主持人 说：网友大家好，欢迎收看中新网视频访谈，5月13日，国家卫生计生委举行发布会，正式发布了新版的《中国居民膳食指南（2016）》，这是我国在2007年之后，时隔近十年再次修订膳食《指南》，不仅让营养学界期待已久，也吸引了众多网友的关注。今天中新网特邀北京大学医学部公共卫生学院教授马冠生，对《指南》的内容进行解读。您好，马老师。 (2016-5-14 14:33)

马冠生 说：您好，主持人好。 (2016-5-14 14:34)

主持人 说：您在修订指南中，具体做了什么样的工作呢，你可以给我们简单介绍一下吗？ (2016-5-14 14:34)

马冠生 说：好的，这个《指南》修订工作，尽管是昨天刚刚发布的，实际上这项工作已经是进行了两年多，在这个整个的《指南》修订过程当中，是经历了这样几个阶段，一个就是问题的分析，再一个就是寻求证据，还有呢形成初稿，又广泛地征求意见和建议。那么最终才形成了我们今天看到的《中国居民膳食指南（2016》，那么在这个过程当中，我是参与了这样的几方面的工作。 (2016-5-14 14:35)

马冠生 说：一个是我是参与了问题组的这样的工作，就是利用我们已经发表的全国有代表性的一些居民营养和健康的数据，来分析我们居民营养和健康当中存在的一些主要的问题。那么也找出来哪些应该是优先解决的问题，这就是为我们指南的制定，指南的修订提供了最基础的一些信息、资料还有方向性。那么第二方面也是参与到一些具体的条款的整个的，它的修订过程，像在健康体重这一块，还有其他的饮食行为这一块也参与了。那么我还具体的负责了，特定人群膳食指南，就是学龄儿童膳食指南它的修订我是具体牵头分析，具体特定人群的膳食指南的修订工作的。 (2016-5-14 14:35)

主持人 说：因为我看新的《指南》当中有新加入这一项在里边，儿童的膳食算盘之类的图形都是新加入的。 (2016-5-14 14:39)

马冠生 说：对，图形是新加入的。 (2016-5-14 14:39)

主持人 说：那有没有一些有趣的事情或者难忘的事情，因为我一直觉得这个营养或者膳食这方面，其实跟我们的生活息息相关的，所以有没有一些让您觉得特别难忘的事情，跟我们分享一下。 (2016-5-14 14:40)

马冠生 说：特别难忘的事情。 (2016-5-14 14:40)

主持人 说：还是一直在认真的编排当中，可能也是很谨慎的一项工作。 (2016-5-14 14:43)

马冠生 说：对，实际上就在这里边呢，可能就是比较难忘的，有时候在我们修订过程当中，在不断地讨论。可能很多的时候会吵的脸红脖子粗的。 (2016-5-14 14:43)

主持人 说：头脑风暴。 (2016-5-14 14:44)

马冠生 说：对，看上去平常温文尔雅的教授们，会吵的脸红脖子粗的，为某一个问题争论，因为在科学面前大家都是平等的嘛。所以在修订过程当中，这个是印象比较深的，让我具体说我们争论的是什么，谁和谁争论这个都记不清，但是这个场面经常会出现。 (2016-5-14 14:44)

主持人 说：最终的目的还是要为大家负责的。 (2016-5-14 14:44)

马冠生 说：对，为我们的《指南》科学性、准确性、实用性等等，主要针对的这些点。 (2016-5-14 14:45)

主持人 说：马老师您出席了13日卫计委发布会，对于《指南》修订的背景您也是非常熟悉的，所以我们注意到新版的《指南》在内容上有了新的调整的，比如说“四降一升”，上升了水的摄入量，还有下调了水果、动物性食品还有大豆、盐的摄入量，所以您给我们谈谈，出现这些调整的原因，或者是当时我们调整的初衷是什么呢？ (2016-5-14 14:45)

马冠生 说：那我们就一项一项的说，我们首先来说水，水可能大家也关注到了，我们在《中国居民膳食指南（2007）》版当中，水的建议的量是这样的，对于轻体力劳动的人群，他每天饮水至少是1200毫升，当时说的至少1200毫升。在当时的2007版的《中国居民膳食指南》制定中，我也参与了，并且是具体负责了这个条款的修订工作，当时是根据一些科学研究的，就是能量代谢它产生的水，那么推到我们人群当中应该是喝多少水，因为那个时候我们关于人群每天平均喝水的量，我们没有具体的数据，那么在那之后呢，在2009年跟2010年呢，当时我是牵头了两个调查，一个是四个城市成年人的摄水量的调查，一个是四个城市儿童少年喝水量的调查。这样的话就是为这次修订就提供了第一手的数据。 (2016-5-14 14:48)

