主持人 说:各位网友大家好,欢迎收看中新网视频访谈,伴随着生活水平的提高,大家也越来越关注自己的健康状况,虽然当今医学在不断的进步,延长了人均寿命,但癌症仍然是一个危害公众健康的严峻问题,以至于很多人会谈“癌”色变。那么癌症如何及早发现?患者又该如何科学治疗?我们日常生活中应该如何降低患癌风险呢?今天中新网特别邀请北京大学肿瘤医院党委书记、大内科主任朱军教授与网友们一起交流探讨,您好,朱教授。 (2016-6-2 09:09)
朱军 说:您好。 (2016-6-2 09:11)
主持人 说:其实现在癌症之所以让大家觉得恐惧,是因为它太轻易的夺走了太多人的生命,那我觉得其实最可怕的不是说得病本身,是在之前可能发现的一些预兆,征兆这种病症,可能更容易让大家觉得揪心。那您跟我们先简单介绍一下,比如说肿瘤,那大家有人就觉得得了肿瘤以后,好像就被判了死刑一样,那您跟我们介绍一下肿瘤和癌症的关系是怎样的吧。 (2016-6-2 09:11)
朱军 说:其实刚才你谈到的,说我们老百姓谈“癌”色变,就怕癌,一说得癌了,就好象天塌下来了,家里就不行了,害怕的要死,甚至有时候说得了癌,吓得半死。实际上,癌是我们普通的老百姓常用的一种说法,就是癌,我得癌了,癌和肿瘤,如果以我们学术的角度来说呢,还是有区别的,严格的说,癌是肿瘤当中的一个大类型。就是肿瘤包括了癌症,癌不等于肿瘤。但是在我们日常的生活当中,我们一般都把肿瘤称为癌,所以说有时候我们在日常话语当中说我得癌了,我们也理解,是得肿瘤了。但是肿瘤,我们说是一个更大的一个概念,实际上肿瘤有一些是良性的肿瘤,但一般我们说癌,都很少说它是良性的,癌就是特别饿,特别凶险,特别要命,特别使我们受不了,所以说,你能听出来它之间还是有区别的。也就是说肿瘤是一个更大的概念,而癌是特指那种恶性程度高的,危急危害生命健康比较大的,但在泛泛的说,癌和肿瘤,我们可以把它理解为是指的同一类的东西。 (2016-6-2 09:12)
主持人 说:所以就是说其实如果发现了肿瘤,不一定它就是癌症。 (2016-6-2 09:13)
朱军 说:对,你这个说法是很正确的,说我们得了肿瘤,不是我们都得了癌,有时候是良性的肿瘤。比如说我们还有良性的甲状腺瘤,当然甲状腺也有癌,不一样。 (2016-6-2 09:13)
主持人 说:数据其实最容易体现它的这种直观性的,就比如说2015年这个中国癌症的总发病率是429.1万例,那总死亡率呢,是281.42万例,所以这癌症它这个死亡率还是很高的,一半以上了,已经。那么这个肺癌和胃癌是位居这个全国癌症发病率的前两位的,所以也就是说平均每天有将近1.2万人确立为这个患癌症,那7000多人因这个癌症死亡的,所以他这个患病率是非常大的。我记得小的时候,我们上生物课的时候,老师就告诉我们,说每个人身体里边都是有这种癌症的细胞,基因所在的,那这个是不是就是和患癌起因它是有一定关系的呢? (2016-6-2 09:16)
朱军 说:首先我们说你刚才谈到了一些数据,您说这些数据都很可怕,哎呀,每年都有那么多人得肿瘤,得癌,每年也有因为很多人得了,因为癌,因为肿瘤而死亡。所以说这是全球也好,中国也好,尽十几年,甚至尽二三十年的一个基本的趋势,越来越多。但这里面有一个问题我们可能没有太注意,说得癌的哪一个年龄段的人群最高呢?应该是65岁以上的人群,换一句话说,还是老年人多,老年人,特别是高龄的老年人。这就是大家有意思了,实际上我们全球,特别是我们中国在近几十年,随着我们健康水平普遍的提高,我们人的寿命普遍的延长,甚至是明显的延长,我们已经进入了老龄化的社会。所以说这个人群多了,因此它就是那个发生比例不变,但是因为我们这个高龄的人群迅速的增多,因此患病的人数,他的总人数就增多了。因此我们要接受这个现实,就是癌症的病人确实诊断的多了,另外还有一个,诊断多了的原因。 (2016-6-2 09:16)
朱军 说:也从另一个角度说明我们全国的健康的诊断的水平提高了,可能在过去,你甚至在缺医少药边缘的地区,你得了一个疾病,人就慢慢的走了,或者很快的走了,你都不知道是什么原因,我们现在至少知道他是得的什么病,得的什么癌,因为什么癌要了我们的命,因此我们说是医院的水平,诊断的水平提高了,因此有两个基本的点,一个是高龄的,老龄的人群的提高,而这个人群就是各种肿瘤发生的最高危的人群。第二个,我们诊断的水平提高,因此我们诊断出来的病人就增多了。另一方面呢,你刚才也提到了,说那是什么原因使我们增高?我觉得这是一个生命的规律,生命随着老龄化的进行(音),生命的一些过程当中,他体内的一些细胞会衰老,会变迁。做衰老变迁的过程当中,他可能由于长期的外界的因素的影响,再加上内在的一些遗传背景的一些变化,所以说就使这个细胞发生了癌变,这个癌变也是一个慢慢的漫长的过程。因此我们说严格的说,每个人都有可能得肿瘤,那是有可能的,那么它得不得肿瘤,什么时间得肿瘤,可能跟我们这个生活环境有一些关系,有一些变化。在这个基础之上,随着你进入了年龄的增加,慢慢慢慢你可能得的机会就会增加越多。 (2016-6-2 09:17)
主持人 说:那有没有一些什么样的方法或者方式,能让我们减少这个几率呢? (2016-6-2 09:17)
朱军 说:我觉得首先我们要特别冷静的认识这个现象,生命的过程。有人说我们要把彻底消灭,在什么时间,什么时间消灭,我觉得简单的说消灭很难,或者我觉得几乎不太可能实现,但是我们能控制,怎么叫控制呢?尽量减少它发生肿瘤,发生危害我们健康,影响我们生命的肿瘤发生的这种时间,不让他太早的时候发生。第二个,我们尽量延缓它的发生,第三个呢,我们在它发生的时候,我们能够早一点发现,能够有一些方法能够控制,使它演变的慢一点,但是你说完全要把肿瘤这样一个大类的疾病完全消灭掉,不在人类出现,我觉得也许我比较悲观,我认为这是一个梦想。实际上我有一句话,我说肿瘤或者癌症,它与生命同在,与时间共存。它总会有,但是我们的目标是减少它,减少它的危害。 (2016-6-2 09:17)
