主持人 说：各位网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈。4月11日，国家发展与改革委发布了《关于印发中国足球中长期发展规划（2016-2050年）的通知》，规划近期至2020年，中期至2030年，远期展望至2050年。这是中国足球史上首次有了一部时间段明确的长远发展规划。今天，我们非常荣幸地邀请著名足球专家，也是我们的老朋友张路老师，为大家详细解读《规划》对中国足球产业和事业发展的意义，张路老师你好。 (2016-4-13 14:52)

张路 说：你好。 (2016-4-13 14:52)

主持人 说：这份规划其实很长，所以我先是想请问您，您比较看中是哪个方面？ (2016-4-13 14:53)

张路 说：这个规划虽然长，我已经看了，在这儿看了一遍四遍了，我还是比较认真从头到尾看，因为确实对于中国足球的发展来说我们需要有这样一份纲领性的文件，需要全面对中国足球的发展给予一个定位，这个文件确实做到了这一点。个人比较感兴趣对于校园足球这一部分我是最感兴趣的，因为我始终认为中国足球要发展，校园足球是基础，基础打不好，别的都谈不上，所以我关心的重点是这样。 (2016-4-13 14:53)

主持人 说：我们有中期规划，中规划提出来成绩就是这帮孩子一步一步未来完成的，包括我们近期规划里面提到了保基本、强基层、打基础，您觉得校园足球哪些段落，哪些词汇您会觉得给您眼前一亮的感觉？ (2016-4-13 14:53)

张路 说：我觉得我们不能光就某一个具体的环节来看，还是首先要领会它的总体的思路，所以就是说我们从第二大部分总体思路的第一节指导思想来看，这一部分非常重要，到底发展足球是为什么，是为了拿几个冠军，出几个球员，还是说有什么其他的东西，所以在这个指导思想里，我建议大家认真的看一看，尤其是从这个地方开始，遵循足球运动发展规律，以服务于人的全面发展为宗旨，以改革创新为动力，以足球普及为导向，持续用力久久为攻，扎扎实实助牢足球发展的人才基础、设施基础、基础，不断提升足球运动的规模和质量，不断增强全民族的身体素质和健康水平，这几句话非常非常重要，这是我们发展足球的一个总体的指导思想，这是中长期发展规划，我认为是它的魂，是它的核心， (2016-4-13 14:55)

张路 说：而这些提法很多是我们过去所没有提过的，大家特别注意这点，比如遵循足球运动发展规律，这是有所指的，就是说我们过去很多的做法是不遵循足球运动规律，我们那些急功近利，这种东西是不遵循规律的，所以它现在提出去要遵循规律，下边一句话非常重要，以服务于人全面发展为宗旨，什么是全面发展？中国人的身体素质、心理素质、健康水平等等等等这些东西，那么这个就脱离了过去足球仅仅是一个成绩，仅仅为了夺一个锦标，跟那个是完全不同的两种思维方式，这个我希望大家注意。 (2016-4-13 14:56)

主持人 说：它是一个运动，不仅是一个比赛。 (2016-4-13 14:56)

张路 说：对，就是宏观的体育的在这儿凸显出来了，下面改革动力，以足球普及为导向，把普及提到了导向的位置，这在过去也是没有的，过去我们都是讲提高讲的多，讲普及讲的多，这次没有提提高，只讲到了普及，而且普及非常重要，什么叫普及，普及不是几个个别人的高水平，而是让广大的低水平的老百姓都参与，这叫普及。 (2016-4-13 14:56)

主持人 说：是土壤。 (2016-4-13 14:56)

张路 说：对，这点非常非常好，我觉得提的非常好。那么下边要持续用力久久为功，扎扎实实助牢发展基础，为什么讲持续用力久久为功，就是说短期内是不行的，不要急功近利，想着短期出什么成果，这话是习主席说的，这个就是对我们中国足球整个的状况有一个非常清醒的评估，不要想着短期内有什么，我们很落后，怎么样扭转这个局面？下边一句话扎扎实实筑牢足球发展的几个基础，制度基础、人才制度、社会基础，这都是讲的非常道微德话，之所以中国足球这么多年上不去，就是基础太差，可是过去我们一直不注重基础，我曾经打过这个比喻，我们想盖一个高楼，我们不去打地基，都想着盖上边的旋转餐厅，高楼一辈子盖不起来，所以现在这个文件讲先打基础，就是扭转过去错误的做法。 (2016-4-13 14:57)

主持人 说：而且提到了提升足球质量。 (2016-4-13 14:57)