马冠生 说：那么根据这个四城市的调查，我们会发现城市成年人男女性，他差不多喝水在1500毫升左右。就是平均下来，那么孩子喝水差不多是1100毫升到1200毫升左右，因此我们这次的修订，就是根据我们现有的一些数据，我们调查的数据为科学依据来提高了我们推荐水的摄入量，对于成年女性来说，一般每天建议的是1500毫升，对于男性是1700毫升。另外在水的建议摄入量，实际上我有更详细的量，那就是针对不同年龄，不同性别的人群有具体的量，那个具体的量是在我们《中国居民膳食参考摄入量》，那是2013年发布的具体的相关的信息。实际上这只是根据成年人来说的，针对于不同年龄不同性别的，我们都有一个具体的量，这也是跟2007版的这样一个很大的进步，在这个水的推荐摄入量方面。 (2016-5-14 14:49)

主持人 说：您刚才也提到就是说我们建议成人，大概是在1500到1700毫升之间，但是从现实角度来看，我觉得很多成年人，无论是从时间上，还是工作的性质上面，可能很少会有成年人能达到这个标准，再加上市面上饮料的选择可能多于取代这些水了，那这样算起来的话，可能我觉得很多成年人是根本达不到的。那针对这个选项，比如我们平常选用饮用水，太多反而不知道选用哪种饮用水好了，所以这方面您有什么样的建议呢？ (2016-5-14 14:53)

马冠生 说：确实您刚才说的这个问题，可能有很多人达不到建议量确实，根据我们的调查，当时是1200毫升为一个标准，会发现有60%的人群是达不到建议的摄水量，其实在一个人群当中正常发布的话，有人喝水喝的偏少，有人喝水喝的偏多，并且在喝水的过程当中，我们存在一个误区，一般就认为我口渴的时候才应该喝水，实际上口渴的时候，至少你体内的水分丢失了，差不多占你体重的1%了已经。因此我们平常不应该是等到口渴的时候再喝水，那么喝水的一个建议原则呢，一个就是少量多次，每次就是喝少量的水，因为我们在平常喝水的时候，很多人是这样，平常不注意，没有养成一个很好的喝水的习惯，等到口渴的时候，我们牛饮，喝下去很多水，我们还是建议平常养成喝水的习惯，时不时喝一点水。 (2016-5-14 14:58)

马冠生 说：还有开发出手机的软件，计算机的软件来提醒你及时的喝水，这也是一种非常好的办法，当然您还提到了，我们应该喝什么样的水，首先还是建议大家喝白开水，普通的水就可以了，当然我们中国人来说，很多人还是喜欢喝茶的，茶也是非常好的水的来源，并且茶本身它又含有很多对健康有益的茶多酚，茶多素有益的成分。不建议喝过多的饮料，特别是含糖的饮料，含糖饮料我们一会儿还会涉及到，不建议把饮料作为你主要的水分来源。我们中国人还有一个特点，实际上我们水的来源主要有三个方面，一个就是平常说的喝的水，还有就是从食物当中来的水，因为我们平常中国人，我们蔬菜、水果吃的还是比较多的。另外我们也有习惯喝汤，喝粥，这也是水的一个很重要的一个来源。当然还有第三部分就是内源性的水，在我们新陈代谢过程当中，我们身体内部会产生一定的水，但是对于大多数人来说，我们水的主要来源就是通过喝的水，这是我们的主要来源。 (2016-5-14 14:58)

主持人 说：所以千万不要等到我们身体给予出那种信号，说你需要水了再去喝水，那个时候可能就晚了。 (2016-5-14 15:02)

马冠生 说：有的人以尿液的颜色来判断，尿液黄颜色了就应该喝水了，实际上那时候也是处于缺水的状态，还有一个建议就是用一个比色卡，通过尿液的颜色来判断你是不是缺水了。 (2016-5-14 15:02)

主持人 说：好多小孩都是这样来判断的，因为小孩不知道什么时候需要喝水，就通过这种方式。 (2016-5-14 15:02)

马冠生 说：对，特别是在校的学生，他的喝水确实是一个问题，很多孩子担心上了课以后不方便出去上卫生间，老师可能不准假等等情况，很多孩子在校的时候实际上喝水不够，这一点我们今后也是应该注意的。 (2016-5-14 15:04)