主持人 说:明白,那其实还有一种这种病人,就是可能在我们身边朋友也好,家人也好,他平时好象是一个生活状态非常好,而且很健康的人,但突然就被宣告说你得了癌症,那这样的情况原因是为何呢? (2016-6-2 09:20)
朱军 说:这就是这就是说各种的肿瘤,它癌症它发生的形态,表现形式不一样。有些身体一直非常健康,它在里面也可能它就是这种健康状态下,它充满了一种自信,而忽略了一些疾病来临时候的一些信号。等它觉得很不好的时候,去看的时候,已经偏晚期了,这是一类情况。还有一类情况呢,不同的肿瘤,它的发病形式,它的疾病我们叫倾斜性的类型,快慢都不一样,有一些它就叫很惰性,什么叫惰性?懒惰的惰。它本身发展就很慢,即使形成了肿瘤,到它形成对我们身体的影响,可能一年,几年,甚至十几年,可以有一些类型特别的快,从它发生肿瘤,当它危害到我们明显的身体,可能就几周,几个月,甚至几个月就要我们的命,因此它这种情况不一样。 (2016-6-2 09:21)
朱军 说:您所说的呢,很可能是说它平时都好好的,然后得了一种特别发展很快的肿瘤,一下子就把他击倒了,当然从他得肿瘤,到他完全被击倒要命,这里面因素很多了,有一种是自身的一些情绪,心态,当然也有在治疗,诊断的过程当中一些因素的影响,影响了身体,所以说有人会说哎呀做手术,做完了也死了,做化疗,做的没了,对不对。所以说可能各种情况不一样,但是我们不能够说因为我们的身体很好,没有症状,我们就觉得啥事都没有。我相信每一种疾病在发展到一定程度的时候,总有多多少少的信号传递出来,只是我们有没有这方面的知识,有没有这方面的辨别能力去关注它,去了解它。从总体来说,我们接到这些信号以后,我们及时去看,及时通过我们自身的一些辨别,然后到医院,甚至到专科医院去看,总会发现它一些现象的。 (2016-6-2 09:21)
主持人 说:那什么样的信号是需要,就是说提醒了我们应该去看一看呢? (2016-6-2 09:21)
朱军 说:应该说肿瘤是一个太复杂,太广泛的类型。那从我们人体来说,几乎所有的器官部位,也就是说所有的不同细胞,都会发生肿瘤。到至今为止,可能除了我们说头发指甲没有什么肿瘤,其他任何的部位都有肿瘤。因此它的各种各样的表现形式都不一样,但是从总体来说,你比如说我一个很健康的身体,突然出现在一些不识的症状,比如说不明原因的体重减轻,不是你有意的去减肥,甚至去吃各种类型的减肥药,或者通过节食,运动,而是不明原因的,没有什么特殊原因,体重减轻。还有一个呢,感觉到乏力,贫乏,无精打采等等这些,还有一些各种各样的症状。只要出现一些身体不实的症状,我觉得至少它是发出一个信号,你的这个身体,你的这样一个完整的运行系统,可能某一个地方出点毛病了,我们要加以警惕,需要去关注,需要专业的医生或者机构来帮助你来辨别一下。 (2016-6-2 09:22)
主持人 说:那比如说像我们现在学校也好,单位也好,都会有这样的常规的体检,每年。那这样的体检会不会检测出一些预兆呢? (2016-6-2 09:22)
朱军 说:首先说,我们的单位也好,个人也好,甚至有些经济条件好的,我们说的高端人群,他会更关注这一块,因此我们说对于身体的爱护是随着经济水平的提高而同步进行的。你很难想象一个在逃乱,在做难民的那个日子,他会定期去做体检。你也很难想象你吃不饱饭的时候,你说我要去体检,我要去查查我全身的情况,因此我们说体检是跟一个国家,一个社会的,保障水平,经济水平,健康的意识是同步的。因此我们现在,我们的国家快速的发展,经济的进步使我们大家对于自身健康有了越来越多的关注,逐渐进入了一个要爱惜健康,单位要爱惜员工的健康,不同的形式都要这样,因此我认为对健康的查体是有意义的,它体现了一种关怀,这种关怀,一种是政府组织单位对个人的关怀,其实更深层次的是体现了个人对健康和生命的关怀和尊重,是有意义的。但是你是不是说这样的健康检查,每一次检查,就一定能检查出什么毛病,就一定要查癌,那就性质就变了。你们有时候没有注意到,我们查体的目标是什么?查体的目标,是希望老天保佑,我啥毛病没有。而不是说我要查出一个肿瘤来,才算达到目的。 (2016-6-2 09:22)
朱军 说: 而我们有时候的心态,发生了偏移,好象去查体,就要查出个什么问题来。当然这里面还有一个原因,就是任何的查体,无论是所谓普通的,或者是高端的,甚至很多现在有一些有条件的还会到境外,到海外去高端的查体,其实我觉得无论你怎么查,都用他的局限,都有他的阶段性,我们不可能通过某一种方法,某一些手段,就一定会把癌症找出来,就一定会查出来,我觉得查提更多的是一种理念,这种理念是提醒自己对健康的关注。然后通过我们普通的查体,能知道我们目前的在常规的这样一个水平当中,你的身体,你的血常规,你的血脂,血糖,或者心肺肝肾基本的功能,有没有一些异常的出现。如果出现了,我们怎么加以关注,怎么加以。比如说你是不是过度的超重了,肥胖了,这样会带来什么什么问题等等,其实我觉得健康查体不仅仅是只是某一种手段,某个器件,有些时候还要关注心理的健康。你一个过度焦虑,过度紧张,未必对你的这种身体的长远的健康是有益的,反而应该很淡定的,或者比较淡定的来对待这种健康查体的结果,然后需要专业的大夫,再结合你一定的一些医疗卫生的常识来综合考虑,这样的话,健康查体有意义,健康查体不是绝对的,唯一的,而是对我们身体,心态,这方面的知识的一个强化。 (2016-6-2 09:22)
主持人 说:就刚才您也有提到,有太多的人可能有这种比较焦虑的这种心态,那的确现在这个癌症越来越年轻化,也越来越普及了,患病率非常高,那有很多医院也推出了一些比较高端的这种医疗设备,那么当然也有很多人去体验。那这种检查的方式准确率究竟如何呢? (2016-6-2 09:23)