张路 说：规模和质量，规模非常重要，我曾经跟很多领导谈过这个问题，最后包括过去韦迪主任在的时候，我跟他讲，后来他说中国足球要想上去首先是规模的问题，一个体育运动你要想在世界上取得好的成绩，你首先规模要有，中国足球过去就是规模太差，我们踢足球的人才几万人，邻国日本20多万人，泰国还一百万人，你规模不行，肯定水平是上不去的，所以这次提出了规模的问题很重要。然后不断增强全民族的身体素质和健康水平，我们搞规模搞普及是为了什么，首先是为了这个，使大多数人，而不是为了拔几个运动员，所以整个这一段我觉得讲的太好了，切中实际，而且把中国足球今后发展的总体的思路非常清晰地告诉给我们。 (2016-4-13 14:57)

主持人 说：所以说这个文件其实是一个规划性的，长远的规划文件，这些精神我们提出来以后，得到了信息，但其实我们也很关注落实，这个落实我不知道您能不能现在谈校园足球这个方面？ (2016-4-13 14:58)

张路 说：校园足球这里边因为是个宏观的文件，讲的还是宏观的东西多，我摘了这么几段，首先一个第三节，总体思路的第三节发展原则，这里边也是按坚持遵循规律持续发展，遵循足球发展规律科学谋划以人为本，然后从娃娃抓起，从基层抓起，从基础抓起，有序推进持之以恒，这跟前面指导思想是完全一致的，讲的就是要抓最底层，而不是从尖子抓起，从优秀运动员抓起，从比赛成绩抓起，这是完全对立两种不同的思维，这个扭过来了，非常好。 (2016-4-13 14:59)

主持人 说：解释了足球发展规律到底是什么。 (2016-4-13 14:59)

张路 说：娃娃是什么，娃娃是指的小学生儿童，12岁以下，娃娃指的是这个。实际上我认为中国足球最大的问题在于小学的普及不够，我们说了校园足球是基础，校园足球里面普及是基础，普及里面什么是关键呢？是小学的普及，你指着到中学再去普及晚了，小学人口的增加，才能够最终达到我们这个总体指导思想。 (2016-4-13 15:00)

主持人 说：也是培养一个兴趣和习惯。 (2016-4-13 15:00)

张路 说：对，所以从娃娃抓起非常重要，从基层抓起，基层就是小学嘛，学校嘛，从基础抓起，基础是什么？基础就是让更多的孩子去踢，这就叫基础，有序推进持之以恒，不要急功近利，不要又想着大跃进，短时期内出成绩，不可能，所以要有序推进，持之以恒，这话说的都很到位。 (2016-4-13 15:01)

主持人 说：看出了一个发展的耐心，我们愿意去给它时间让它一步一步从基层打起来，而不是说又有世界杯，或又有什么比赛，我们又要怎么样了。 (2016-4-13 15:01)

张路 说：没错，这是一个，然后你刚才讲到第三大部分发展目标，发展目标里有一个近期目标，这里面有一个保基本、强基层，我对强基层这部分更感兴趣，因为这说的是校园足球，校园足球加快发展全国特色足球学校达到两万所中小学生经常参加人数超过三千万人等等等等吧，主要是校园足球这部分，这个提出了一个数字指标，提出这个指标我觉得是很有意义的，我们第一次在衡量足球运动的时候，我们不提成绩指标了，我们提的是人数，规模指标，这个很重要，当然这个指标定的合理不合理，我觉得好像有点高，有点高。 (2016-4-13 15:02)

主持人 说：两万所其实是我们去年文件里边已经提到这个数字了。 (2016-4-13 15:02)

张路 说：两万所学校还可能可以，但是也要做艰苦努力，但是三千万人这个数字，相当可观。 (2016-4-13 15:02)

主持人 说：是中小学是吧？ (2016-4-13 15:02)

张路 说：中小学都加起来，这个也是很可观的，相当于一所学校1500人，这个数字很大了，基本上是全校的学生。 (2016-4-13 15:03)

主持人 说：而且是经常参加，意味着这个频率有一个限定的，不能说上个足球课就是经常参加了，还得有平常踢球的时间，课余的时间。 (2016-4-13 15:03)

张路 说：没错，你说的非常重要，所以到底怎么样定位叫经常参加足球运动的人数，经常参加是什么概念？你刚才讲了是每周一节足球课还是有其他的课外活动，这要有一个准确的定位，否则的话这个数字是虚的。 (2016-4-13 15:03)

