的节奏的那种旅游的产品，如果有可能的话，也陪一陪他们，我想这一定会给你的生命历程中留下非常美好的记忆了。 (2015-10-20 16:57)

主持人 说：刚才呢，咱们聊的是这个老年人幸福感的一些特点，包括容易出现的一些误区，那下面呢我们来看几个比较典型的案例。那现在呢，有一种老年人他们被称为“迁徙族”，他们恰恰是跟年轻人相反，在年迈的时候却要离开故土，来到这个儿女所在的城市，就只有一个原因，那就是要照顾他们的孙辈，那他们之所以被称为一个族群，可见这个数量之多，那我想问毕老师，您见过这样的例子吗？ (2015-10-20 16:57)

毕淑敏 说：我手机里现在还有一个朋友发来的一个短信，他就说他是属于你说的这种情况，他离开他自己熟悉的生长的工作过的环境，然后到一个陌生的大城市里面，住房也挺紧张的，然后要重新这个非常辛劳的带孩子，他说这个儿子媳妇下班以后，看他们也挺辛苦的，也不忍心让他们有更多的操劳，他说但是呢，这个担子就都落在自己身上，自己本已年迈，所以心情也挺矛盾的。我个人觉得由于我们现在的情况，真的我们的年轻的女生也没有说长达几年的产假，给自己抚育孩子。找那个保姆，一个是经济上的压力，二是也有的不太放心，所以在现阶段已经年迈的父母，有时候会千里迢迢，背井离乡，到这里来做一个抚育自己孙辈的工作，这确实是个新情况，不是很新，以前也有。但是现在变得比较普遍了，我个人觉得第一要量力而行，就是严格说起来，这个孩子他的亲生父母是第一位的这个。 (2015-10-20 16:58)

主持人 说：照顾人。 (2015-10-20 16:58)

毕淑敏 说：监护人，那么义不容辞抚育自己的孩子，这个从理论上应该是这样确定的，那么父母到这里来，就是帮忙，就是一个亲情，如果确实身体不行，确实难以承担，我想也不妨就明说，天下总会有办法。那再一个呢，我觉得儿女要知道感恩。因为父母做这些事情，其实是出于对你们的爱，那孩子们别觉得那是理所应当，也别觉得一家人就不说两家话，不表达，其实表达，作为老年人，他们会听到，会记在心里，也可以战胜很多生理上的疲劳了。那第三个呢，我觉得从老年人的角度来讲，也许珍惜这段时光吧。第一儿女们有他们的难处，我们能伸手相助的时候，就尽力而为。第二个呢，也不要觉得这好像是额外自负担，因为让我们如此血脉相依，这些幼小的生命也寄托着一个家庭未来的希望。 (2015-10-20 16:59)

毕淑敏 说：那第四个呢，我想一定要关系要处得融洽，其实人是有很大的潜力的，关系处得不融洽，你生理上，心理上就都会有那种不舒适感。如果处得融洽了，也会给自己更多的力量，更多的那种战胜劳累的一种动力了。那就是双方的关系一定要处理好，包括和自己的小孙儿，小孙女们，因为他们是新的生命，那现在科技不断的发展，研究也是不断的深入，可能自己以前的教育方式不一定适于现在的小孩子们，所以一定要尊重他们的父母，因为他们到底年轻，接受新的这个各种知识会更多，不要觉得我来给你帮忙，所以你应该听我的，千万不要这么想，没有什么被人与人之间，亲人与亲人之间那种水乳交融的感情更让我们值得留恋的。希望老年人也从这个角度能够妥善的处理这些关系，让它变成生命当中非常重要的美好回忆，因为孙儿们会慢慢的长大，他们也会记得在他们年幼的时候，自己的祖辈所给予的这些巨大的帮助。那最后一点呢，我是觉得老年人，你离开了原有的环境，进入到新的地方，而且这一个现在也是一个不小的群体，那么应该有意识的去扩大自己的交往面，在这个实际生活当中建立起新的朋友圈子来，这个对保持身心健康，处理好关系，包括交流必要信息也是非常重要的。 (2015-10-20 16:59)

主持人 说：那我们古人都说含饴弄孙是一种乐趣，但其实真正要照顾孙辈，无论是从体力，还是从心理上都是一个巨大的挑战，那我们有一项调查，就是说老年人在患有这个睡眠障碍的这一些群体人当中，有两成是因为看这个孙辈压力大，造成的。那么除了这个就是身体上面的一些不适之外，老年人您刚才讲了，他也会遇到一些心理上的不足，那么他们这个族群，他们在追求这个幸福感提升的这个路上，他们应该有哪些比较关键的问题需要把握呢？ (2015-10-20 17:00)