朱军 说:凡是这种检查的方式,准确率都是相对的。其实我刚才提到过,我不认为在现有的方式当中,哪一些高大上,高精尖的方法就能把我们的肿瘤都找出来,其实我也不提倡这样。因为这样一来的话,对这种健康查体的成本可能会无限制的增加。这无论是增加了社会的成本,也增加了个人的成本。但是我不认为我们的肿瘤患者好象成了年轻的常态化,我刚才就强调过,我认为像肿瘤,癌症这一类的疾病,它依然是老年人,或者中老年人发生的一种高危,或者一种危险的人群,当然肿瘤,不同 的类型,在不同的年龄段,都可以出现。甚至我们可以出现刚出生不久的婴儿,小孩也会得某种特定的肿瘤。但是这都是很少数,但是这种的少数病人当中,随着我们人口的增加,老龄化的这种增加,总体的发病率增高了,再加上我们说的,天天都在琢磨着得不得癌,然后这种诊断的比例也提高了,给人的感觉说肿瘤的病人,哎呀真的是越来越多。但是我希望大家不要过分去恐惧,应该充满着一种信心或者自信。在有这方面的知识的前提之下,爱护自己的身体,关注自己的健康,在力所能及的条件下,做一些健康的查体,这样对我们发现疾病,或者发现肿瘤,或者早期诊断,然后适当的恰当的采取一些治疗方式是有利的。 (2016-6-2 09:23)
主持人 说:所以心态也是很重要的,那就是可能因为这样的心态,大家现在越来越关注健康,那加上这个新媒体的这个推广,那现在有很多像和这个癌症有关的文章也得到大家的这个流传啊。像这种什么《从疲劳到癌症只需要四步》,这样的文章大家都已经快要传疯了,所以朱教授您觉得这样的文章,您有什么样的看法呢? (2016-6-2 09:25)
朱军 说:我有一个问题一直想分享,就是我们提倡有科学的知识,或者叫科普的知识,当然科普的知识不仅仅是医学,不仅仅是指癌症,就是说我们大家可能对医学,对健康,对癌症比较关注,但我认为这些知识的传播,最重要的一个观点,或者一个效果,是让我们接受这个知识的广大的民众,或者我们说老百姓不要过度的恐惧,不要过度的紧张,而是更加以一种了然于心,比较淡定的态度来看待这类疾病,因此我特别不喜欢那种某一些所谓的科普的宣传,或者媒体的宣传,来虚张声势,夸大其词,总而产生一种效果,让我们一般的老百姓,让我家里的爸爸妈妈看了感到恐惧和不安。我觉得这样的宣传,这样的科普,是做的不够好的,那么怎么像你刚才举的这例子,把一个疲劳,简单的分为四步,然后这四步就到了要命的程度,我觉得过于简单了。当然我们肯定不认为疲劳,过度的疲劳,长期的疲劳,对健康是好事。但难道这样的疲劳就会一下子就到癌症和肿瘤吗?没有这方面直接的科学的数据。 (2016-6-2 09:27)
朱军 说:因此我们说要防止疲劳,防止过老,但并不是说疲劳了一二三四就到了癌症,因此我总觉得在这些宣传当中,度的把握很重要。第二个目的就是我们做这些宣传的根本目的是什么?而我坚信最真实的目的是让我们的老百姓看到我们这样的讲解,这样的一些文章和宣传,感到更清晰,更轻松,更淡定,而不是更恐惧。否则的话,越说越恐惧,未必对我们的患者或者对于我们那些民众是好事,因此我们不是太喜欢这类的文章,说疲劳就是几步,因为任何的疾病,别说一个肿瘤如此复杂的演变过程,任何的一个疾病,它都是一个慢性的过程,是个多因素的疾病。而本身癌症和肿瘤,它实际上我们也把它定义为是一个慢性疾病,那既然是个慢性疾病,你可以把它理解为跟高血压,糖尿病等等这些相关联的一个过程。那我们是不是说就因为这样一疲劳,就这么样了,说我觉得凡是呢,不能简单化,不能绝对。而且别忘了我们做这件事情的初衷,不忘初心,你是为什么?而不要去吓唬人。 (2016-6-2 09:27)
主持人 说:那这样比较极端的这样的文章,可能确实是不太科学,给大家造成了一定的影响。但是大家其实还是非常关注这个疲劳也好,熬夜也好,是不是和这个癌症就有一些关系呢? (2016-6-2 09:27)
朱军 说:我认为,我们单纯的说疲劳,长期的疲劳,熬夜这些不规律的生活方式,会不会影响到健康,我想所有的人都知道,它不利于健康。但是每一个人的背景,工作性质,年龄段不一样,有些可能年轻的时候,熬夜,睡晚一点是常态,但是他可能第二天,甚至睡个懒觉,而我们有一些工作当中的中老年人,未必晚睡是一个常态,但是他早起,也是不睡懒觉,也是经常的。因此我认为如果对这两种最常见的表现。第一我们肯定认为疲劳不是一件好事,我们要减轻疲劳,减少疲劳,那就是通过我们的心态,生活,工作,来减少长期的过度的疲劳。 (2016-6-2 09:28)
朱军 说:这需要我们注意,因为只有这样,才能够维护或者有利于我们健康,同样的道理,熬夜也是,熬夜不是一个生活的规律,但是它在有些工作性质当中,它可能就需要熬夜。那比如说我们做媒体的做很多的这些工作,甚至有些特殊的工作岗位,但我认为足够的睡眠是一个补偿,你可以熬夜,但是你不能够无眠无休的熬夜,那么我们这个工作可能决定了,我们当然希望能够有规律的生活,但是如果你熬了夜,你能够也一个足够的睡眠时间给他补偿回来,也未必是一个特别了不得的大事,因此我认为熬夜或者疲劳,我们要加以重视,但是呢,也不能够直接的把某一个疾病,或者某种肿瘤跟它直接联系起来。 (2016-6-2 09:28)
主持人 说:所以大家就比较关注就是说现在的青年也好,或者上班白领也好,是不是这样的患病率就会更高,大家因为这件事情好像也比较谨慎,比较在意。 (2016-6-2 09:28)