主持人 说：您刚才提到，我们吃的食物当中也会给我们提供一些水，像水果跟健康很多人都会联系在一起，而且有一段时间，我印象当中这个水果、食疗也是很火爆的，包括想要减肥的女性朋友，她们也会选择用水果代替食物，代替五谷杂粮，这样是否是一个健康的形式呢？ (2016-5-14 15:04)

马冠生 说：肯定不是一个健康的形式，首先我们说在膳食《指南》第一条我们提出来食物多样，意味着什么呢？就是首先我们人体所需要的营养，维护我们健康，预防疾病所需要的营养，都是来自于各种各样的食物，没有一种天然的食物，它所提供的营养素能满足我们人体所有的营养的需要。因此我们为了维护健康，预防疾病，就得把握食物多样的原则，就是各种各样的食物都要吃，因为不同的食物当中，它含的营养素是不一样的，那只有食物多样才能满足我们营养素前面充足的需要。 (2016-5-14 15:05)

马冠生 说：像水果它的特点是什么？水果它跟蔬菜是一大类的，把它归为一类，因为它们含的营养成分是差不多的，第一个特点就是含的水分比较多，像蔬菜、水果都含有80%或更多的水分，因此它是一个水分的重要来源。第二方面它的特点就是含有丰富的维生素，像β胡萝卜素，β胡萝卜素在我们体内可以转换成维生素A，维生素A可以对皮肤、视觉增加免疫力，预防肿瘤有很多好的作用。另外还有维生素C，B维生素也含有一部分，另外里面含有丰富的矿物质，还有膳食纤维，还有有益健康的东西，含有很多有益健康的化学物，因此我们说水果跟蔬菜这一类呢，如果你的膳食当中，含有丰富的蔬菜和水果，它可以增强我们的免疫力，可以在一定程度上预防肥胖，还可以预防一些慢性疾病，甚至某些癌症。像结肠癌、直肠癌，因此从这个角度来说，我们应该是顿顿有蔬菜，天天有水果，这是我们推荐的建议。 (2016-5-14 15:07)

主持人 说：那在新《指南》当中，提到深色蔬菜应该占一半，好像确实有一种说法，比如我们每天吃饭吃什么颜色的菜要搭配好，各个颜色有不同的营养这样的说法，所以深色蔬菜有没有具体的定义？ (2016-5-14 15:08)

马冠生 说：深色蔬菜有的，实际上就是比较简单的定义，就是根据颜色来判断，深红色的，深绿色的，这些都是属于深颜色的蔬菜，像我们说的胡萝卜还有绿颜色的这种空心菜等等，这些都是属于深颜色的蔬菜，深颜色的蔬菜我们如果比较它跟浅颜色蔬菜的营养成分，我们会发现深颜色蔬菜当中，它β胡萝卜素含量是比较丰富的，还有一些有益健康的化合物，它含的量也是比较丰富的，因此我们建议，还是第一你顿顿有蔬菜最好，第二选择蔬菜的时候，至少有一半的蔬菜是从这个方面来考虑的。 (2016-5-14 15:08)

主持人 说：《指南》里面也有建议，每天至少吃12种食物或者食材，其实还是很多人很难达到，有的人是没有时间，甚至有的人经济上的水平达不到这样的标准，所以就是在这一个方面，我们怎么来解决这个问题呢？ (2016-5-14 15:09)

马冠生 说：就是为什么要，刚才您说的就是每天要达到，至少达到12种，实际上还有一个关于每周的建议，每周就是25种，实际上这也是这次《指南》的一个新的点。就是在以往的《指南》当中，上一版的《指南》当中，我们是光提出了一个食物多样，但是老百姓不知道食物多样什么才叫多样，这次就提出了一个具体的量化的建议。那么为什么要提这个建议呢？实际上也是为了让老百姓，在你的日常生活当中，你的食物的品种要多，也是达到一个充足全面的要求，那你刚才说的12种能不能达到，实际上这里边有两个建议，第一个就是我们选择小分量的食物，就是我们自己在家的做饭的时候，你不要把一种食物做的非常非常多，而是每一样做的样多一点，每一样少一点，这样就可以增加它食物的种类。 (2016-5-14 15:11)