毕淑敏 说：关于睡眠障碍这件事情是年轻人也有，老年也有，并不是老年人所独有的。所以我想第一条呢就是不要紧张，因为睡眠这个事呢，还是越紧张就越睡不好。那第二个呢我们会觉得睡不着的时候其实会容易考虑很多的问题，所以让自己周围的这个关系理顺，让自己的这个忧虑减少，让自己有很好的安全感，我个人觉得这个是保证我们有一个好的睡眠的一个前提，那有人说，不一定都那么理想，我当然什么问题都不思虑的时候，我可以睡的好，可是有一些问题总是萦绕心头，我觉得每一个人要学会排解，就是转移。 (2015-10-20 17:00)

毕淑敏 说：我前不久碰到中国一个特别记忆好的人，我也很好奇，我说你记忆那么好，那么生活中总有不如意的事情，总有我们一些想忘掉，却由于不断的提示自己忘掉反倒越发的印象深刻的事情，越想逃离，你越深陷其中，我说那我特别想问你，你记忆这么好，我说我的电话号码。我说了一遍，我还说我给你找张纸吧，他说不必了，我已经完全记下来了。当然他是经过考验的，确实是记忆大师，后来他告诉我说，特别好的一个方法呢，就是转移，就是你不要固着在一点上，你迅速的给自己把它排解开，就是用一个新的思考来代替这个原有的那个记忆的痕迹，我想这既是他的经验之谈呢，也是心理学里非常重要的原则之一。其实我们不可以固着在那个上面，而且转移这件事情，你白天就做好，你不要说晚上躺在那，我睡不着了，我再转移。那你就不断的转移的时候，那反倒又兴奋起来了。就是我们要练习，当我们深陷在一种不良情绪，焦虑，不安或者是那种负面的情绪里面的时候，我们要学会转移，我们要把自己救出来，而不要沉迷其中越陷越深，一个人心理状态调整好了的话，那好的睡眠自然就会发生，如果心理状态在白天没有调整好，靠晚上在那里用各种机械的方法，那并不容易。 (2015-10-20 17:01)

主持人 说：就是说老年人在遇到问题的时候，一定切忌不要沉浸在里面，要及时调整自己的负面情绪，用转移的方法来使自己尽快的走出这个困境。 (2015-10-20 17:01)

毕淑敏 说：是的。 (2015-10-20 17:01)

主持人 说：那刚才您提到了一个安全感，那么我想下面这个群体应该说是最没有安全感的一个群体，那么根据媒体报道，我们中国现在失独家庭已经超过了百万个，那基本上每年将新增4.6万个失独家庭，那么对于这个失独家庭的老人，他们的心理健康应该说是很受这个社会关注的一个群体，那也有很多人觉得既然都已经是失独家庭了，那这部分老年人应该说就是已经告别了幸福感这三个字，对此您有什么？您同意吗？这种观点。 (2015-10-20 17:01)

毕淑敏 说：失独家庭确实是中国一个很重要的问题，尤其是现在步入老年的这一代人，因为正好是恰逢这个我们执行很严格的计划生育的政策，绝大多数的家庭就只有一个孩子，在城市里。那么各种意外啊，病故啊，交通事故，由于种种的灾难都可能让这一个孩子夭折，所以这个挑战真的是历代的中国父母没有碰到这么集中的这样严峻的挑战，我那时候想，举个例子，比如说一个公鸡和一个母鸡，就给它一个鸡蛋说您要把它孵成小鸡，然后你要带领这小鸡长大，你想这个公鸡和母鸡心理得有多紧张啊。 (2015-10-20 17:02)

主持人 说：压力很大。 (2015-10-20 17:02)

毕淑敏 说：是是是。但是面对着失独这件事情啊，我想还是去接纳吧。因为第一你已经步入老年，你不可能再生育一个孩子了，除了极少数人群借助极端的高科技吧，那么对绝大多数人来讲，我们就只能接受我们唯一的孩子已经离我们远去，而且他永不再回来，那这是一个很严峻事实，可是我们必须要接纳。因为对于那些我们已经无力改变的现实，我们除了接纳，别无他法，你天天后悔，你天天埋怨，你天天痛不欲生，那么只会使你自己的生命变得黯淡，变得毫无希望所在。 (2015-10-20 17:03)