朱军 说:您指的相当于是一个特定的人群,我们青年人朝气蓬勃,而且呢兴趣爱好广泛,再加上目前的世界,真的很好玩。如果说您不爱惜自己的身体,你不并是因为工作或者就是因为工作,你也透支自己的健康和生命和睡眠,长期这样,我们显然觉得这不是一个,对于长远的看,对于健康有利的这样一种方式,这种生活方式不见得好。那么在您觉得可能的情况下,有了这方面的知识,我们年轻人应该尽量的做到有节奏的,有规律的生活,保证足够的睡眠,防止过度的疲劳。这样的话呢,有利于你青年,中年,甚至老年的一种健康的保护,也就是说不能透支,你不能因为你现在觉得没事,但是你说是不是因为这样,就一定跟某个肿瘤,或者某一类的癌症有直接的关系,我觉得也未必都是这么一个能证明的直接关系。但是健康的生活方式,规律的生活是我们提倡的。 (2016-6-2 09:28)
主持人 说:那其实现在作为这个年轻一带的这些白领工作人员,就像父母,家人就会跟我们发一些防癌,或者一些养生的文章,但是有一个问题,就是一些文章说这样做,一些文章说那样做,各说纷纭,那这样我们应该如何去选择,其实有的时候我们都不知道该怎么做了。 (2016-6-2 09:29)
朱军 说:这也是我们目前碰到的一个实际情况,其实全球也如此,因为专家,专家就按照自己的角度来说,一方面它可能就从自己的角度来阐述他一方面的一些考虑的因素,而我们作为一个个体来说,就是要结合自己的情况,兼听则明。不偏信,不偏移,也不偏激,所以说我觉得在这些方面,就像您所说的,你爸爸妈妈可能会,从你的角度来说,不断给你发一些,介绍一下方面的文章,或者该吃什么,不该吃什么,什么时候该怎么样,又该怎么样,我觉得从总体来说,你听一听,了解一下,然后结合到自己的这种工作的实际状态,然后选出最适合你的一种比较好的健康的生活方式。可能是对于每一个个体来说是最有利的,当然我们也不除外在这样的一些文章或者宣传当中,也有不真实的,甚至也有不严肃的,甚至也有哗众取宠的,那我们当然就要把这些要鉴别开来,当然这个很难。一方面需要我们大家从业人员要提高这方面的科学素养,你本身的科学素养都不够,你本身就是一个偏执,偏激的人,那您说出的话,你的可信度,就不是那么全面和均衡。当然了,我们说不同的人,我们需要一种氛围来,大家都了解,因此我从来不相信某一个人说的话,就是绝对的真理。凡是都是这样,健康也是这样,实际上健康掌握在个人手里,你要爱惜自己的健康,你会找到你自己适合的方法。 (2016-6-2 09:29)
主持人 说:那朱教授,您是在这方面比较权威的专家,那您个人有没有一些什么样的生活习惯,或者是一些什么样的保养秘籍呢? (2016-6-2 09:29)
朱军 说:首先呢,我不觉得我是这方面的特别做的好的专家,更没有个人的一些秘籍,但是因为工作性质决定,在我们现代这样一个年龄段,工作压力,工作的劳动程度还是蛮大的,所以跟你一样,我爸爸妈妈也担心我的身体,经常告诫我的就是多休息,少出差,别太累了,其实这些呢,对我们来说都是一种提醒和帮助,同时我们也要求自己尽量的去做好这个,那么我作为这方面的医学医生,一个这个职业,我自己当然也有一方面,这方面的一些常识,那么我也尽量的去做好这一点,那么怎么才能做到?我首先觉得心态要好。这个心态就是把生活和工作的一些事情要放得,看得淡定一些。不要过度的焦虑,不要过分的琢磨或者执着,那么我们有需要好好的去尽力尽心的去做好自己的本职工作,办好自己的角色。另外一个呢,我觉得每个人不一样,像我的一个特点,就是我的睡眠挺好,我不管多么累,在什么情形下,我只要抓到时间,我可能就能够放松的休息一下。 (2016-6-2 09:30)
主持人 说:我觉得您心态特别好,真的是。 (2016-6-2 09:30)
朱军 说:其实睡眠和心态有时候是连在一块的,当你能够放松的时候,你会抓紧时间去做一些调整和休息,另外一个呢,学习到了一些基本的常识。比如说保证好睡眠,尽量有规律的生活随着年龄的不一样,也许我再年轻10岁,15岁,20岁,我熬个夜,加个班问题不大,但是随着我到了现在,我就尽量的把这种睡眠的时间要做到有点规律,保证有一定的足够的睡眠,然后把有一些工作安全好,所以说谈不上秘籍,谈不上什么。其实就是一个良好的心态,一个好的生活的态度,然后认认真真对待工作和生活,我觉得在这方面,当然还有一些基本的条件。比如说均衡健康的饮食,尽量做的好一点。提醒自己适当的运动,不要暴饮暴食等等,我觉得把这些做好了,就应该有一个好的一种状态,还有一个呢,我是相信只要是我们人,只要我们活着,得个病,可能得病的几率都会有,不要那么过分的去焦虑和紧张。我们天天都面临着很多很多的肿瘤病人,因为我们在肿瘤医院,北京大学肿瘤医院门诊病人,我有时候门诊都看不过来,我的大夫也一样,我有时候在想为什么这样的病人,他们会得病就来找我,我就不可能吗?不是这样的,我们都人人都可能有可能得病,但是我们希望我们慢得病,少得病,或者争取不得病,但是可能性都存在。你要有了这些心态,你就不用过分的紧张和焦虑。 (2016-6-2 09:31)
主持人 说:其实我们都知道,大家可能都了解说心态好,是个非常重要的事情,但我想一个真正如果得到,得上癌症的这种患者的话,他调整心态很难,有的时候甚至是会有病乱投医,那有没有一些比如说现在有的一些主要治疗癌症的方法呢? (2016-6-2 09:31)
朱军 说:你谈到的这个问题非常重要,我觉得可以从两个层面来回答你的问题。第一个问题,当我们得知自己得了某种肿瘤,我们怎么办?我觉得这是我们所有的人,包括我们自己的家人或者亲人,亲朋好友,你都会要面对的一个问题,在这个问题当中,我觉得我作为肿瘤的专科大夫,特别就是希望要有一个坦然面对的心态,也就是说我们人人可能得病,这个疾病找到你了,我们不去怨天尤人,我们也不要去追悔莫及,追悔莫及没用,它已经是了,我们更重要的面对现实,选择出一个最适合我的治疗的方式,使我能够用较小的代价或者最低的代价,能够获得一个最优的治疗效果,让我生活的好一些。更长一些,更长一些,我觉得只要有这样一个心态。因此我常常见到的一些病人,一旦得病,惊慌失措,怨天尤人,恐惧不安,然后后来或者就是焦虑万分,着急的很。恨不得今天知道了病,下午就要用药,就要怎么办,手术,放疗,满世界乱跑。我觉得没有必要,这个病不是一天得的,这个病得了,知道了,它也不会一天就要命,我们慢慢的把它了解清楚,寻找这方面的一些信息,综合判断得出一个我们自己最好的,更重要的是,当得了病,我们怎么治,选出一条正确的路线,或者我们叫路径。 (2016-6-2 09:32)
