因《妈妈要我出嫁》、《出山》等作品陷入“侵权”“抄袭”质疑，接受新京报独家专访，回应舆论争议
花粥 骂我的人可能都不知道我是谁，下张专辑写“包容”
《妈妈要我出嫁》原歌曲中文翻译薛范手写授权书。 图源：@S.A.G舞台艺术工作组
截至发稿前，花粥团队已主动将有争议的《出山》伴奏下架（右图），原歌曲仍保留在线。
Bachbeats最新回复邮件。 图源：Bachbeats此前所委托公司公开的图片
受访者供图
“我想做一个专业的音乐人或者艺人，然后又过着比较接地气的生活。”
“肯定有一段时间会特别低落，但是后来还好。我不是最辛苦的，周围的人比我更辛苦，我要是情绪不好的话，就更添乱。”——3月18日下午，在“花粥”与“花粥致歉”直冲热搜榜首的15天之后，这位当事人终于在新京报记者对面坐了下来，平静地说出了这番话。
“花粥”是谁？
对于这届网友而言，“花粥”是那个因为《妈妈要我出嫁》、《出山》等歌曲的署名问题，而陷入“音乐裁缝”、“音乐圈的搬运工”等指责声中的话题人物。有些人因为热搜认识了她，但在三天记忆的互联网时代，也许她已经遗落在更多人的脑海深处。
对早期歌迷而言，“花粥”是在音乐平台中坐拥四百万粉丝、抱着吉他唱歌的“粥大爷”。无论是曾经红极一时的《二十岁的某一天》，还是最近的抖音神曲《盗将行》，闲暇的时候她们总会哼上一两句。
在百科资料里，“花粥，1993年7月21日出生在新疆乌鲁木齐，中国内地民谣女歌手、独立音乐人，毕业于中南林业科技大学”。
而在现实生活中，花粥首次回应网络争议，她承认《妈妈要我出嫁》“侵权”，但非“抄袭”，那平静的底色中有些倔强，也有些迟疑，“我觉得他们（网友）暂时还不知道事情的真相，就误会比较深吧！其实说我抄袭的那些人，我觉得他们将来肯定就知道，我用不着抄袭。”说完，她顿了顿，笑着扭头望向一旁的经纪人，“就不能这么说，对吧？”
A 回应
《出山》争议：
“我们坚决反对《出山》‘抄袭’的污蔑。”
花粥的个人微博更新，停留在事件爆发的两天后——3月3日，有网友称花粥“作词”的歌曲《妈妈要我出嫁》与薛范翻译的同名白俄罗斯民歌歌词完全相同，涉嫌侵权。当晚，花粥发布致歉声明，表示《妈妈要我出嫁》属于自己2012年作曲并翻唱的歌曲，该事件也是因曾经打包上传平台时出现工作疏漏所致，“在此向大家正式道歉！”3月5日晚，花粥所属经纪公司S.A.G舞台艺术工作组发布声明，表示已与《妈妈要我出嫁》歌词的原翻译者薛范取得谅解与授权，花粥随后转发：“感谢薛范老师的理解和宽容”。至此，似乎这件因为词作者的署名问题而引发的著作权风波，已经告一段落。
但网友对花粥的检索，并没有因此结束——“作为一个看过两次现场的忠粉，我想听听对于《出山》伴奏的解释，只是这样”，3月18日晚，在花粥最后一条微博的最新转发中，出现了这样的声音。在《妈妈要我出嫁》之后，有关最近在抖音上走红的《出山》所使用的“Beat”问题，第二次将花粥推向“是否抄袭”的质疑之下。（注：“Beat”的概念，之前大多出现在嘻哈音乐中，根据不同的使用方式，这个英文单词可以翻译为“伴奏”、“节奏”，也可以指向“曲”）。《出山》是花粥与音乐人王胜男合作的作品，于2018年9月28日在音乐平台上发布，2019年3月5日，有网友代表原作者发布“侵权”声明，称“Beat”原作者Bachbeats委托名为CZ杰诺文化传媒处理维权事务，并公开一份声明，其中主要的争议点，在于“Beat”的转授权、作曲者署名和伴奏下载等问题。
在采访当天，与花粥一同出现的，还有另一位音乐创作人王胜男，新京报记者现场了解，《出山》的Beat由王胜男最初在国外的伴奏网站以49.99美元的价格购买了下来，花粥本有创作《出山》的想法和动机，后与王胜男合作在此Beat的基础上作曲和作词，最后录制完成，上架音乐平台，同时也标注了音乐制作来自于Beat的原作者Bachbeats。然而，歌曲获得关注度之后陷入此争议，新京报记者对话花粥经纪人王晨雨对争议进行逐条回应。
新京报：那份声明指出《出山》是先在2018年发布歌曲，后在2019年租用的Beat，这个是否属实？
王晨雨：不属实。歌曲首先就是以49.99美元被王胜男购买租用的，如果不付费是不可能下载到高质量伴奏的，这一点不攻自破。另外，当时49.99美元购买的使用要求是“发行量不得超过50万份”，到今年二月份，我们监测到这首歌流量将要破50万，于是又以199.99美元的价格再购买了一次，199.99美元价位的使用权限明确写着“可以无限量发行，且可进行商业开发”。今年二月时该Beat的买断价格是2000美元，我们没有选择买断是因为该Beat已有诸多音乐人使用，一旦买断，该Beat作品下架，其他音乐人就没有办法再使用了，也没有必要。