马冠生 说：第二方面就是一个巧搭配，就是我们要在膳食当中，你要合理的安排，好比说你这个一日三餐当中有粗粮有细粮，这样品种就会增加了。好比我们平常吃馒头或者大米，如果你要是喝粥呢，就可以选择杂粮粥，很多小杂粮放在一块，这样品种一下会增加很多，第一个是有粗有细，第二个有荤有素，这个荤主要指的是动物性食物，鸡鸭鱼肉蛋奶，同样我们可以在一顿饭里边有一点鸡肉，有一点鱼肉，同样可以增加食物的品种，那蔬菜就更多了，我们一顿饭可以有两三种的蔬菜，还有一个就是五颜六色，刚才提到的，每一种食物它的颜色都是不一样的，通过这样的一个巧搭配。一方面可以增加我们一日三餐的色香味形，首先看着就想吃，看着想吃肯定能促进我们的食欲，从食物搭配上呢，也是有益健康的，因此这是两个生活当中的小窍门吧，也是建议大家在生活当中试一试。 (2016-5-14 15:12)

主持人 说：因为我们从《指南》当中看到，中国居民膳食宝塔，是一个图形好像更容易让大家接受一些，显得没那么枯燥了。所以我就在想，这么多食材我们每天摄入，那我们能不能选择一种吃的方式？比如说平时我们会说，我想今天晚上吃点菜或者是什么样的食物，我们就会涮火锅，吃麻辣烫，这样的饮食您建议吗？我们确实可以吃到很多种类的菜，您怎么看这件事情呢？ (2016-5-14 15:14)

马冠生 说：你说的选择什么样的方式。 (2016-5-14 15:16)

主持人 说：比如我们吃火锅，这些您提倡吗？ (2016-5-14 15:16)

马冠生 说：吃火锅因为吃饭本身，除了来维护我们的生命，从满足我们的需要，促进我们的健康之外，还有一个就是感官上的享受，吃饭的过程是个享受，当然吃饭还有营养健康之外的意义，促进人和人之间的关系等等，实际上它有一些我们叫做食物的非营养的作用。那么从这个角度上来说，你采用什么样的方式吃饭，也都是可以的，但是你还是要多从健康的角度来考虑。像火锅，像涮羊肉或者其他形式的火锅，我有时候也会吃，但是不会作为经常去吃的东西。 (2016-5-14 15:17)

主持人 说：适可而止。 (2016-5-14 15:17)

马冠生 说：对，因为像这个麻辣烫，麻辣火锅当中，它一般含的盐和油是比较多的。为了满足口味，因此如果经常去吃的话，你盐的摄入量会过多的，通过这种吃火锅的形式，实际上可以吃进去很多种的食物。像北京的涮羊肉，除了牛肉羊肉还有其他的内脏还有一些蔬菜，因此刚才我们所说的12种食物的建议还是不难的，只不过你要怎么去，在生活当中合理的安排。 (2016-5-14 15:17)

主持人 说：也不能说因为我想吃多种菜，就摄入多量的油和盐，顾此失彼其实也不是一件好事，但是也可以适可而止一下。 (2016-5-14 15:17)

马冠生 说：对，在食物的烹调过程当中，我们中国人的烹调方式是有很多的，像咱们所说的平常所说的蒸、煮、炖、煎、熘、炒、爆，有几十种的烹调方法，当然这些烹调方法有时候同样一种食物，可以有不同的烹调方法，我们同样的食材能烹出不同口味的，不同形状的，实际上可以保证我们食物的摄入。当然有些烹调方法呢，我们并不是推荐的，像炸、煎容易增加食物当中的油的含量，因此从这个角度来说，我们不建议经常食用油炸的食物，油煎的食物，就是从这个角度上来说的。 (2016-5-14 15:20)

主持人 说：其实在这个新版《指南》的核心推荐当中，也有了一些变化，过去从原来的十条减少到了六条，所以这个变动是说明了什么呢？ (2016-5-14 15:20)

马冠生 说：这个变动实际上它是把《指南》的核心的推荐更加浓缩了，使它更容易记，更容易在我们生活当中实践，当然就是尽管是从原来的十条，应该是109个字，那么现在浓缩到六条是48个字，但是它的基本的内容是没有变的，只不过是进行了一个调整。当然这里边也有顺序的一些调整，我们说第一条，2016版的跟2007版的第一条基本没变，还是强调食物多样，谷类为主，这样最基本的平衡膳食的原则。大家可能关注到了，我们现在的第二条，就是吃动平衡，健康体重，那么在2007版的时候，它实际上是位于第六条的。为什么会提前呢？这也是考虑到我国居民目前的营养和健康状况，面临的一些挑战，我们来进行调整的。 (2016-5-14 15:21)