朱军 说:因为路线决定了你的成败,你路走对了,尽管我们不敢说你一定会走到胜利的目的地,但是你至少没走错路,没走冤枉路,没有掉到坑里,悬崖下面去,以后你再后悔,那也来不及了。因此我觉得作为一个专科大夫,当我面临一个新的病人的时候,我觉得最重要的是让他放松下来,然后尽可能让他或者家人能够冷静的多了解一些信息,最后选出比较出一个最适合自己的一个治疗路径,然后我们帮着他,陪着他,慢慢走,一路走。如果你信任我,我就陪着你,我不能够在生命的过程当中,一定找到你,但是在这一段路程,你选择了我,我又是这方面的专业大夫,我毫不犹豫的真诚的会陪你走,希望你走的稳,走的好,当然最好是能走到胜利的目的地,把这个病治愈。 (2016-6-2 09:32)
朱军 说:但这个结果,一开始说了不算,需要过程,需要时间,需要我们相互的理解,这个互相的支持,最后才能,而我们的作用就是以专业的知识来服务,来帮助,而不是决定你的命运,我从来不相信一个肿瘤大夫能决定一个肿瘤的命运,你这个患者的命运。我总觉得它只是一个帮助,只是一个用专业的知识的服务,而真正决定命运的是这个病本身,或者这个患者他的这个过程当中,跟外界的一些信息的互动,最后能帮助他。当然说的有时候,一点有时候也有运气,看,这种冥冥当中一种运气,让你能不能得到一个最好的结果,这也许是我们目前科学的局限,还掌握不到的这个运气在哪,但是我们作为专业的大夫,真心的是希望让我的病人能找到最好的运气,能成功。 (2016-6-2 09:33)
主持人 说:那您的意思就是说现在我们没有说特定的这样的方法,我们要针对病人的病情,来和医生来有沟通,才能得到这种治疗的最终办法。 (2016-6-2 09:39)
朱军 说:得到一个最适合你的,也就是现在所说的,什么个体化治疗。 (2016-6-2 09:39)
主持人 说:量身定做。 (2016-6-2 09:40)
朱军 说:量身定造,精准治疗,也其实它的规律就是可能病是一个病,是一样的病,但是不同的人,那么它采取的方式会有些差异,目标目可能是一样的,都希望这个病能治好,控制好,但是如何能走到这样一个目标,这一段行程当中,谁在陪伴着你,谁在帮助着你,你又怎么自己是怎么走的,有些时候跟你走了几步路,你撒个腿,把医生一推开,你自己跑到别的一条路上去了,苦口婆心的都劝你不回来,那你愿意,你自找的。有些时候你明明是一块在走,走到半路当中,你突然勃然大怒,你把这个帮助你的人拳打脚踢,赶走了,我不需要你,我自己要走一条路,好多情况。当然从我们专业者来说,我们希望以耐心,善良,专业来帮助我们的每一个病人,有缘能帮助在一块,你帮他走这一段生命的历程,如果走的顺,走的不管结果怎么样,走的顺,走的相互的信赖,那我觉得这都是生命的一种缘分,能走在一块。 (2016-6-2 09:40)
主持人 说:刚才您也有说像很多病患,可能就和医生之间没有那么多建立的信任,我觉得可能有一个原因就是因为现在流传的这种所谓的偏方太多了,就是把病人好像从一个正规的一个方向,就给拽跑了。所以您从这个角度上来看,对于这些偏方,给大家的影响是怎样的呢? (2016-6-2 09:40)
朱军 说:之所以信偏方,是因为我们现有的所谓的正规的这些途径,不能够把所有的肿瘤患者,癌症患者治好,甚至不能把较多的肿瘤病人,患者治好。所以说才可能造成了在治疗过程当中,越来越不好,才造成了我们很多的癌症患者产生了恐惧,绝望,不满,怀疑。可是在这种无望的当中,或者描述在一种黑暗当中找不到方向,光明的时候,偏方具有神秘和魔力,就出现了。它可能会诱惑你,说跟我来吧,没准用我这样的试试有办法。我不能够全然的否定所有的这种奇迹出现,但是从几十年,甚至半个世纪,一百年的全球,或者我们中国的实践当中,依然不能说偏方都能解决问题,真要是一个偏方就能解决问题了,那我们的老百姓也没有怎么恐惧,我们有偏方嘛。正因为偏方是不可琢磨的,可是呢,如果您过度的迷信一个偏方,你可能就放弃了一种规范的大多数,或者前人有用很多血和生命换来的一些基本的经验,而你走了一个偏方的路。 (2016-6-2 09:41)
朱军 说:因此我对这些偏方,基本上是持一个,至少最初是持一个这个否定的态度,但是如果我们在走了一条很长的路,这条路越走越窄的时候,再用某一种方法不会我们判断给这个患者带来明显的确定的损害的时候,有些时候我也不完全否认和拒绝这样的常识。因为有些时候神秘的力量是无穷的,他可能会带来一种精神上的一些因素,也可能在一些人身上,一些患者身上,或者某一个特定的时间段,会产生一点效果。这就是精神的力量,所以说不好说,但是从规范上来说,我们依然应该遵循一个基本的一个全人类,全国行业的一个治疗疾病的规范,这才叫常规,这才叫规范。 (2016-6-2 09:41)
主持人 说:那有一些病人可能就在得了病之后,他们去求医的同时,希望比如说一些保守性的治疗,能够更有利于健康,等等各种说法,那您怎么看中医的这个医疗方面呢? (2016-6-2 09:42)