主持人 说：您从专家的角度能不能给我们一个建议，对于中小学生来讲参加足球运动频率是怎样到位？ (2016-4-13 15:04)

张路 说：我觉得每星期只上一节足球课，能达到就很了不起，但是如果说作为经常参加足球运动的话，这个可能还不够，因为它还不足以保证，孩子通过足球运动就达到健康快乐了，这个量肯定是不够的，另外一点让孩子通过这个热爱足球运动，也是不够的，一周想除了一些体育课之外能够有两次课外活动，能够踢足球踢30分钟到40分钟，这个就可以了，也不要太多，现在很多学生搞校队，踢五次，一次两个小时训练，那样是不可以。 (2016-4-13 15:04)

主持人 说：如果那样训练反而规模就下来了。 (2016-4-13 15:04)

张路 说：对，一个学生最多有五六十人就差不多了，但是达不到普及，但是提到这个三千万，如果说一节体育课，两次课外活动也很困难，因为学校场地是有效的，师资是有限的，所以怎么样有一个合适的考核指标，还有待切磋吧，至少说提出一个数字概念，这是一个很大的进步，应该肯定这一点。 (2016-4-13 15:05)

主持人 说：有一个标准去衡量他。 (2016-4-13 15:05)

张路 说：今后我们衡量学校足球搞得好不好，衡量的是你的学校数和人数，这个就是跟过去是不同的改变，这是一块。另外还有一个就是在后面主要任务的第二培养人才队伍，开宗明义就提大增加青少年足球规模，加强校园足球建设啊，发展足球社团，开展足球竞赛活动，这句话是有讲究的，竞赛活动怎么开展。 (2016-4-13 15:06)

主持人 说：它是活动，首先不是竞赛。 (2016-4-13 15:06)

张路 说：对，因为现在我到基层去接触一些，大部分学校现在还是我要搞一个校队，准备参加区里的比赛，市里的比来，这本身就是一个小众的时间，拔尖子出成绩的概念，这个东西和我们前面达到三千万人的目的是不相吻合的，你怎么可能让那么多孩子都去参加校队。 (2016-4-13 15:06)

主持人 说：校队是有限的。 (2016-4-13 15:06)

张路 说：对，而且那个会出现很多副作用。 (2016-4-13 15:07)

主持人 说：包括为了追求成绩。 (2016-4-13 15:07)

张路 说：对，为了追求成绩我得多练，每礼拜练五次，每次两个小时，学生成绩肯定下降了，这20个孩子真正能成才的最多一个两个，了不得了，可是孩子学习也荒废了，这样家长就会反对这个事情，而后续的孩子就会跟家长说千万不要踢足球，踢足球最后的结果就是学习也完了。怎么样开展足球竞赛，后边有句话，支持学生课余校外参加足球活动，这个就对了。我现在就是说一定不要搞以学校为单位的比赛，而是你在校外参加校外的培训班，那种比赛可以参加，另外一个课余就我们刚才说的两次课外活动，那种课外活动搞什么，那种课外活动可以搞小比赛，班与班之间，用这种形式搞课外活动，非常活跃，这个是没问题。所以我前边说，开展竞赛活动是对的，但是怎么开就有讲究了。 (2016-4-13 15:07)

主持人 说：还是应该从孩子的角度去做，对孩子来讲你参加校队或者去踢场小比赛是一样的，他的争胜心和参与感是一样的，我们让孩子参加就可以了，至于成绩不是孩子的事。 (2016-4-13 15:08)

张路 说：孩子通过这个获得是健康快乐，这和我们的目标就一直了，我们让大多数孩子通过参加小足球比赛获得了健康快乐，这就是我们的目的，所以这点有待于下面更多的文件来细化它。 (2016-4-13 15:08)

主持人 说：下一个比较看重的在哪里？ (2016-4-13 15:08)

张路 说：第四项丰富赛事活动广泛校园足球活动，开展以强身健体和参与的校园活动足球比赛，这和我们刚才说的是一样的，强身健体快乐参与，培养兴趣爱好为目的，举办多种形式的校园足球活动，这个说的就非常好，这就是我们所要追求的东西，后边这句四级赛事，这个四级赛事，大学高中初中都没问题，搞什么比赛都行，校队都行，因为他已经不影响你的普及了，唯独小学的赛事要斟酌，就是我一再建议，我们不要搞全国性比赛，不要搞以学校为单位参加的比赛，教育部现在是小学比赛不出区，已经在限制规模了，但是我现在到基层接触了以后发现不出区也不行，学校为了在区里打出个成绩来，他都拼，我说干脆咱们就不搞行不行，不搞那种记成绩以学校为单位的比赛，我们就是校园内的，培养兴趣爱好这种比赛，不就完了吗？我们达到强身健体的目的了，就可以了，我们也达到了普及的目的了，就行了，你去搞一个校队，以学校为单位的比赛，是画蛇添足，反而给自己增加了好多障碍。 (2016-4-13 15:10)