毕淑敏 说：退一万步讲，假如你那个远去了的那个孩子，他真的在天堂有知。他一定是不忍心看到自己的父母这样子天天以泪洗面，然后特别黯淡的走向生命的结束，它一定是不愿意这样的，那么从更高的一个层面来讲，每个人属于我们自己的唯有生命，作为我们的孩子，他已经走完他生命的历程，那么作为我们来讲，我们的生命还有一段时间，我们要去慢慢的走过，我希望这最后一段时间，依然是可以有力量的，依然是有希望的。所以经常会听到这样的朋友们说，我们的孩子都不在了，我们有什么希望？我是想希望这个东西，它其实是我们心里面的一种对于未来的想法，那么它不是和任何其他的东西相连，比如说一定和金钱相连吗？一定和房子相连吗？一定和某个人的存在相连吗？有很多人的孩子，他虽然生命还在，但是他不和自己的父母并没有那种非常坦诚的交流，也没有那种抚养他们的那个。 (2015-10-20 17:03)

主持人 说：意愿。 (2015-10-20 17:04)

毕淑敏 说：对，那么这样的孩子，就一定能让父母幸福吗？也不一定啊，所以我想和这种境况的中老年朋友们，说一句贴心的话，就是希望永远是存在的，它应该存在在我们的心里。那么让我自己的余生不要因为孩子们的离去而变得毫无光彩，这是我们自己的责任，这是非常严峻的话题，然而我们还是要向前看，还是要走出自己的路来。 (2015-10-20 17:04)

主持人 说：但是其实，我觉得您刚才讲的都是非常有道理的，但是呢，这一部分老年人，他们唯有一点也就是安全感，就是比其他的同龄的，同状况的老人他们的安全感是不是相对要缺失得更多一些？ (2015-10-20 17:04)

毕淑敏 说：这毫无疑问的，因为我们的血脉，这是对我们来讲非常非常重要的一部分，但是这个情况已经发生了，我们是否就断定毫无安全感，我觉得一个人的安全感还是来自于内心，那这批老年人呢，你说真的是经济上碰到了非常大的状况，连自己的温饱都不能解决，那么我觉得国家必须要出台政策予以救助，不仅从失独的考虑，就是从一个普通的人道主义的考虑，对那些都不能维持温饱的老年人，我们的社会援助机构应该伸出援手，但我想现在最重要的呢，还不是这个经济上的问题，主要是他们觉得自己老无所衣啊，老无所养啊。 (2015-10-20 17:05)

主持人 说：对，心里的安全感怎么来重建？ (2015-10-20 17:05)

毕淑敏 说：对对，我还是既希望于国家的发展，然后我们有更多的力量可以有整个一个社会群体我们来努力给他们以更舒适的环境，更强有力的支援，让他们不受病痛的折磨，让他们在自己已经无力保持尊严的时候，仍然让他们能够有尊严的活下去。那么同时另外一方面，也是希望这些老年人要自强，要自己在心理上，不要认为自己就是天生的弱者，还是可以保持那种一个人的那种快乐。就是没有任何人可以剥夺你，除非你自己放弃了。 (2015-10-20 17:06)

主持人 说：嗯，虽然就是已经处于这个失独的状况，但是这一部分老年人对于自己的这个安全感也好，幸福感的追求依然不要停下脚步。那说完了这个比较严峻的这个典型的案例，我们再来看一下让大家让这个全社会都有点哭笑不得这个案例，就是说现在有一个现象就是一经报道，肯定会引起热议的话题，那就是老人摔倒了到底扶不扶，那今天我们要讨论的并不是说，扶还是不扶，只是希望能通过这个现象，能不能来解释一下，这折射出我们老年人一个什么样的心态，我们应该怎么解决这个，从心理上应该怎么解决这个问题呢？ (2015-10-20 17:06)

毕淑敏 说：老年人扶还是不扶，原来不是一个问题，因为原来中国是在一个农耕社会里面，其实一个老年人，他走不了太远的路，他就在他村子附近，这个周围活动。那么在我们的传统美德里当然是扶的，而且我估计那个时候，也没有多少说讹了人的这个老年人，因为大家都知根知底。比如某阿婆，某这个老爷爷，阿公，他就是一生是什么样子的人，到老年他不会突然就变化，所以一生都勤勤恳恳，为人本分，性格很忠厚，到现在突然就反咬一口，谁是扶了他，谁就逃不了干系。那这个，我们是在农耕社会的时候，有一个基本的判断，那么关于这个孩子呢，大概也会说三岁看老，因为他从小就是一个挺朴实的孩子啊，助人为乐啊，然后很勤勉啊，家教又很严格啊，那么他现在估计这个讹了这个老年人啊，说明明是他把老年人给撞倒了的，然后他不承认，那这个概率也就比较低。 (2015-10-20 17:08)