主持人 说：其实过去我们听说过控制体重的重要性，但是好像没有像现在，已经把这个概念提到了前面了。所以是不是因为我们现在肥胖人群，或者因为体重带来的疾病情况很严重了呢？ (2016-5-14 15:21)

马冠生 说：是这样的，因为在前面我也提到了，我们首先是在修订过程当中，我们有一个问题分析这样一个过程，那么我们对我国居民近一二十年，他的营养膳食摄入跟健康的变化，我们会发现在近一二十年，我国居民的各个年龄人群的超重肥胖率是在不断增加的，那我们也知道肥胖本身就是一种疾病，肥胖它同时还是一些慢性病独立的危险因素，像高血压、糖尿病，血脂异常还有一些癌症。 因此我们说控制慢性病，减少慢性病的发展和死亡，能控制好体重，就是非常重要的一个抓手。因此这次我们是把吃动平衡，健康体重提到第二位的位置。 (2016-5-14 15:23)

主持人 说：那每天我们需要运动量多少有没有一个适中的比例呢？ (2016-5-14 15:24)

马冠生 说：这里边也有一个建议，里边提出来每周至少应该进行五天中等强度以上的活动，至少要一百五十分钟，可能这个比较难理解，比较难操作，到底是多长时间，什么样的运动，实际上我们拿快走来说，你如果每个星期坚持五天的话，你每天至少要走6000步的话差不多要一个小时的样子，就可以达到这样的一个最基本的要求。我们提出来动则有益，不要说我时间不充足不够而不去运动，不去活动，这不是一个借口，不动的借口有千千万，动的借口只有一个，那就是为了我们的健康。 (2016-5-14 15:24)

主持人 说：所以还是要运动起来。 (2016-5-14 15:25)

马冠生 说：实际上运动当中还是有很多的一些技巧，好比说我们要上班的时候，如果时间来得及，当然时间来得及我们可以走一站再去坐公交，或者提前一站下来步行到我们的办公室，那么中午有休息的时间，不要趴在桌子上睡觉，还不如出去晒晒太阳，走半个小时，实际上我们一天要达到6000步的目标并不难。 (2016-5-14 15:25)

主持人 说：所以运动还是可以像挤海绵的水，把时间挤出来。 (2016-5-14 15:25)

马冠生 说：对，主要是你的生活方式怎么安排，你还是愿意享受比较慵懒的生活，还是愿意享受一个健康的，天天充满活力的生活。 (2016-5-14 15:26)

主持人 说：所以在这个核心推荐当中，其实在吃的方面，就比如说加入了“控糖”两个字，这个概念也是新提出的，比如说建议控制添加糖的摄入量，每天的摄入不超过50克，最好是在25克之下，您先给我们介绍一下，添加糖的定义是什么呢？ (2016-5-14 15:26)

马冠生 说：添加糖主要是指在食品工业，在加工食品或者我们烹调过程当中来添加的糖，还有一些食物当中也含有一些，另外一个概念叫游离糖，我们说添加糖主要是指的这些，就是刚才说的，我们烹调过程在食品加工过程当中，添加进去的单糖双糖或者是糖醇，像一些天然的食物当中，也有含有类似的糖，像糖浆当中，蜂蜜当中也含有类似的糖。 (2016-5-14 15:27)

马冠生 说：那么为什么这次提出一个限糖的建议，主要是基于近些年来有一些科学证据表明，你过量的糖的摄入，特别是我们刚才说的添加糖过程游离糖的摄入，会增加龋齿的危险，超重肥胖的危险以及二型糖尿病的风险，从这个角度来考虑的。大家可能也关注到了，在2014年应该是，2014年世界卫生组织也是专门针对于成年人跟儿童，他的每天摄入量提出了一个《指南》，这个《指南》当中也是提出来的，你每个人他来自于添加糖的提供的能量，不应该超过全天总能量的10%。那么最好控制在5%以下，按照这个百分比根据我们人体需要能量去，实际上就是刚才说的量，50跟25克。我们中国人吃的糖并不多，但是我们调查会发现，我们有些人在烹调的时候会加入一些糖。 (2016-5-14 15:27)

主持人 说：对，会让味道变得更鲜美。 (2016-5-14 15:27)