主持人 说：会不会有可能比赛不以校队的方式。 (2016-4-13 15:10)

张路 说：就是以校外，刚才说校外，比方校外办了各种培训班，这个叫雷锋足球学校，那个叫北京三里屯足球培训中心，他们利用节假日周六周日组织各个学校的学生，不一定哪的学生到这儿来，他们互相之间比赛，没有问题，因为他不会影响普及。 (2016-4-13 15:11)

主持人 说：就是普及之上的可以去做。 (2016-4-13 15:11)

张路 说：对，我为什么特别注重这个问题，因为我们此前吃过太多的亏。 (2016-4-13 15:11)

主持人 说：切肤之痛。 (2016-4-13 15:11)

张路 说：中国足球两次从高潮走向低谷都是从这儿开始的，我过去没想明白，最后不断在深入思考思考，最后想明白了，问题出现在校队上，1985年提出足球从娃娃抓起，到1990年中国足球队规模就非常小了，常年踢球的孩子只有一万人，然后1997年的时候，当时我在国安俱乐部，社会上大搞足球学校，国安俱乐部搞了11个足球学校，两年之后又都垮了，又没人踢球了，为什么？就是走的这条路，就是搞校队，结果两年之后，你这校队最后出不了几个人，学生学习也荒废了，家长就不干了，孩子踢球最后就是毁，怎么办？不踢了，就没人踢了，其实问题就出在这个地方，所以现在我们一定不要再走那个老路，如果再那么搞的话，我敢说两三年之后又完蛋，又搞垮，所以这点是必须要非常慎重来处理的事情，后边这句话讲的也很好，科学合理适度组织竞赛活动，实际上这个文件编制者已经注意到这个问题了，所以讲了科学合理适度，这个很重要，就是尤其指的是小学的校园足球竞赛到底怎么搞，是现在关键的关键。 (2016-4-13 15:15)

主持人 说：有一个比较细化的问题，我昨天在采访的时候，跟一些小学老师在聊，因为校园足球这个事情提出来有几年时间，从硬件上都很重视，很多学校包括教具甚至包括场地不是很大的问题，问题处在哪儿，教练员身上，有些体育老师没有那么明白怎么去使用这些训练的器材，还有我们的教材里可能提到的关于足球的一些理念的东西少，比如用脚内侧踢球，怎么去传球，但是教材方面可能对于技战术，包括足球比赛一些理解就少一些，您觉得教练员的重要性对校园足球有多重要？ (2016-4-13 15:16)

张路 说：咱们还是说小学，不说中学，不说提高，只说小学打基础 ，小学打基础，你需要教他多少东西，其实没必要教太多的东西，教一些最基本的脚弓传球，内外脚背运球，控制球就完了，我们小时候没人教，孩子怎么样学会踢球，怎么样对足球感兴趣，他是在自由的游戏中学会的足球，什么叫自由的足球游戏，就是小场地比赛，我问过很多很多，就是职业运动员，或者说真正热爱足球，喜欢踢足球的人，我说你小时候怎么喜欢踢足球，谁教你的，没有人教过，一一概回答，大部分人，包括我们国家第一代足球运动员都是从小踢野球，胡同里踢，弄堂里踢，喜欢了才开始参加训练，国外很多优秀的球员也是如此，包括伊布，开始是我爸我妈带我好，后来看我喜欢就弄到一个俱乐部学习。 (2016-4-13 15:16)

主持人 说：还是理念的问题。 (2016-4-13 15:16)

张路 说：对，所以在小学阶段最好让孩子踢球的方式是什么？就是小场地分队比赛，自由的比赛，这个东西我也做了一个粗浅的分析，小足球比赛它满足孩子很多的天生的欲望，孩子有运动的要求，有集体活动的要求，有对抗的要求，有游戏的要求，有自由的要求，他要发挥他创造性的要求，他在游戏中他要思考，那么这些要素在哪种形式里能体现出来？只有在足球的小分队比赛里能体现出来，其他的形式体现不出来，包括你让孩子正经的去训练，一个人拿一个球，我到基层发现，孩子都是一个人一个球扒拉，这不是足球运动，足球运动是一个场地两个门，两个球队抢一个球，争取把球踢进对方的门，而这种基本形式它风靡全世界，它是人类有史以来创造的最有意思的游戏，那您就没必要用别的游戏去替代它，您想用那种枯燥的训练去替代它是不可能的，让孩子喜欢足球的唯一形式就是自由的小比赛。 (2016-4-13 15:17)