毕淑敏 说：农耕社会的时候一个中国人大概一辈子遇到多少人呢？一辈子遇到200个人，那这200个人，我们就容易知根知底了。但是现在了，现在有统计也不一定特别准确，说基本上在大城市里，你一辈子会遇到2万个人以上。那么我们就说素昧平生，我们就既不了解他的底细，也不了解他的为人。所以在现阶段出现了扶与不扶这样的讨论。我个人觉得也是不足为奇，因为据已经出现的报道来说，说既有讹人的老头老太太，也有撞了的肇事者假装无辜，还要反咬一口，这两方面的概率都有。所以这个问题我个人的感觉就是，作为你看到了这样一起车祸或者是事故，你可以选择扶与不扶，我个人觉得是要扶的，而且我自己碰到这种事，我会坚定不移的去扶，因为这是我的价值观所决定的，我不能够看到有人受伤，我有力量伸出援手，却逃之夭夭。 (2015-10-20 17:09)

毕淑敏 说：那么作为老年人，我希望从这个保持我们中华民族的美德，当然有一些可能是说，他糊涂了啊，他记不得了啊，或者是高额的医药费让他觉得我已经受伤了，我自己负担不起啊。那我就是得抓住一把稻草吧，管就管，不管嘛我也没有损失什么，跟原来差不多吧，就这些想法，我觉得在老年人那里面也应该进行教育。因为一个人要对得起良心，就算是自己老了，那些基本的做人的准则也要去坚守，那也希望国家层面能够保证对这些基本的救助能够到位，总之这是一个挺复杂的，而且在现阶段也变得很实际的这样一个问题。我觉得每一个人可以选择，但是从公序良俗这个角度来说，希望老年人自尊自爱，是自己的责任，就自己肩负起来，而不要让那些好心的扶了你的年轻人上他们蒙受不白之冤，而且败坏了我们社会的风气。会觉得扶与不扶都变成让大家胆战心惊的问题，希望能够随着社会的进步吧，能够随着我们觉悟和修养的提高，这个矛盾变得不那么尖锐。 (2015-10-20 17:09)

主持人 说：嗯，那其实就是摔倒的老人，他们的心态有的时候，您刚才说也是各种心态，也是非常值得关注的，您觉得他们在做出这样的反映的时候，折射出什么样的心态，也是不安全感吗？ (2015-10-20 17:09)

毕淑敏 说：现在关于那些讹了人的老年人，他们具体是怎么想的，因为我们没有看到后续的更为细致的这种分析，报道，后续，好象就是证明了有一个，幸亏现在到处都有录像啊，都有视频啊，监控啊。能展示确实不是那个年轻人的过失，人家是出于见义勇为。那之后这个老年人他是这个记忆不清，是一个模糊的状况，因为老年人发生这种概率他是要比年轻人高，有一些他本身就已经是处在那个记忆就不是很清晰的这个状态里面，是这样的情况，还是确实是居心要这个讹别人以减轻自己的负担，我觉得这个没有后续的报道，也没有分析，我们现在也没有对这种证据确凿的讹人的人给以惩治，我想这些是要加强的部分。要有跟踪的调查报告，证据确凿是要有处罚，不能够败坏了我们的社会风气，让我们中华民族几千年来都已经传承的这种扶老携幼的一种优良品德，现在由于这种社会的巨大的变革，由于我们都不晓得来龙去脉，然后他撒了谎，他如果能从中获利，他就成了一个既得利益者，我想这是一个良好的社会不能够允许的。所以也是需要各个，方方面面都需要努力。 (2015-10-20 17:10)

主持人 说：嗯，看来毕老师对于这个社会的不良现象和风气是坚决抵制的态度。那么我们觉得就是每到提到老年人还会有一个热的话题，在最近，那么也是就前不久，人社部传出消息说延迟退休的方案在经过中央的这个同意之后呢，将面向社会来公布。那么每次提到这个延迟退休，总会有一些不同的声音，那甚至有网友就说，这个延迟退休，直接把老年人的幸福感打折，您怎么看待这个问题？ (2015-10-20 17:10)

毕淑敏 说：现在总是把幸福感和某一个外界的变化，一个政策，联系起来，我个人觉得这个是站不住脚的。比如说延迟退休就不一定不幸福，提前退休就一定幸福。那这个是不能画等号的，不仅是这一件事情，剩下其他的事情也不可以这样，但我觉得政策可以随着这个形势的变化而不断的调整，因为中国我们人多啊，人多这个事多得不是一般的多。不仅是世界第一，而且很多小国的无以想象的一种巨大的人口基数。我那年在南非，南非说中国有多少人呢？我说中国大概有13亿人，这南非人就迅速的算了一个帐，说那个，南非呢，大概是5千万人吧，我们是13亿多，他说那就是说，如果大家在街上走，我们碰到一个南非人之后，会碰到27个中国人。然后我们才用碰到一个南非人，我还以前从来没听说这么计算的。但这，他大体上也是站得住脚的。而且南非并不是一个小国啊，你要说到某个小国，比如说只有几百万人口的时候，那我们，那大概就得碰到，我看，几百万，假如三百万吧，那要碰到30个，在乘以13，那要碰到300多个中国人之后，才会碰到一个这个小国的人。 (2015-10-20 17:12)