马冠生 说：特别是我们南方加糖加的比较多，这是一个来源，另外像加工食品当中，特别是像糕点，它含的糖也是非常多的。还有一些，当然这些糖都是看不见的，我们叫做甜蜜的陷阱，还有含糖饮料，含糖饮料也是重要的来源，特别是对儿童青少年来说。我们在1998年做过一个调查，在2008年又做了一个调查，那么我们发现在城市的中小学生当中，每个孩子每天饮料的消费量从原来的330毫升，增加到2008年的530毫升，这期间增加了200毫升，其中这500多毫升的饮料，其中有三分之二是含糖饮料，我们也分析了含糖饮料的消费跟慢性病指标之间的关联。 (2016-5-14 15:29)

马冠生 说：我们发现随着含糖饮料消费的量的增加，跟慢性病相关的指标它们之间有一个正相关的关系，这就意味着尽管全国平均来说，我们的糖的摄入量并不是一个，目前不是一个突出的问题，但是从预防的角度去预防慢性病的角度，促进健康的角度，我们还是提出来要控糖，特别我们有一些人群，他的糖的摄入量还是比较多的。像我们有的喝茶会加糖，特别现在是有很多爱喝咖啡的年轻人会加糖。 (2016-5-14 15:32)

主持人 说：其实我们的早餐，像豆浆、粥也会加糖。 (2016-5-14 15:32)

马冠生 说：对，比如我们喝咖啡的时候，一小包的糖，大家可能都不知道，这一小包到底是多少，实际上大多数的糖，差不多一小包是5克，一天喝几杯咖啡，就吃进去几包糖，有的甚至我喝一杯咖啡我加两包糖，一下就是10克糖了，这些都要注意的。 (2016-5-14 15:33)

主持人 说：就像您刚才说的，就像一包咖啡我们没有办法去知道它到底是多少克，也没有人去关心这些，但是像我们这个新版的《指南》当中，好像一般主要就是以克作为单位，几克豆类，几十克糖等等，对于现在老百姓来讲，还是不够太直观的，比如像国外的膳食的书籍当中，可能就会以一些碗、勺多少这些来考量，可能更直接一些，所以您怎么看待这个问题，是不是我们也应该有一些改善呢？ (2016-5-14 15:34)

马冠生 说：这一版确实也是想把我们的推荐的食物量，更具体化，更量化。但是还是存在着一些困难，这也是需要我们今后共同想办法的，因为大家都知道，在美国在欧洲，它的一茶勺或者一汤勺，或者是什么什么的一小碗，一小杯，他们基本上量划的标准都是统一的标准。大家仔细想想我们的用具，我们的勺子一个小勺可能有各种各样的量，可能从几克到十几克到上百克的都有，因此我们这样的一个量具，目前并没有一个非常统一的。说是一碗米饭，我们大碗、中碗、小碗，但是量我们现在没有一个标准。 (2016-5-14 15:34)

主持人 说：我们平时在家怎么来确定，比如我们说的最好控制在25克糖以下，那我们怎么确定25克是多少呢？ (2016-5-14 15:35)

马冠生 说：这个确实是一个难度，但是从我们的，对于我们一般人群来说，我们的食欲跟我们的需求，实际上是一致的，当你的感觉吃饱的话，你基本上你的能量和食物的需要已经满足了，因此我们平常吃的一小碗什么的，这个量就是我们在膳食宝塔这个量，可以作为大家的一个参考，并且这个量它主要是指的升重，我们一两的米饭，大家都有经验，家里面的小碗，我可能就是一两或者二两米饭，按照这个就可以了。 (2016-5-14 15:39)

马冠生 说：因为我们做营养工作的，我们平常也不会去称量，这个到底是，我今天是吃几两米饭，多少克的馒头，多少克的蔬菜，还是根据我们的一些经验来进行判断的。可能今后我们这一方面，可能这些食物份啊，或者量具更加标准化，那么今后这方面可能会更加有操作性。那么在这次我们也是推出了一个食物的餐盘，让它更贴近于生活，就是在这个里边也有量化的概念。因为食物餐盘大家看看，是分成四个部分，每一部分的体积是不一样的，那么这里边也包含着一个量的关系。那么关于儿童用的算盘，算盘珠数量是不一样的，那么不同的数量的算盘珠，也是代表着你不同种类的食物吃的量的多少。这方面很多的工作还需要继续做。 (2016-5-14 15:39)

主持人 说：所以我们给出的数字，供大家来参考，但不是说你必须按照这个，你才能够怎么怎么样，倒没有说特别硬性的来规定这个指标。 (2016-5-14 15:42)