新京报：对方公开了王胜男的邮件，并回复“Beat是王胜男租用的，而非花粥，花粥并没有使用此作品的权利”？
王晨雨：我们在主动与平台与原作者沟通时，对方却恶意公开邮件表示拒绝沟通，王胜男也因此收到了无数邮件的攻击，对创作者产生了很大的伤害。其实王胜男第一次购买Beat的时候，这个网站并没有以邮件的形式把电子版合约发给她，但是原先的协议她在官网上查看过，里面并没有规定人声录制必须是购买者。由于这首歌的人声录制是她们两个人，我认为这个是没有问题的。而且王胜男也没有把这个Beat转让给花粥，只是我们普遍常见的音乐人之间的合作，共同录制了人声，产生了新的作品《出山》。
新京报：对方也曾表示购买者并不拥有伴奏的发行权，这也是大众比较关心的一个话题。
王晨雨：关于我们放出的《出山》伴奏，其实在Beat基础上加入了人声的和声创作，它是一个新的作品，我们并不是发布了没有改动的原Beat，当争议出现时，我们也暂时下架了《出山》伴奏。
新京报：对方表示，购买协议里要求在“作曲”栏署名原作者，对此你们的态度是？
王晨雨：其实在初始版的协议中，对方表示需要署名的是“音乐制作”，但是后来网站一直在更新这个协议，变为了需要署名“作曲”。就单纯的原始Beat而言，署名音乐制作或者署名作曲也无可厚非，因为原始的Beat音频是由制作人录制完成，音频中的节奏内容单独来看也可以理解为音乐作品。但把Beat音频仅用作伴奏时，则属于编曲的范畴，Beat音频的性质和地位也发生了变化。在音乐界的共同认知层面，作曲应指人声旋律，而非伴奏或编曲，所以我们在歌曲发布时标明：“音乐制作：Bachbeats”并没有什么问题。如果署名作曲，则表示《出山》的人声旋律作者是Bachbeats，这是不符合事实和行业惯例的。所以，我们也坚决反对《出山》“抄袭”的污蔑。
据悉，网上公开了一封来自Beat原作者Bachbeats的最新邮件，邮件发送时间为北京时间3月11日23:15，邮件中Bachbeats确认“王胜男终于以$4000，也是我从2018年就公开过的历史原价，在我的网站上网购了Super Love的独家使用权”，但依然表示“现在买断并不代表从2018年9月27日至2019年3月11日的一系列侵权行为没有发生过，她们是在事情被曝光之后才考虑付费的。这些费用根本不足以补偿侵权期间她们对我所造成的所有经济损失。虽然现在很难进一步向她们追究法律责任，但我希望她们可以为此作出公开的道歉。”
新京报：如今已经买断了Beat的最高权限？后续双方的争议会通过什么方式解决？
王晨雨：是的，我们已经花费4000美元买断了该Beat的最高使用权限——独占许可。实际上我们并没有必要买断该Beat，但是当争议出现时，我们的主动沟通并没有得到回应，我们也是想积极解决这件事情，于是买断了Beat。我们随时愿意接受双方直接沟通，或者通过法律程序解决争议，非原始版本的《出山》伴奏我们也会在近期重新上架。
对话花粥：
“骂我的人可能都不关注我的歌”
新京报：当时《妈妈要我出嫁》的风波爆出来时，你在哪里？在做什么？看到之后又是什么反应？
花粥：当时我在欧洲，纯粹是去玩了，旅行团里全是叔叔阿姨，然后每天过那种集体生活，因为我平常太懒散了，平常也不按点起。那天这个事情出来的时候，反而我们公司的人比较辛苦，我想肯定是某个环节出了错。
新京报：在你看来，大家对你存在误解吗？
花粥：有，其实我觉得现在大部分骂我的那些人，他们平常也不会关注我的歌，可能也都不知道我是谁，所以他们可能存在一些误解。之前其实都还好，比如我写的歌就是我自己想写的，如果你喜欢听的话就欢迎你来听，也有人说过“你这写的什么狗屎玩意儿，不好听，赶紧滚！”但是很少。我有时候也会有一点伤心，但每次想到周围的人都很理解我，而且那么多人在为了我的事情而努力的时候，我就把自己劝好了。
新京报：家人知道这件事吗？
花粥：知道，但是他们从来不跟我说。我妈特别可爱，她都会悄悄地用自己的号去评论区里面留言说，我很喜欢这首歌啊，我很支持花粥，但是她不会跟我说，可能觉得我本身压力很大吧。
新京报：之前自己住在成都，现在一个人来北京发展，家人不会担心吗？