毕淑敏 说：所以我们的国家，现在要说我们的人口红利已经慢慢处于这个消减的状态了，对吧。那，但是我们现在看得还是人很多，还是工作岗位的不足，所以每一个人的情况呢，也不一样。要不然人家给你计算说，一个人读完博士吧，就已经差不多快30岁了。如果说55岁的女博士就退休了的话，那只工作了25年。所以每一个情况是不一样，所以我挺赞同现在，就是我们来讨论这个问题，我们逐步的来做，我们既要保证这个年轻人能有足够的工作的岗位，然后呢，也要顾及到有一些这个正是黄金这个年龄段的这种中老年人，他们能够继续保持活力，那个发挥自己的这个工作的经验啊，然后齐心合力吧，把我们的国家建设得更好。所以这是个特别重要的话题，不要操之过急，要照顾方方面面的利益，我们慎重的来向前推进，我个人就是这样。至于一人一比之，我们觉得网络上很容易，突然之间有一个压倒性的意见。就是说，比如说延迟退休就会让幸福感打折，那我想这个前提肯定是要更正一下。就是幸福感和这个退休早晚并没有直接的关系。 (2015-10-20 17:13)

主持人 说：毕老师一分析就直接能抓住这个问题的关键，其实无论是延迟退休也好，还是就是正常退休也好，也并不影响我们在追求这个幸福感的路上，努力的打拼。那前不久您出了一本新书，叫做《在不安的世界里，给自己安全感》那么您说了一个，提了一个问题就是说“女人你到底是为谁活？”那我想这个问题，我们今天呢，来问一问老年人，您觉得老年人该为谁活呢？ (2015-10-20 17:13)

毕淑敏 说：非常好的问题，老年人特别容易说，我为我的儿女而活，但是这个的核心是封建主义的，为什么这么说？女子三从四德，从谁？这在家的时候要从父母，要在家从父，母都其次，在家从父，如果出嫁以后呢，就要从夫，就要从自己的丈夫，那么夫死从子，就是要从自己的儿子，那么何时这个女人有她自己的思想，意志，行为，并且有她自己的追求呢。那在封建主义的这个逻辑里就没有了。那它的这个余毒，我觉得传至今天，就很多女子，未出嫁前呢，就想一定要嫁一个好男人，希望他高大上啊，希望骑着白马而来啊，希望他现在是小鲜肉啊，等等等等吧。网络语言层出不穷，总而言之，女子在自己所见的人范围里，将自己尽可能好的嫁出去。 (2015-10-20 17:14)

主持人 说：对，这或许是某些一部分女子的一个终身的目标。 (2015-10-20 17:14)

毕淑敏 说：好，我觉得可以这么想，但是你永远不要放弃自己，你可以尽可能的把自己嫁出去，可是你自己的思想建设，你的这个生理心理的建设，是永远不要放弃的。因为你要把自己的这个一生的追求，一生的幸福放到另外一个人的手里的时候，那真的是不保险，第一他有可能变化，可能会变好，也可能会变坏。变好自然是我们巴不得的事，但是变坏的可能性一定也是有的。第二他有天灾人祸，那么这个虽说是小概率的事件，但也不可能绝对不会发生。因为人的一生，我们唯一可以保证的就是你将有各种各样的变故发生。所以这个世界上最能靠得住的还是你自己，就是你内心的坚定，你学习，你获得的本领，然后你百折不挠的那种勇气，我觉得只有这些是一个女子安身立命的最重要的部分。你可以去追求好的男生，你也可以对自己的孩子倾注无比的心血，但是你还是要记得爱惜自己，建设自己。 (2015-10-20 17:15)

主持人 说：刚才毕老师用很言简意赅的话给我们解读，老年人要为自己活。那您觉得老年人他在提升自己幸福感的这方面，有没有什么关键吗？ (2015-10-20 17:15)

毕淑敏 说：我想第一步先梳理一下自己吧，因为世界上很困难的一件事情是认识你自己，认识自己这不单单是年轻人的课题，中年人的课题，也是老年人的课题。我现在是一个什么样的状态，比如说有人说不服老，我想这不行。因为生理结构，我们就是一条抛物线，当你在青少年的时候，达到最高峰以后，还是要走下坡路的，我们的生理上，是一定会有所变化和你巅峰状态不同。所以你要对自己的身体的状况有所了解。那么要对自己基本的价值观，自己的世界观，也要有所了解。因为到了老，其实这些最根本的问题，发生变化的概率是极其的低了。就是你到底是一个什么样的，比如说你自己是崇尚诚实，那么你就不可以撒谎，你就不能去做那种讹人的事情，这个就自己要搞清楚自己是个什么人。 (2015-10-20 17:16)