马冠生 说：对，大家可能关注到了，这个膳食《指南》，一般人群的膳食《指南》，我们实际上从两岁一直到老年人，这么大的年龄范围，因此我们很多的建议量，实际上都是一个范围，而不是说一个具体的一个数值，那么这就意味着什么，我们各个人群参考这个建议的量，根据你的实际情况，根据你的健康的情况来合理进行安排。当然关于盐和油呢，它还是一个数值，它是一个基本上固定的，特别是像盐，我们应该是每天少于6克盐，最好能做到。 (2016-5-14 15:42)

主持人 说：还有在核心推荐当中，最后一条很特别，“杜绝浪费，兴新食尚”，这个我们怎么理解呢？因为我们觉得好像膳食当中，我们怎么会有浪费的事情来提出呢？ (2016-5-14 15:42)

马冠生 说：确实有浪费的现象。 (2016-5-14 15:43)

主持人 说：怎么理解呢？ (2016-5-14 15:43)

马冠生 说：因为在这个浪费主要指的这几个方面，一个在我们食物加工生产过程当中，由于我们加工生产的方法、技术、时间不合适，那么会带来浪费。那么还有一个过程当中，就是我们在外就餐或者在家里吃饭的时候，或者在食堂吃饭的时候，我们为了种种原因，有的为了讲排场，有的为了待客，等等各种原因我们点的菜可能是往往超过我们的需要的。 (2016-5-14 15:43)

主持人 说：甚至点重。 (2016-5-14 15:44)

马冠生 说：我们吃不完怎么办呢，现在是打包带回家的越来越多，以往根本不打包，就放在那浪费了。包括家里面也是这样，有时候量没有把握好，炒的菜做的主食超过了食量，因此这都是存在着浪费的现象。当然我们也有具体的数据，包括在具体食堂，在餐馆，在家庭当中，这几种情况都会浪费。当然在餐馆浪费的量要相比较的话是最多的。它浪费的东西，往往是动物性食物浪费的比较多，因为我们餐馆点餐一般会动物性食物比较多，就是肉类点的比较多，所以也是最容易浪费的。 (2016-5-14 15:45)

主持人 说：所以点的多摄入的多，也不一定是益于健康的。 (2016-5-14 15:45)

马冠生 说：吃的太多，吃进去也是浪费。超过了你的需求了，不也是浪费吗？ (2016-5-14 15:46)

主持人 说：对身体是负重的问题。 (2016-5-14 15:46)

马冠生 说：额外的去增加它新陈代谢的负担。 (2016-5-14 15:46)

主持人 说：对，那就是和以前相比，现在营养情况包括像慢性病，还有跟以前的状况是已经大有不同了，所以针对这些新的变化，有哪些特别希望或者需要大家注意到的，可以给大家建议一下吗，就是慢性病这些的。 (2016-5-14 15:46)

马冠生 说：慢性病的变化，实际上在2015年6月30号，国家卫生计生委发布了一个报告，叫作《中国居民营养与慢性病状况报告(2015年)》这样的一个报告，这个报告实际上基于跟前十年，跟2000年左右的一个调查相比较，会发现近十年来，我国的慢性病的发病跟死亡是在不断增加的。像高血压，现在差不多有四分之一的人有高血压，百分之二十五点几，糖尿病差不多接近10%，全国的水平而言，这些慢性病的发病和死亡，是在增加的，已经成为危害我国人群健康重要的原因，由于慢性病引起的死亡已经占到了86%，因此我们说大多数的死亡是由于慢性病引起的，如果想提高我们人口素质，促进他们的健康，就首先要抓的就是慢性病的一个预防和控制，因此在我们新版的膳食《指南》当中，就是把这个健康体重提到了第二位，也是从这个角度来考虑的。 (2016-5-14 15:49)

马冠生 说：当然我国居民营养和健康呢，还面临着另外一方面的问题，就是营养不足，营养不良的问题，在有一些人群当中，他的身高体重还是达不到标准，像城市和农村都有，这种身高不足的，体重不足的，身高矮小的这些都是存在着，只是农村地区更加突出一些。当然在城市当中，老年人当中它也是存在着一部分老年人当中，存在着营养不良的问题。那么还有缺铁性贫血的问题，还有女性当中突出的问题，也是铁缺乏的问题。一方面我们有普遍的一些营养健康问题，另外不同的特殊人群，他是存在特殊的营养问题。因此基于这种考虑，我们就是针对以每一个特定的人群，就是制定了不同人群的膳食《指南》。这也是从针对于不同人群更有指导性，这个角度来考虑的。 (2016-5-14 15:50)