主持人 说：我是不是可以理解不需要教练员在校学阶段有多高技战术的理念，而是你要知道怎么去教孩子。 (2016-4-13 15:17)

张路 说：就是给孩子创造一个机会，给他一块场地，给他一段时间，然后给他们一个球，你们踢去吧，你在旁边鼓励，别让他受伤别让他打架就完成任务了，孩子自然而然就喜欢足球，就学会一定的足球技术，再加上我们还有体育课，可以教简单的基本技术，如果有想提高的孩子，有天赋的孩子可以到校外的培训班去参加提高水平，这都结合起来了，所以无需让小学的老师学很多东西，那样给他们提出很高的标准，没有几个小学老师能做到，反而你的队伍就没有了，我认为小学老师经过简单的培训就可以掌握最基本的足球技术，我们做过试验的，我前些日子在北京草桥小学，校长说我不但让全体孩子踢球，让所有老师都学会踢球，所有老师、班主任、英语老师、数学老师全是女的，没有男的，全是女老师， (2016-4-13 15:22)

张路 说：40多位25岁到55岁，连校长、主任一块学踢足球，五次课踢的有模有样，一次一个半小时，五次课以后，六一儿童节给学校全体师生表演，所以一般的一点基础都没有的老师，尚且可以做到，我们体育老师学不是问题，现在朝阳区最近也在培训体育老师，培训了已经七百人，我每次都给他们讲一次课，就是用刘老师那一次，三到五次课就基本掌握了，可以足以带孩子，所以这就是一个理念的转变。我们要从普及带孩子来游戏的角度说，他们都能做，因为他们带孩子是有经验的，所以这个就是一个理念的转变。 (2016-4-13 15:22)

主持人 说：还是应该先做起来。 (2016-4-13 15:22)

张路 说：做起来，带着孩子玩起来就行了，至于教不教的其实并不重要，我上小学的时候，体育老师没教过一样东西，全是我们自己玩的。 (2016-4-13 15:23)

主持人 说：我们展开，即使这个孩子未来他有可能成为球星，但小学阶段不一定能显现出来，包括身体的发育整个心智的成熟。 (2016-4-13 15:23)

张路 说：对，就是让他游戏，因为在游戏的过程中，他自然而然的会去主动的学习，他不一定跟老师正规学，同学之间互相交流。我们小时候同学会一个什么动作，大家全班同学都跟着他学会了，这是自由学，而且在这种自由的过程中，孩子会喜欢这项运动，而你板着他，非让他你必须这么做，不这么做不对，得批评、骂，孩子对这运动没兴趣了，另外你这种训练，一人一个球全是固定的场景，必须这么做，必须那么做，他创造性没有了，他没有思考的余地，足球比赛为什么好玩，带思考，这球来了我是这么踢，这么踢，他是有这个过程，好玩儿，你都是刻板的就不好玩儿了。 (2016-4-13 15:23)

主持人 说：我们对足球的理解也需要一步一步的提高，是一个百花齐放的运动，不要把它规定成哪个技术做好才叫踢足球。 (2016-4-13 15:23)

张路 说：这个不光是我这么说，国际足联教材，包括欧洲先进国家的教材都是强调，在儿童训练的初始阶段，自由的比赛，自由的游戏是最重要的。而且这个东西贯穿始终，所有的运动队的训练，各个级别层次的运动队训练，国外都强调训练的后半段必须有分队比赛，这点是比赛的重要性是无可置疑的。我们现在有一个偏差，我们只会练，我到很多学校去，练的挺正规，我说你们给我来个分队比赛看看，有的学生面面相觑，不知道比赛该怎么打，分队都不太会，这就脱离了足球运动的本质。 (2016-4-13 15:24)

主持人 说：这里面也提到了说我们要从娃娃抓起，包括提到了家长，现在其实有没有这种情况，您作为去了很多地方，看了很多学校，家长会不会再这个问题上也有想法，因为毕竟现在包括升学这些方面很现实的考虑了。 (2016-4-13 15:24)

张路 说：咱这么说吧，你如果开展足球运动，影响了孩子的学习，影响了孩子的升学，家长就反对，但是你如果说不影响孩子的学习，不影响升学，能让它获得健康快乐，家长就支持。 (2016-4-13 15:24)