毕淑敏 说：那第二点，我想是一定要与时俱进，不要觉得自己已经老了，拿这个当做借口，比如说我像，觉得现在很多高科技的产品并不是向我们想象的那样，高不可攀，你比如像照相，摄影，原本是个很复杂的事情。但是现在如果有傻瓜相机的话，有我们的这个手机的话，他其实是可以掌握的。就不要在心理上为自己画出禁区说，我都老了。我有什么可学的呢？不要这样，紧跟我们的时代，既给自己一个空间，然后也要尽力的去跟上这个时代的脚步。这样才能和我们的子女，和年轻人有更多的沟通和交流。那第三条呢，我想不要忘记自己的知识系统，我们中国的古话说，一个篱笆三个桩，一个好汉三个帮，我们老了，不要把自己关在屋里，我觉得年轻人还有点资本可以宅的话，老年人是一定不要宅，一定要出去交朋友，然后让自己的心胸得以开阔，你待在家里很多人就变得越来越退缩，越来越世界就这么大，好像只有自己的家的这么一个范畴了，这个一定要有意识的去打开它。也可以多学一些本领啊，去上一些老年的大学啊，去学习书法啊，学习绘画啊，其实不在乎你到底要达到一个什么的高度，只是让自己快乐和幸福。 (2015-10-20 17:17)

主持人 说：那您觉得我们这个全社会应该给老人创造一个什么样的环境和氛围，更有利于老人能获得幸福感呢？ (2015-10-20 17:17)

毕淑敏 说：其实人类是哺乳动物当中的最高一个阶层，我们被称为灵长类，我想，为什么叫灵长类呢，我曾经问过一个老师，他说就是最聪明的，一个动物里边的最聪明的。 (2015-10-20 17:17)

主持人 说：简而言之就是人类最聪明。 (2015-10-20 17:18)

毕淑敏 说：对，人类聪明包含在哪里？包含我们能预知我们的一切。就是我们知道出生我们欢欣鼓舞，我们知道我们青年时代我们朝气蓬勃，我们知道中年时代我们虽然肩负的担子很重，可是也是你日渐成熟炉火纯青的时刻，我们知道我们将有必然衰老的一个老年，我们知道自己终将离开这个世界，你看一个小猫一个小狗它在它壮年的时候，它是想不到自己会老去的，会有一天会离开，它们说有一些动物它可以通灵，其实也只是在它最后生命的末期的时候，它可以感觉到，当我们就已经觉得这很难得了。所以为自己的一生做一个安排，我觉得是我们灵长类应该完成的功课，我们在年轻的时候要为自己的年老积聚物质的准备，我们也要让自己更加的心灵强壮，因为我们最后将孤独的面对死亡。 (2015-10-20 17:19)

毕淑敏 说：老年人离死亡呢，比年轻人一定是要离得近的，可是很多老年人他还很忌讳，他好像觉得我不说，我就这个，他好像就吓不到我，能够预知自己整个的一生，这是一种凝滞的态度，而且，我想也是要在我们的老年人里边，加强对于死亡的教育，因为知道自己的生命尽头将有这样一个结局。因为生命就是向着死亡的存在，如果我们是老年人的话，我们射出的箭，我们没有返程的。我们像射出的箭，我们没有返程那一张车票，而且我们这一支箭即将抵达靶心，我们还有最后的一段飞翔的过程，要把这段过程呢，过得有意义，过得快乐，过得能为这个世界增添一点美好的东西，过得让我们的后代更多的怀念我们的时候，会有一种温暖存在，我想这都是老年人最后要做的一些事情，可能具体到每一个人是不一样的。但是这种大的宏观对于生命的把握我老年人要做好，而且要尽可能让自己快乐幸福，并且把这种信息传达给我们的后代。 (2015-10-20 17:19)

主持人 说：那其实说到这个老年人在晚年生活当中啊，除了这个周围环境和氛围的影响之外，更多的还是跟自己的晚辈在接触。那么我们中国一直都是一个讲究尊老爱幼的这个国家，那么年轻人在这一方面有没有什么值得去思考的问题呢？如何跟老年人相处？帮助自己的长辈更好的获得幸福感？ (2015-10-20 17:20)