主持人 说：其实新《指南》发布之后，还面临着一个落实的问题，就是你发布出来，我怎么能让大家看到去接受，或者相信或者使用这个东西呢？ (2016-5-14 15:55)

马冠生 说：确实这也是一个很好的问题，也是我们面临的一个挑战。大家也可能关注到了，这次《指南》的发布呢，下一周是我国全民营养周，第二届全民营养周的启动，在全国各地来启动全民营养周的活动。这也是一种方式，因为全民营养周是2015年正式启动的，也是想通过全民营养周，它的一个宣传活动能提高大家的一个营养健康的意识，让大家认识到营养和健康的重要性，并且在生活实践当中呢，它能加以实施。当然这个需要方方面面的这样一个共同的努力，首先需要政府的主导，政府还是应该在健康教育，营养教育方面有所投入，特别就是对于中小学生来说，我们应该加强食欲这个工作，大家知道日本专门在2005年发布了《日本食育基本法(2005)》，就是要要求全国人民都学习营养和健康知识，通过学习营养和食物的知识，来提高整个居民的健康的素质，营养的素质，并且他们起到了一个很好的作用。 (2016-5-14 16:02)

马冠生 说：第二个方面就是需要我们媒体的配合，因为特别是现在新媒体传播的速度比较快，当然媒体当中还是有不少的杂音，特别是有一些起到误导的作用。我们通过媒体的合作，怎么把我们科学正确的《指南》，这种营养知识，健康知识传播出去，也是一个非常重要的。再一个方面就是需要每个居民，他的一个落实，尽管我们有科学的知识，也有一些传播。但是这个居民他往往就是接收到了一知半解的信息，他对营养健康的知识并不全面。好比说，他认为某一种食物有营养，就吃很多那种食物，食物多样化非常容易掌握的原则，他应该去重新认识食物对于健康的营养，并且怎么去实践，这就需要每一个老百姓在自己营养生活当中，提高自己的意识，并且进行很好的实践。我想通过我们政府的一些指导，社会上方方面面的力量共同的努力，再加上自己来进行一个使劲，这就能起到它的作用。 (2016-5-14 16:02)

主持人 说：那马老师您自己有没有一个自己的膳食的规律呢？ (2016-5-14 16:03)

马冠生 说：是有的。 (2016-5-14 16:03)

主持人 说：那您可以给我们分享一下吗？ (2016-5-14 16:04)

马冠生 说：从最早大学里面学营养到现在已经是三十多年，接触营养知识了，实际上就是我们说，讲营养讲健康并不难，首先有营养健康的意识，这也是非常非常重要的。第二方面就是一个注意实践，我每天的一日三餐，早餐肯定要吃，并且要吃好的，这是非常非常重要的，对我们一上午的学习工作效率，都是一个物质的保证。第二个就是食物多样，这是最重要的一个原则，好比说我经常会在动物性食物当中，会有鱼，会有鸡肉，会有猪肉、牛肉、羊肉，一个礼拜当中这些肉都会吃到。 (2016-5-14 16:05)

马冠生 说：再一方面蔬菜，蔬菜肯定是要有的，并且尽量的买新鲜的蔬菜来吃。各种吃法，生吃熟吃这种吃法。水果我大多数时间是要保证每天一个水果的，不管什么水果，苹果、梨各种各样的水果，西瓜等等。还有一个就是运动，吃只是维护健康，促进健康的一个非常重要的一个方面，另外一方面就是运动，我每天的运动的目标就是走路，因为什么，大家都说什么样的运动是最好的运动，我说能坚持下来的，持之以恒的运动就是最好的运动，所以我的目标是每天一万步，通过手机的APP来监督我自己每天是不是达到这样的目标了，就是大部分时间都能达到，如果达不到一万步的目标，我至少达到6000步的目标。通过吃和动的两方面，当然还有心情的舒畅，要能抗压，能疏解自己面对的压力，这几个方面做好了，你就觉得自己非常健康，非常有活力。 (2016-5-14 16:06)

主持人 说：所以也希望就是说，通过今天马老师的分享以后，有更多的朋友能够关注到自己的身体健康，也投入到运动，投入到自己的健康饮食当中，所以再次感谢马老师的分享和解读，谢谢您。 (2016-5-14 16:06)

马冠生 说：谢谢主持人。 (2016-5-14 16:06)

主持人 说：以上就是我们今天的所有内容，也希望大家能够参照新版的《中国居民膳食指南》合理膳食，保持良好的健康状况和营养水平，感谢大家的关注，我们下期再见。 (2016-5-14 16:06)