主持人 说：如果两者出现矛盾？ (2016-4-13 15:25)

张路 说：这就是在你了，你非让他说一礼拜练五次，甚至有学校练七次，一次练俩小时肯定影响学习，家长肯定反对，一礼拜玩两次，一次练40分钟，他不影响学习，孩子挺高兴，出一身汗挺高兴，高高兴兴回家了，家长凭什么反对，现在家长认识也在不断提高，他们也认识到了，孩子的身体健康、心理健康这个是最重要的，甚至有些家长认为比起升学还重要，所以他们愿意有这样的体育项目，来使孩子获得健康快乐。 (2016-4-13 15:25)

主持人 说：网友还有个说法，干脆把它跟升学挂钩，让家长都重视起来，因为大家现在都很在意升学，这样做也对吗？ (2016-4-13 15:25)

张路 说：我认为这是错误的，完全错误的，我曾经说过，当一件事情你要用功利目的促进它的时候，别人一定会用功利的方式来对待你。用足球来促进升学，你能促几个人，总不能所有踢球的孩子，三千万孩子都升学吧，大部分还是不能通过足球获得升学的，你让他凭什么去踢足球，所以这个方式我觉得是不对的，又是一个短期的急功近利的，另外你怎么考他，你说这孩子踢球好，有人提出来设计一套测试方法，我觉得那是绝对行不通的，因为我也搞过，当年北京队选的时候，我亲自设计十几项指标，而且做了很多铺垫，很细的统计，制定了标准，最后结果拿出来证明这根本没用，一个球员好不好在比赛场上见，因为踢足球好不好最终取决他的智力，智力你测试是测不出来的。 (2016-4-13 15:26)

张路 说：是在比赛中，在对抗条件下，他才能表现出来，他的时空判断能力，他的战术思维能力，他的团队协作能力，他和对手对抗的强硬程度，勇敢程度，这些你测不出来，至少现在没有一套方法来测试，你凭什么就说这孩子应该升学，那孩子就不应该升学，就错了，而且更重要的我认为，你凭什么要孩子踢球，孩子踢球他快乐，他喜欢，如果孩子都是为了升学去踢足球，这个是功利的，而且就会用功利的方式对待你。有的领导跟我说，我们现在弹钢琴都是那样，必须达到九级，可是这孩子他只会弹那几首曲子，他的音乐素养一点都没有，如果用这种功利的方式来对待，未来就出来这么一批孩子，我就会测试，但是让他踢比赛他不会。 (2016-4-13 15:26)

主持人 说：有些孩子还不适合踢足球，我们也得给他空间。 (2016-4-13 15:27)

张路 说：对，个人来说并不主张所有的孩子都踢球，有很多孩子不喜欢，女孩子喜欢唱歌跳舞，你非让她踢球，不合适，有多少孩子规模合适，我觉得大概有四分之一的孩子喜欢踢球就相当不错，一个学校开展足球的学校，里边有四分之一的孩子，就是一半男孩子。 (2016-4-13 15:27)

主持人 说：一个班如果能有十个男孩子就是很好的氛围。 (2016-4-13 15:27)

张路 说：对，你把他组成两个小球队，课余他们自己也能踢，一礼拜踢两次完了。 (2016-4-13 15:28)

主持人 说：而且好处小学里面男生女生可以一起踢。 (2016-4-13 15:28)

张路 说：个别女孩子愿意参与，也让他来，但是大部分是男孩子，有四分之一就够了，而学校的场地大概的承载力也就是四分之一。 (2016-4-13 15:28)

主持人 说：还有一个问题，在中期目标上提到了我们要达到一个什么水平，这些到专业足球，走职业道路的这些球员，中期目标的那些球员，现在是孩子，但是其实现在中国足球的基础是薄弱的，可以说各方面的水平都是比较低的，看起来我们只有这一代人的机会了，完成中期目标，是不是有点高这个目标？ (2016-4-13 15:28)

张路 说：其实怎么说呢？我始终认为一个国家的足球水平取决于他20年前小学足球的普及水平，为什么说20年，就是小学的年龄7到12岁，20年前是27到32岁是他国家队单打之年，中国前些年小学的普及是几万人，有人说是几千人，我们的国家队就是这个水平，不能指望他能高多少，他能打到现在的程度已经不错了，因为他的基础太薄弱。但是反过来说，如果我们真是说2020年达到三千万足球人口，中小学生，20年后国家队真有可能争世界冠军，甭说三千万，一千万就有可能争世界冠军。日本有一个百年规划，它的目标到2050年他的足球人口达到一千万，国家队拿世界杯冠军。 (2016-4-13 15:29)