毕淑敏 说：这也是我们年轻人必须要面对的一个问题，不仅从血缘的关系上讲，不仅从血缘的关系上他们给予了我们生命而且我想从人类文明的角度，我们善待自己的父母，善待我们的家园，善待我们的地球，它是一脉相承的一个理念，那么对于自己的父母，我觉得要有一种充分的尊敬。第二点，我希望能有设身处地的替他们去着想。比如有的人说，哎呀，我不是给了你钱了嘛。可是他们也许会十天半个月也不打一个电话，也许逢年过节的时候，不回家去看望，也许他们是以工作的忙碌，或者其他种种的一些理由，觉得为自己开脱也振振有辞，那我想，爱惜别人，其实也是爱惜自己，我看到一个挺著名的人物，他得了这个重病以后，他就说他最后悔的是他和他的亲人相处的太少了。不要以为时间是无穷无尽的，我们能有弥补的时刻，其实不一定的。那就保障我们的父母能够有一个安享晚年的物质条件，这是一部分，然后也要给他们以精神上的鼓励，因为，年轻人你原来是幼小的，你的父母那时是强大的，但是等到他们老的时候，其实这个担子已经翻转过来了，你要用一种千百倍的耐心，包括那种热情去和他们相处，然后完成这种生命的一个交接吧。 (2015-10-20 17:20)

主持人 说：其实刚才您讲了这个子女和长辈相处的一个过程，作为小辈一定要以千百倍的耐心去侍奉自己的长辈，刚才我们一直都在聊，老年人如何获得幸福感的问题。您还谈到就是老年人要勇于直面死亡，您有很多文学作品都是在讲死亡，想请问您，您从内心最深处是怎么看待死亡这个话题？ (2015-10-20 17:21)

毕淑敏 说：我觉得第一死亡是不可避免的，我们对于一个不可避免之事，逃避、害怕、诅咒甚至去把它污名化，让它变的在我们的日常讨论之中被排除在外啊，我觉得这都不明智，因为你必然要面对的一件事情啊，我觉得还是用平常心，正常化为好，这是第一。第二我想我们讨论死亡的问题，还有更重要的落点，我们怎么活着，因为生命在一天你就有主动权，你知道它是有一个限期的事情，你应该更加珍惜生命，要过得更有意义才好，那第三条呢，我是希望死亡的这个过程，大家来关注它，让它变的不那么痛苦，因为人一生是一个完整的过程，那你年轻的时候呢，自然是朝气蓬勃的。可是岁月的流失会夺去你很多的能力，会让你慢慢变的力不从心，这种时候就更需要他人的帮助，而这个，你帮助了别人，别人也会帮助你，那它就会变成一个良性的循环，一代人一代人这样子互相传递温暖，帮助，让这个死亡的过程，变得比较平顺，我觉得这是，我们既是在为别人考虑，也是在为自己考虑，但是如果你真的到生命垂危之时，再来讨论这件事情就没有力量了，我希望大家在生龙活虎之时，就能够顾及这个问题。 (2015-10-20 17:21)

主持人 说：如果要关注死亡的话，首先要思考自己怎么活，我觉得您的话语实在是太有真知灼见了。那今天我们主要讨论的还是老年人的幸福感，希望您跟网友们讲一讲，您觉得自己的幸福感从哪里来？或者是有什么事能让您感觉到幸福吗？ (2015-10-20 17:22)

毕淑敏 说：我给网友们分享一个，我和网友们分享一个小故事吧，这是国外的一个调查，就是谁是世界上最幸福的人，我当初看了以后，真的惊讶了，那现在和大家分享这个小故事，就是上个世纪七八十年代吧，那时候不像现在网络这么发达，没有，那么大家的评选还是要靠一封一封的来信，那个把自己心目中最幸福人的名单列出来，那么那家机构还组织了一个挺庞大的评审委员会，那分门别类，看在普通民众当中谁是世界上最幸福的人。 (2015-10-20 17:22)

毕淑敏 说：历时了好几个月，最后答案就出来了，最幸福的人，大概有三种。第一种是刚刚给婴孩儿洗完澡的妈妈，怀抱着自己的孩子，这个妈妈是世界上最幸福的人，那么，第二种是一个医生给病人医好了病，他目送他的病人离开，这是第二种。第三种，是一个小朋友在海滩上！用那个沙子筑起了一个沙堡，那这个小孩子看着他的作品，这个时候太阳将要落山了，远处海水已经开始涨潮了，在很短的时间之后，潮水袭来，他的沙堡就不复存在了，然而这个孩子这时候看着他的这个辛苦了一下午的成果，此时他心中是最幸福的。那他的主要答案呢是这三个，后来说因为还有很多人也这个纷纷提出另外一种人也算幸福，那么他们把它列为一个候补的答案就是一个作家写完了自己的作品，在那个作品结尾处画上句话的时候，我当年看到这个答案呢，就挺惊讶的，因为我那时候也觉得，幸福应该和物质条件密切相关。 (2015-10-20 17:22)

主持人 说：但这个答案没有一个和物质相关。 (2015-10-20 17:23)