朱军 说:首先,保守性的治疗或者我们叫姑息治疗,在肿瘤的癌症的治疗当中是一种很重要的方式,它并不是消极的,无效的,无用的,甚至是它在对某一些类型的肿瘤,在某一些特定的阶段,它是非常积极的,合适的。关键的问题是我们如何选择,什么样的病人,什么样的阶段,用什么样的姑息对症的治疗,所以说保守治疗依然是一个在一定的适合的阶段,是积极的和适当的这个恰当的治疗。保守治疗不等同于中医,中医有时候也会有很多积极的治疗,他有抗肿瘤,但它不同的角度,中医也可能会采取一些这种扶正,驱邪,调控,用中医自身的理论,来把我们一个个体放在这个环境,或者这个大宇宙当中,来调他的五行,平它的阴阳。来扶正气,驱邪气等等,所以说中医呢,也有它独到的地方,但是还是我刚才说的,在什么样的情况下,什么样的阶段,用什么样的方式,中医跟西医一样,是个笼统的说法,西医有它的长处,也有它的弊端,有良医也有劣医,中医同样的。有非常优秀的大师中医,也有坑蒙拐骗,因此我觉得不能笼统的说。但我认为在适当的时机,在不同的阶段,中医有它自己独到的地方,值得我们去重视,但是用好它,就是从病人的角度实实在在的用中医的方式理论,去治疗它,是会有帮助的。 (2016-6-2 09:48)
主持人 说:所以其实我们还是应该去遵循这个医师的这种建议,对,那之前这个免疫疗法其实也被推到了这个风口浪间,那您跟我们介绍一下当时的情况和现在它处于一个什么样的结果呢? (2016-6-2 09:48)
朱军 说:这是一个相对敏感的话题,但是我不认为笼统的说我们现在出现的问题,或者在月初,五一,初前后我们面临的问题,就笼统的叫做免疫治疗碰到的问题。也不能笼统的叫做细胞治疗面临的问题,而是说我们某一种特定的方式,给一些特定的病人所带来的效果一些评判,从我的一个从医经验或者作为肿瘤专科大夫,这么几十年的一个看法,我越来越感觉到,免疫治疗,免疫细胞治疗有它的强大的生命力,我也认为,我也相信在今后,它会在一些肿瘤当中的治疗当中,甚至在很多的疾病当中发挥它的作用,但关键点,我们用这些方法,我们的目的是什么,如果我们的目的所有的不是一个逐利的目的,而是一个治疗的目的,治愈的目的,那我觉得总会得到科学的结论,总会有进步。 (2016-6-2 09:48)
朱军 说:但是如果我们管理不好,仅仅把这样的一种方法作为一种包装,然后在一些不完善,不健全,甚至有一些这种做的不规范,违法的情况下,那任何一种方法都做的不好,手术不好好做,也是乱做,化疗不好好做,是乱打,那同样的细胞治疗你不好好做,免疫治疗你也是违法的。所以我觉得不在方法的本身,在于管理,在于我们如何管理,达到我们这种方法的应用最终的目的。如果任何事情都以钱,利益为标准,就会走偏,就会走斜,就会出严重的问题,特别危机到生命。同样的,细胞治疗,免疫治疗一样,它有它的生命力,它有它的独到的地方,它的错不在于方法的错,而是在于我们选择,管理,评估的那些问题。所以说从长远的看,我相信无论是中国,还是在全球,在今后的世界,免疫细胞治疗有它的地位和空间。 (2016-6-2 09:48)
主持人 说:我们也不能过早的去否定它,我们也期待以后会带来更多能给这个病患带来新的治疗方法,那比如说现在还有一些通过平常我们自身,比如说通过运动,通过食疗,这样的方法,也可能也得到了大家的认可,那是不是真的就比如说像跑步,铁人三项这样的运动,真的对于癌症的康复过程当中有一定的帮助呢? (2016-6-2 09:49)
朱军 说:首先我觉得这些方式,都是分人,分时来说,你很难想象,一个肿瘤的病人,刚诊断了,你让他去运动,去跑铁人三项,那你是要他的命,但是作为一个健康的人,健康的生活方式,适当的运动,增强体魄,愉悦身心,改善减轻生活的压力,当然是有好处的。但是哪一种方式是好,是人人都要去跑全马,半马,是人人都要尽量的去争取铁人三项,显然不可能,而且也不合理,我觉得作为一个普普通通的人,要有一种健康的基本的理念,就是适当的运动,正常的一种生活方式,至于说哪种运动,让你最合适?我相信每个人的爱好不一样,有些人爱游泳,有些人爱旅游,爬山,有些人可能就爱一些极限的一些运动,只要在这种安全,有效的情况下,愉悦了你的身心,那个强壮了你的体魄,那我觉得都没有坏事,但是我们绝不能够把某一种方式就定义为它是防癌,抗癌的。你像练瑜珈好不好?那瑜珈好,还是游泳好?我想每一个人的观点,它有自己的适合方式不一样,但是瑜珈也好,运动也好,跑马拉松也好,只要你在这个过程当中,你能适应,你能享受,你能感觉到它给你带来的生命的力量的增强和快乐,那我觉得都是应该支持的,是好事。 (2016-6-2 09:49)
主持人 说:从内心和精神上的帮助,其实对于身体的健康有很大的这个辅助作用。所以就刚才您一直在说着,心态也好,心理上的一些作用和帮助,那比如说因为我们看电视剧当中,有很多比如病人得了病,医生就可能把它支开,跟家属就是进行沟通,来告诉这些病情,那您在生活当中遇到这样的病人的时候,是怎么告诉他们,鼓励他们,通知他们的呢? (2016-6-2 09:49)
朱军 说:这可能就是一个医生,一个老医生和一个初出道的医生,一个有一定经验和敏感性体谅的医生,和在这方面相对缺少经验医生的区别。我个人认为在这样的一种情形下,你首先可能是要根据您的判断,来判断这个患者的承受能力,它是属于脆弱,紧张,焦虑型,还是一个比较有强大自信的,理智的,能够相互沟通的这样一种型。如果是后者,我觉得你完全应该也有一定的把握,把它你了解到的情况,逐渐的用适当的方式告诉他,他会接受,他会分析,他会跟他家里的人,朋友去做一些更多的了解,还来再跟你讨论。但是如果这一个是一个特别脆弱的,焦虑型,那有时候你可能就要掌握分寸,因此,怎么谈,这就是医生的水平,为什么有时候?但是我觉得这个水平在哪,有一个客观的目标。就是当这个病人来找到你的时候,你不能跟你见了面以后,他情绪更差,更坏,更低落,更不想活。 (2016-6-2 09:50)