主持人 说：足球人口指的是孩子？ (2016-4-13 15:29)

张路 说：不光孩子，有成人，当然是孩子为主了。日本人他把足球的成绩和普及是挂钩。 (2016-4-13 15:29)

主持人 说：足球人口我们该怎么理解？ (2016-4-13 15:29)

张路 说：我不知道他们怎么定的，我认为现在你小孩比方说，就咱们刚才说的一节体育课两次课外活动够了，我上次提过一个标准，一周提一次足球，就行了，这就算是常年参加足球活动，很不错，一年参加50次，很不错了。当然决定国家队水平和成年人足球人口并不是直接相关，我认为和小学生是直接相关的，所以我为什么特别关注校园足球，而且尤其关注的是小学普及，就是这个原因。他既是对孩子健康发育最关键的一个时间，就是孩子要健康快乐在小学踢足球，对后半生都是有利的，过了这段有点晚。另外对于培养和发现足球人才，小学的普及也是最重要的。 (2016-4-13 15:30)

主持人 说：小学普及的时候，现在有很多职业俱乐部，中超联赛也非常红火，他们要不要参与进来？ (2016-4-13 15:31)

张路 说：中超俱乐部不要参与，因为学校的普及就是教育系统的事，中超俱乐部第一他没有这个能力，没有这个精力去做，中超理应管辖范围应该是16岁以后，他建立他的梯队，然后搞他的职业队，这是中超俱乐部应该干的事情。 (2016-4-13 15:31)

主持人 说：把这个线划在16岁。 (2016-4-13 15:31)

张路 说：16岁以后，小学应该干的就是在6到12岁，普及，让更多的孩子参与足球活动，踢球，然后获得健康快乐，同时让那些有天赋，有才华的孩子，有机会在这个活动中一显他的才华。小学阶段的提高和人才选拔由校外的社会办的各种培训班、体校或者叫培训中心，他们去完成。这中间还有一个空档就是13到16岁，这段时间，这阶段有一些孩子会被选拔出来，进行半专业化的训练，他不可能是专业化的，因为他必须完成九年义务教育，所以他就是半专业，必须依托于某些学校，这种应该是以足球学校的方式来完成。当然还有相当一部分孩子在这个时候没能入选足球学校，或者说他家长还不愿意让孩子马上就定位，就去踢足球，还是想让他学习，这样的孩子会进入普通中学，普通中学的初中他的校队就有一定提高的因素在里面，他里边有不少人才，但是这些孩子到初中毕业的时候，职业队就要选材了，16岁，所以这时候人才都进入职业队了，高中阶段再想进入职业体系的人就很少很少。 (2016-4-13 15:33)

主持人 说：在高中之前我们应该对他们有一个评定了。 (2016-4-13 15:33)

张路 说：初中阶段有普通中学有提高的与余地，有提高的任务，高中就没有了。 (2016-4-13 15:33)

主持人 说：包括之前四级赛事，等到初中的时候每个学校尖子拔出来，那个时候是下一步的衔接。 (2016-4-13 15:33)

张路 说：对，初中有这个必要。 (2016-4-13 15:34)

主持人 说：这里面还有一个提法，您看能不能解读一下，远期目标里面有一个实现足球一流强国，共圆中华儿女的足球梦想，仁者见仁，智者见智，不知道您怎么看？ (2016-4-13 15:35)

张路 说：这个提法我觉得留有充沛余地，我们为了扭转过去说大话，高指标，就不提了，其实要我说，我觉得倒真是可以提，远期的，到2031到2050年，我们不提2031，2050年可以，2050年我们提争世界杯是可以的，前边三千万，真说2020年达到三千万长期踢球的孩子，2050年争世界杯有什么奇怪的，中间有30年，三千万人里边意味着有多少人才涌现出来，咱说的饱受一点，2020年中国有一千万孩子长期踢球，就了不得，真是就可以由底气提2050年我们国家要争世界杯冠军，有什么不可以的？其实我在娱乐界人说我是最保守，我一直在说中国足球没戏，我始终说的是20年没戏，这时候小学我看不到大面积普及，所以我就敢说20年没戏，如果真是小学确实基础做大了，你为什么我不敢提20年以后有戏，这就是一种对于趋势的评估，所以我倒觉得不妨大胆一提，但咱这个也好，留有余地嘛。 (2016-4-13 15:35)