毕淑敏 说：对呀。我觉得，比如说是不是中了彩票是幸福的。得了500万大奖应该幸福奥，或者那种惊天动地的伟绩啊，这种人是不是应该幸福啊，其实，我觉得应该是很罕见的，而且是那种声势浩大的时候。 (2015-10-20 17:23)

主持人 说：冲击力很强的那种。 (2015-10-20 17:24)

毕淑敏 说：对对对，但是这三种幸福的人，我们先把那个备选放开这三种，我觉得第一个讲，其实就是讲一种无私的母爱，这是幸福。第二个，我觉得一个医生和病人，其实他是没有血缘关系的就是当我们一个生命为另外一个生命，那种倾情的付出，去感知他的苦难，并且陪他走过那种艰难的时刻，最后能够帮助他延续他的生命，这个是非常幸福的事情，这和血缘并没有关系，那么第三个呢，我觉得那个小朋友应该是他没有任何功利的目的，甚至他的成功也是很短暂的，因为海水就要袭来，可是他这一刻没有任何的那种利益的考量。 (2015-10-20 17:24)

毕淑敏 说：他只是为他真心的努力，而且他的这种满足而感到一种由衷的快乐，所以我想，幸福就真的不像我们所想象，那么惊天动地，那么概率极低，那么和物质紧密相连，都不是的，它只是我们那种美好的一种感情，一种对他人提供的帮助，一种活在当下的那样一种由衷的愉快的感觉。那我就是和网友们来分享这个小故事，希望我们更多的去觉察生活中平凡的朴素的幸福，那也希望我们老年朋友们你们一生也不容易，能走到生命的这个阶段，比起那些已经不在了的人们 ，我们就已经是幸福的，那么也要充分利用这最后的时光，建立起自己的有效的这样一个去延续幸福的机制吧。祝福大家都幸福。 (2015-10-20 17:25)

主持人 说：谢谢您由衷的祝福。刚才您提到了说，第四个，当一位作家在自己的一本新书画上最后一个句话的时候会由衷的感到幸福。当您《在不安的世界里,给自己安全感》这本新书画上句话的时候，您感到幸福了吗？ (2015-10-20 17:25)

毕淑敏 说：还是有轻微的幸福感吧，因为我知道新的工作又在前面，我还要去继续的进行我的努力，但是这一本书能够和广大的读者朋友们和网友们来分享，我已经非常的幸福了。 (2015-10-20 17:26)

主持人 说：那您的下一步新书将要描写是小说还是像这个新书一样的心灵鸡汤似的作品呢？ (2015-10-20 17:26)

毕淑敏 说：下一本新书是我在非洲旅行的一个散文的结集，叫做《非洲三万里》。 (2015-10-20 17:26)

主持人 说：我们也期待您新的作品。那节目的最后，我们有很多网友啊，特别关注，希望那个毕老师能给我们的网友列一列书单，介绍大家去多阅读一些经典好的作品。 (2015-10-20 17:27)

毕淑敏 说：常常碰到列书单的这个问题啊，其实我自己的书单都不敢和大家分享，因为特别杂乱，比如说这两天在读一本关于灰尘的书。 (2015-10-20 17:27)

主持人 说：灰尘。 (2015-10-20 17:27)

毕淑敏 说：就是，比如说人们怎么从格林蓝岛和冰岛发现这个灰尘是来自撒哈拉沙漠呢？还是来自中国的内蒙古，它有一个科学的推演，像这种书，我想一般人可能没兴趣，但我还是挺喜欢的，这两天，因为我在那个淘宝的众筹上，参加那个，去买梵高的那种作品那种复制品，那我这两天又把梵高拿出来看了一下，所以看书有一点杂，那么和网友们来分享，我个人觉得，你只要保持读书的好习惯，然后，去读一些经过了岁月淘洗的那些经典。 (2015-10-20 17:28)

毕淑敏 说：这些就很好了，如果你不喜欢其中哪一本，其实也不用强迫自己读，因为那个经典它也是各式各样的，但是还是要去读经典，再一个呢，对于时下里比较流行的一些书，我个人觉得可以读，但不要沉湎其中，因为读那种书会很轻松会很快乐，但是会触发我们思考的那种频率和机关有的时候会比较的含量少，我想，还是能引起我们心灵的共鸣，能让我们进行更深一些思考的书，对我们来说，阅读起来更能起到事半功倍的效率。 (2015-10-20 17:28)

主持人 说：好的，非常感谢毕老师能够在重阳节来到我们演播室和老年朋友们分享，如何追求你们的幸福感，那么也祝愿所有的老年朋友们都能够顺利的获得幸福感，好的，非常感谢毕老师的精彩解读。由于时间的关系呢，今天的访谈就是这样，感谢网友们关注，再会。 (2015-10-20 17:28)