朱军 说:我觉得不管你是真实的,还是虚假的,如果这么样的谈话谈完了,是更坏的负面情绪,那不是一个成功的谈话,而是应该跟你见了面以后,他在最困难,最危险,最焦虑,最无助的时候,他从你那得到信心,得到安慰,得到一点亮光,得到活下去的勇气。我觉得这样的大夫,才是有善心的,才是能温暖的。至于说你采取什么方式,这就可能是根据您的这个经历,经验,来谈,不是一概而论,但目标就是让你的患者感觉到有希望,让所有的患者跟你谈完,没有任何希望,恨不得明天就了结的人,不是一个好的肿瘤大夫。 (2016-6-2 09:50)
主持人 说:那朱教授,那如果一个已经,他的病无法再治愈的这样一个病人,和有希望的这样的病人,那沟通的方式是不是也有所不同呢? (2016-6-2 09:50)
朱军 说:会的,一个是有很大的一些空间,我们会谈。还有一个呢,你会根据你对患者接受程度的判断,以及家属家人的承受能力,你会跟他们一些谈话的方式,而让这样的每一个患者,都有能够进行活下去的一点点希望,活的好一点的希望,哪怕这个病人就完全没有治愈的希望。当我们说我们能让你痛苦少一点,能让你在痛苦少一点的这样的一个条件下,你能多活更长的时间,哪怕是一周,哪怕是一个月,我相信其实痛苦少能活下去,是多数人的一个愿望。如果活的有限,但是极端的痛苦,我不相信是所有人的选择,那么这个当中,我们医生就是要从你的专业的角度来帮病人找到这样的一个点,一个平衡点。而这样的一个平衡点,如果找到了,对于患者也好,对家人也好,都会能够体会到这是一个专业的大夫,通过他的角度,给我的这一个患者,找到了最适合的一个帮助的方式,所以我觉得尽管有可能这个病人最终也走了,也离开我们,但他减少了一些遗憾,减少了痛苦。让家人尽到了力量,让患者也作出了它自己的努力,而我们也觉得没有太大的遗憾。 (2016-6-2 09:51)
主持人 说:那其实刚才我们讨论的都是患病前,或者患病中的这些患者,我们给予的一些帮助。那如果的确有一些人可能相对幸运一些,他们确实得到了一定的治愈,那治愈之后,他们的心理状态,因为受过这个癌症的经历以后,他们的心态会有所变化,那么作为中国人在这个传统文化当中,我们是疏于表达,而且也没有流行到那种我们会经常去看心理医生,所以那作为家属也好,作为这个康复的病患,我们应该如何去面对生活呢? (2016-6-2 09:51)
朱军 说:我作为一个肿瘤内科大夫,特别是作为一个淋巴瘤专科的大夫,我们淋巴瘤的这个疾病,在某种程度上来说,是一个很幸运的肿瘤,为什么这么说呢?它是目前治愈率最高的肿瘤。举个例子,霍奇金是淋巴瘤这个类型,我们医院,我们科的这样一个治愈率,至少能在70%到80%的标准。就算另一个大人,非霍奇金,我们的治愈率也比十年,五年前提高了10%甚至15%,基本上能达到55%以上的甚至更高的一个治愈率。所以说您就能看出来了,我们的淋巴瘤患者,活下去的,治愈的是很多的。但是治愈了,就像你所说的,他是一个有病被治愈的,那么他们会怎么生活?非常幸运的是我们这样的病人越来越多,我也越来越关注这些。 (2016-6-2 09:54)
朱军 说: 我倒觉得有一个现象,就是这样的病人,他们可能会活的更洒脱,更明白,更知道爱惜生活,更知道爱惜身体,更珍惜家人,亲朋好友的这种关系,因为他们经历过了一个生命的一个磨难,他们知道了这样一个过程当中的理念的一种痛苦,然后他们现在被告知治愈了,可以正常生活了,可以上学,可以结婚,可以生孩子,当爸爸妈妈,然后他们还能正常的生活去工作,挣得一份报酬来养家糊口,甚至孝敬父母,不过我觉得他们的生活态度,主要的更多的是很积极的。少数有,情绪紧张型,焦虑型,老怕自己复发,生怕自己一有风吹草动,就说肿瘤会不会复发。那么碰到这样的病人,我们就要更多的进行一些心理的疏导,让他放松,让他知道这个疾病找过你了,如果这个疾病要再来找你,其实你也难不住,但是没找你之前,你就要好好的活每一天,而不要生活在说这个肿瘤明天就要砸在我头上来的这种心态,那这样活着没有意义。那这样活着就像你出门,你一出门就怕有天灾人祸,有意外,有交通事故一样,那你就不出门了吗?你不出门了,在家里不也难受吗?活的是一个心态。那么我呢认为我们的肿瘤,经过治疗以后,能活下来的病人是一种幸运,第一更多的他们会感恩生活,他们更具有感恩的心。 (2016-6-2 09:54)
朱军 说:因此我觉得他们会更会生活了,所以说我有时候想,我说我作为一个肿瘤内科大夫,我也作为一个淋巴瘤科大夫,如果这命中注定我一定要得一个肿瘤,我要选的话,我有权利选的话,我选淋巴瘤,为什么呢?因为淋巴瘤我知道该怎么治,我知道大多数至少有相当大的可能能治好,那这样我就会放慢下来,我会好好的生活,我会好好的报答。当然,这是一种梦想,因为疾病你不能选择,就跟命运你不能完全选择一样,说命运掌握在你手上,实际上我们真能把命运掌握在手上吗?如果随意的掌握在手上,那我们每个人活的不知道有多精彩。命运是不可琢磨的,但是你只要有这个心放松,我觉得就不用那么害怕,至少我们活的不用生活在恐惧当中,而一个人要活着,要活的好,最基本的一点就是不要生活在恐惧之中,这种恐惧不仅仅是社会的恐惧,前途的恐惧,甚至说高一点对国家命运,对等等的恐惧,也包括了对生命的恐惧,对疾病的恐惧,没什么可怕的。 (2016-6-2 09:54)
主持人 说:您刚才有提到可能像疾病,这样的命运我们没有办法去掌控,那有没有一种情况,比如说家族遗传史,会不会就让我们必须来承受这样的命运,就像癌症。因为有朋友就跟我说,他说他好像有三个舅舅都有,都有癌症,那他非常担心,那我会不会也有这样的病症? (2016-6-2 09:55)
朱军 说:你说的对,你那个朋友就应该担心,就应该多一点担心,尽管我们说肿瘤没有确定的遗传因素,我们说遗传病,就跟我们说的一些染色体疾病一样,那就有一个非常明确的遗传的规律,那你缺了这个染色体,你的下一代,或者你的再隔一代,没准就要出现什么问题,这是有符合遗传疾病的规律的。那我们说肿瘤没有遗传,妈妈得了,爸爸得了,肯定不会说儿子就会得,就会得某一个同类的肿瘤,但是如果说这个家族多数的出现了某一些肿瘤,或者某一类肿瘤的疾病,那我作为这个家族,特别是血缘相近的一员,我们认为他有家族背景,我们有家族的遗患意感倾向,或者因素。 (2016-6-2 09:55)
