朱煦：所以你一直在说这个闲置，可是我们必须要强调这个闲置的原因，因为如果我们忽略了闲置的全部原因，只认为他因为吃了、喝了、造了，就认为他的成本高了，就赔了。
王福重：除了吃了、喝了、造了，我再给你说一点，中国发电企业的煤的利用效率是相当低的，我们用煤的效率比日本低33%，因此不要一味地说煤价涨价，他自己也是一个效率，他就是占用了大量的资源，包括金融资源，占用了大量的资源，不思进取，有如此好的技术投入、资金投入，但是效率低下也是亏损的原因。
主持人：其实上一轮两位嘉宾都已经提到了，就是煤价上涨是不是推动了电荒，这是一个主要原因，咱们讨论这样一个问题，煤价上涨了，很多用电企业，煤价上涨了，很多发电企业就亏损了，为了遏制自己这种亏损，可能就会减少发电量，这是不是这次电荒的真正原因呢？有请红方的第二位嘉宾，它就是财经评论员易鹏先生
易鹏：相信老大的力量，造成这次电荒的主要原因，就是煤价上涨。
主持人：好，咱们掌声请出蓝方第二位嘉宾，财经评论员曹保印，有请保印。
曹保印：只见煤超疯，不见煤不公，要么忽悠人，要么帮人忽悠，电荒与煤价上涨无关。
易鹏：刚才说相信老大的力量，煤电本身就是老大，中国装机容量6亿千瓦，煤电占了7.1亿，占了80%几。第二个，电煤的成本发电燃料成了老大。目前统计了大概煤占发电成本的70%以上，所以这两个老大的作用下，直接导致了煤价上涨，这次电荒造成的主要的原因，而这个电荒背后很重要的原因也是因为电力企业的亏损。目前现在整个电力企业亏损率一季度大概到了58%，就是非常高的比重，而目前整个5大电厂的亏损大概将近100亿。这个在目前为别的这种特殊情况变化的情况下，之所以出现这个状况，很重要的原因就是煤价在上涨。所以我还是说煤价是推动这一轮电荒的主要原因。
曹保印：对，易鹏是帮那些妄图涨价的人说话。为什么只见梅超风，不见电不公，我们用一句话，年年岁岁煤相似，岁岁年年煤不同。煤价一直在上涨，但是煤价格的的上涨并不足以造成电荒，造成电荒的原因是水电不足，是这些地区的两高企业一直居高不下。不听上级的政令，也不听百姓的呼声。我们所看到的这种现象应该怎么处理，不是提高电价，而是把电网中的那些高电价的水分压出来。
易鹏：电价的成本很难加，刚才说了煤的成本，70%，第二个，目前发电机组的建设成本，像一台60万千瓦这么一个发电机组，大概建成需要40亿到50亿的资本，第三个才是我们所谓的人力成本和管理成本，这一块占的比重是非常小的，所以说这是非常刚性的成本，所以电价成本压下去这个是很难。
曹保印：但是你要看到电价的组成到底有哪些，既包括发电企业的成本，也包括电网的成本，问题现在是发电企业发的越多，亏得越多，而电网始终是旱涝保收，天下雨也好，不下雨也好，与我没有关系，而且现在电网的利润率已经到了一个惊人的程度，可以说现在就像种菜的不挣钱，卖菜的不挣钱，中间商挣钱，高速公路挣暴利的钱，研究电网就是挣的电价的暴利钱。
易鹏：目前财政市场煤，计划电的体制，使得电厂回旋的空间非常小。因为我们国家电厂的利润怎么来的，一个供电上网价，然后到目前而言，它是一个发电的成本价，或者叫供电能耗的成本，目前我们国家基本上每度电，目前控制在345克左右这么一个水平，这345克的能耗是一个刚性的东西，它降的难度非常难。所以它要往下降是不可能的。
主持人：很多人说价格一定要用市场化的手段去调节，也就是说煤价上涨的时候，应该电价是否也又可以上涨的幅度，解决发电企业的这些难关，解决他们的这些亏损呢？当然电价上涨有两方面，这两点大家都可以进行辩论，首先有请红方第三方价位，中国国能中电能源有限公司董事长白云峰，有请云峰，一句话表面观点。
咱们掌声请出红方第三位嘉宾，他就是北京中电国能有限公司董事长白云峰。
白云峰：导致电荒的原因看起来确实很复杂，煤炭价格导致发电厂亏损原因，也有上网电价现在还不是特别到位的原因，归根到底是价格因素，因此只有发电厂煤企和电网联手，大家联动起来才能真正解决问题。
主持人：谢谢，有请蓝方第三位嘉宾，中国能源网首席信息官韩晓平先生，韩先生，一句话表明观点。
韩晓平：市场化改革不启动，涨价无济于事。
白云峰：大家都知道，导致电荒的原因确实很复杂，但是价格是我们整个一个市场调节里头的，市场经济里头最敏感，也是最核心的一个因素，那么长期如果我们的发电进行了长期的巨亏，然后进入这种恶性循环，对于整个电力企业发展，对于电力行业发展也是不利，对全国民经济损伤是巨大的，这是毋庸置疑的。第二点，在目前的通行全世界各国的经验来看的话，价格体系是政府监管的，管制的情况来看，理性的恢复煤电联动机制时，我们必须现在解决非常有效的途径，我们曾经担忧的是放开煤电联动的时候，会形成煤价、电价交替上涨的顾虑，实际上在煤炭市场充分整合之后，才能完全释放开以后。