主持人 说：是不是你不去提这个目标，你提了大家都会说又提出要怎么怎么，也是一种心态在里面。 (2016-4-13 15:36)

张路 说：你说的太对了，2050年我们可以提什么，中国人口的素质有多么大的提高，我们在身体素质、发育水平、健康水平、身体形态各个方面，我们要达到亚洲的一流，我们孩子心里的健康，我们的独生子女的心理问题，我们留守儿童，我们电脑儿童等等等等，我们这些心理的疾患，我们得到了充分的扭转，这些都可以提，当然也可能这个要求提的太高了，慢慢来慢慢来。 (2016-4-13 15:36)

主持人 说：其实所有的目标都是基于三到五年完成，近期目标能不能完成？ (2016-4-13 15:36)

张路 说：近期目标我觉得三千万的事确实需要斟酌一下。 (2016-4-13 15:36)

主持人 说：或许这个标准比我们划的稍微再宽一下。 (2016-4-13 15:37)

张路 说：再深入探讨了，当然不管怎么说提出数字指标是一个很大的进步，而且是注重于规模的一个数字指标，这点是好的。但是我们就要防止什么呢，为了达到这个，我们把它稀释了。 (2016-4-13 15:37)

主持人 说：今天聊了很长时间的校园足球，最后一个问题问给您，看了这份中长期规划很多，您最大的期待是什么？如果说能抛开校园足球谈，还有什么期待？ (2016-4-13 15:38)

张路 说：别的没什么期待，校园足球搞不上去，别的都是瞎扯，别的都是虚假繁荣，所以我现在我只重视校园足球，我干的事，除了说球之外，其主要关注就是校园足球，这是重中之重，基础的基础。 (2016-4-13 15:39)

主持人 说：我们也期待未来能有一个更细化的东西，或者说更细化的标准，能够把三千万解释给我们是什么样的。 (2016-4-13 15:39)

张路 说：另外他要有一个具体的实施办法，校园足球到底怎么搞，怎么样去推，让基层怎么样去做，根据这种做法，我们有哪些具体的措施，包括教师的待遇怎么解决，怎么样调动了老师的积极性，这些问题都是需要解决的问题，然后怎么样去考核，怎么样去监督。 (2016-4-13 15:39)

主持人 说：考核您能不能再多谈两句。 (2016-4-13 15:39)

张路 说：我很赞同规划，我们考核的是什么？是人数，就是你一个学校有多少学生参与了这个足球活动，就行了，就这么一个指标，根据这个指标你给他一定的经费，就完了，至于什么叫达标，什么叫不达标，没必要，我这个学校有80个孩子踢，那有学校有300个孩子踢，都很好，不要有硬性的内容指标，但是和一定的经济上东西挂钩。 (2016-4-13 15:39)

主持人 说：给老师一些动力。 (2016-4-13 15:40)

张路 说：对，你让老师白干，酬劳都没有，这个不合适。 (2016-4-13 15:40)

主持人 说：其实在大方向上，这些东西就是一些细节上的事情。 (2016-4-13 15:40)

张路 说：对，但是这些细节往往决定你最后总体目标的成败，因为我们到基层去现在也发现这个问题，很多老师、校长包括领导从理论上，从理念上已经开始认识到我们搞足球不能走过去那条老路，要为孩子健康快乐全面发展这一套他们已经接受了，但是到具体实行的时候，那些具体办法的时候，他还不知不觉又走回到老路上去，一个是传统习惯的理念在影响着他们，再一个你没有新的东西，你没有告诉他怎么搞，那我还就是搞校队，他们认为我搞校队，我要打比赛，很正常的嘛，因为你没有告诉他，你应该怎么搞，训练的应该怎么搞，普及怎么搞。 (2016-4-13 15:43)

主持人 说：包括教学大纲能不能细化，告诉每节课怎么上就变得很容易了。 (2016-4-13 15:43)

张路 说：对，具体每个环节上你要按照总体规划的思路据落实到每一个具体环节，这就是下一步很重要的任务。 (2016-4-13 15:44)

主持人 说：是的，今天张路老师讲了很久校园足球的事情，校园足球为中国足球中长期的发展关键的是基层，也是为中国足球未来有个发展的土壤贡献一个最基本的因素，也是非常感谢张路老师，今天能来到中新网视频访谈，我们也希望有更多的措施出台，让更多的落实出现在我们面前，好，谢谢各位网友的关注，我们下期节目再见。 (2016-4-13 15:44)