朱军 说:因此你要多一份这面的警惕,要小心一点。这个呢,一个基于什么啊?基于我们血缘相关的一些遗传背景,某一个染色体容易发生变化,我们就要突变,改变,还有呢,有可能在过去那个年代,你一个家族,甚至都生活在一个相对稳定封闭的一个地域,你的饮食习惯,你的吃东西,你喝的水,您的空气,当然现在,社会发达了,开放改革以后,天南海北全球都可以跑,这种因素,外界影响的因素不是那么,流动性大了,固定了,但是你走到天涯海角,你也改变不了你的血缘的关系。如果你的血缘这个背景,是一个有某个疾病,某个肿瘤的危险因素,那你当然应该要,特别要多一方面这面的知识和关注。因此简单的说,肿瘤没有确定的,不是遗传性疾病,但是它有遗传的背景和遗传意感的因素,换一句话说,我得不得肿瘤,一方面跟外界的因素影响是必然有关联的,但是真正在我体内发生不发生肿瘤,还是外因要通过内因起作用,那你的内因在这样的情形下,就会发挥一种很重要的作用。 (2016-6-2 09:55)
主持人 说:所以无论是在自己的心态调整上,还是自己身体状态的调整上,在这方面也要注意一些,才能够减少它的患病率,我们只能做到这一点。 (2016-6-2 09:55)
朱军 说:是的。 (2016-6-2 09:55)
主持人 说:那最后一个问题,就是我们想请问一下朱教授您个人对于您现在的这个工作,因为您这个工作的特殊性可能是看多了这些生与死的这种病人在这个生死线上的挣扎,那您对于您自己的这个职业,你有什么看法,或者有什么想说的话吗? (2016-6-2 09:56)
朱军 说:我是1979年上的医学院校,或者叫我当时读的第三军医大学,就开始学医了。学五年,1984年毕业,毕业在部队就当大夫了,来到北京。一路走过来,当内科大夫,血医科大夫,到现在的肿瘤大夫,我是越来越觉得我这个职业特别好。特别好的原因是我本身在这个过程当中,我成长,我享受了这个过程。还有一个呢,我现在有一定的经验,或者在某种程度上来说是一个比较著名的不著名的大夫了。我能每天通过我的工作去帮助人,我怎么帮助人呢?我不是说我的病人我都能治好,但是在我帮助的人当中,我有一个最简单,最基本的一个看法,就是当他有缘能,我们能,我能够给他看病,他能找到我,也可能是淋巴瘤的患者,也可能是好朋友介绍来的其他的,我能帮到他,我帮他的目的就是让他来见到我,来到了我们医院,能够轻松一点,能够觉得找对了,找到一条正确的路,然后对今后的治疗,不那么忐忑,不那么恐惧,不那么焦虑,而这当中最后有一部分人在我们的帮助下,在我自己的团队的治疗下,越来越好。 (2016-6-2 09:56)
朱军 说: 所以我就觉得这个职业特别好,尽管现在医患关系,医患矛盾处在一个比较复杂的过程。当我从1979年学医,1984年正式当医生到现在,我我特别的自豪认为,我们国家医疗卫生这个行业作出了巨大的贡献,这个贡献就简单的体现在我们家里的人,老人的,国人的寿命延长了,举个简单的话来说,在新中国成立的1949年,我们全国的平均寿命才39岁,而到了2013年,2014年,2015年,我们全国的平均寿命就到了七十多岁,八十多岁,像我们北京,就女性的预期寿命就达到了84.2岁,已经到了全球一流的水平。而我们的老龄人口,平均65岁以上人口的比例,大家都知道,朝着老龄化迅速的发展,那个标准是什么呢?在可能在80年代的时候,才6000多万,到了现在就已经增加到了1.6个亿以上,而我们是65岁以上的人口,由7%跨越14%,我们用了多少时间呢?我们就用了不到30年,27年,而这些西方发达国家,法国,澳洲,瑞士,美国,都用了100年,80年,那您说这27年使我们平均的寿命由65岁不到7%,跨越到14%,现在到了百分之16点多,当然也面临着很大的压力和问题了,但是毕竟他们是我们的父辈,是我们的亲人,他们都活长了。为什么活长了?这就是国家的发展,健康水平的提高,医疗卫生事业的发展。而我恰好我觉得我就是在这二三十年当中的一分子,我从当学生开始到现在,我一直在学习,在做努力。 (2016-6-2 09:56)
朱军 说:在做这方面的贡献,那我都觉得很好,因此我并不认为现在的这种医患的一些紧张关系,至少我觉得在我们医院,包括在我们科,我不觉得这是一个绕不开的难关和问题,我也没有出现过这么极端的事,其实就是将心比心,你真诚对待患者,以一种温暖和善良,当然更重要的是规范的优质的服务,只要我们这个行业多数都在这么做,做的好,一定会克服困难,创造出一种在人类历史上,我们中国最骄傲的事业,就是大家的健康水平都提高,我相信这能做得到,这就是我觉得我做从事这个职业,很高兴的,很自豪的还愿意做。当然了,我现在说这个话,也无赖,我不做这个,我也不会做别的了,我只能做这个。当然我心里是愿意做这个,而且我相信会越做越好,更重要的是我的这个团队,也越来越多的相信这一点,他们可能会比我做的更好。 (2016-6-2 09:57)
主持人 说:其实我觉得最幸福的一件事情,就是莫过于你热爱你的职业,而且并享受着你的工作,所以今天我觉得朱教授来,不仅仅是跟我们分享一些健康知识,也是一种好的心态,好的状态的一种传递,所以再次感谢朱教授作客我们的演播室,谢谢您。 (2016-6-2 09:57)
朱军 说:谢谢。 (2016-6-2 09:57)
主持人 说:那么以上就是我们今天的全部内容,也感谢大家的关注,我们下期再见。 (2016-6-2 09:57)
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