花粥：还好，这么多年我一直都在外面到处乱晃。其实我之前在北京住过一段时间，我在2014年底的时候，当时已经自由散漫到不上学了，相当于是北漂，在南边租了一个特别老的房子，还挺便宜的，当时还写了一首歌叫《10号线的忧伤》。
新京报：当下最困扰你的问题是什么？
花粥：就是北京的房租，贵，我觉得这是比较迫在眉睫的问题。公司这一片的房子，一个月都快1万了，但是我又想离公司近一点，如果每天能走路到的话就好了。
新京报：刚才提到在筹备新专辑和巡演，主题和概念现在能否透露？
花粥：能说吗？（转头问经纪人）其实没啥，这张专辑就叫《一碗》。因为“一碗”可以盛很多东西，我想表达的观念就是“包容”。因为我们经常使用它，但是也没有人会重视它，但实际上它代表了很多真相和想象的空间在里面，你可以用它盛任何东西。你听完这张专辑之后，你也会知道你自己的碗里面盛的是什么。
B 思考
自我思索：
“公众人物，我算吗？”
花粥是一个十分高产的创作者，在音乐平台上，她隔三岔五就会上传自己的最新作品，有独唱，有合唱，几乎每首歌的评论都可以迅速突破999+。所以，当回顾花粥的从业履历，并非不是可圈可点的。
从新疆乌鲁木齐的一个普通家庭长大，花粥在上学路上的MP3里汲取了最初的音乐养分。高考毕业之后的吉他兴趣班，又为这位日后的民谣女歌手锻造了简易又牢固的创作基础。2012年，在考入中南林业科技大学的机械设计制造及其自动化专业之后，花粥开始在豆瓣小站上上传自己在寝室里录制的创作。很快，《在路上》、《二十岁的某一天》这些听起来有些粗糙稚嫩，甚至还带着电流声的歌曲小样，却显露出旺盛的生命力，登上了排行榜。
那一年，宋冬野的《董小姐》还未火到街头巷尾，但他与花粥已经通过网络结识，联合举办了名为“野花”的全国巡演，走过了北京、天津等15个城市。2013年，花粥获得阿比鹿音乐奖年度音乐人、年度新人及年度单曲三项大奖；同年11月，花粥与另一民谣歌手张艺德开启名为“德粥party”的全国巡演计划，演了36座城市。此后，她便经常在全国各地的Livehouse和音乐节中登台现身，所到之处，人群都喜欢称她为：粥大爷。
不过，在这样的经历之下，花粥并没有过多意识到自己“被瞩目”的意义所在。她不喜欢称自己是“专业音乐人”，也甚少接受采访，因为“不知道用什么面貌去面对”——“我曾经也接过一些采访，大家可能还是会以一个主流音乐人的角度（来提问），但是那个时候我还自己没有特别认可自己，”花粥挠了挠后脑勺，“我当时就是还属于有点‘半个’在做音乐的感觉，不够成熟，所以后面有些就不接了。而且我这个人说话又特别耿直，害怕说错了。”
而如今呢？在经历了这么多之后，“意识到自己是一个公众人物了吗？”
“我算吗？”在听到记者的提问之后，花粥反问了三个字，接着，她思考了片刻道，“这个，我还需要一些时间去让自己适应，或者是去揣摩其中的变化。因为我一直都觉得，如果我把自己真的放在一个脱离群众的位置，我写歌也会有问题。我必须得跟大家一模一样去生活，才会觉得很舒服，尽量能让自己两边都顾好了，做一个专业的音乐人或者艺人，然后又过着比较接地气的生活。”
心态转变：
签了公司后不再关心歌会不会火
当王晨雨向记者解释《出山》背后的来龙去脉时，花粥与王胜男坐在一旁，频频点头确认这位经纪人的所述内容。作为事件的核心指向人，花粥并没有显示出过多的不甘与低落，她斜靠在沙发上，撑着脑袋，慢悠悠地继续讲起了自己的心路历程。
“他们都让我别看网上那些议论，我其实也害怕自己心理承受不来。我跟他们说，你们可得把我盯紧了，这24小时不要离开我，免得我做出那种……”话说到一半，花粥神色半玩笑半认真，然后坐直了身子，“其实我还好，事情发生了就想着去解决，想着去让它变得更好。其实大家只要不是到我家门口来堵我，要揍我，我觉得打几个字说说啥的，也没有特别严重的伤害，就只是属于那种精神伤害而已，我慢慢提高自己的免疫力就好了。但是物理伤害我可能就有点扛不住，不然到时候还得给我请保镖。”
透过花粥的语气，可以看见被保护状态中的安全感与底气。2019年年初，她签约了演出经纪公司S.A.G舞台艺术工作组，这家公司与赵雷、逃跑计划、李志、陈鸿宇等诸多音乐人都有着颇深的合作渊源。在此之前，花粥的身边只有一个高中同学，帮忙打理着演出和经纪事务。
“我签公司之后，心态就发生转变了。以前还是比较‘不正规’的那种心态，比如看到歌曲火了还挺得意的，现在就不太关心这些事儿了，每天都想着做新专辑做新专辑，排练排练。”
采写/新京报记者 杨畅
