韩晓平：涨价解决不了问题，前两天煤电联动，煤涨完了，电涨，电涨完了，煤涨，电说我最大的成本来源于煤，煤说我最大成本来源于电，什么时候是头。美国最大用电是居民用电，今年价格11.85美分，中国大量企业，沿海企业，用的电多少？电费一块钱，除了电价以外，还要付各种各样费用最后付1块钱，涨到什么时候是个头，再告诉我，哪个国家的电不管制，到今天位置，我们发电企业说不亏损，我们当时批给还本付息电价，我们本还完了，电价没有下去。我们到底亏多少，谁也不知道。“十一五”已经投了11.5万亿，之前价格非常大，远远不至两万亿，到底怎么运行，他也说不赚钱，为什么？我们发电企业不赚钱，我们电网也不赚钱，然后煤炭企业也说不赚钱，最后说明什么问题？只能说明机制出了问题，所以不改革的话，怎么涨价都解决不了问题。
白云峰：非常感谢韩总这样一个命题，我认为电力体制改革必须要进一步完善的，但是我们今天讨论问题到底价格该不该涨，不能误导观众一个观点是什么？电力市场必须分成二级市场。白云峰：我们要客观地说这个问题，这个市场当然客观存在，我们不能够否定十年以来……
韩晓平：什么叫市场，市场是买卖，我们现在有多少买主，多少卖主，有真正市场在这儿吗？
白云峰：这两级市场，到目前为止我们只进行第一步电力体制改革，后面改革没有走下去，不影响到底应不应该涨上网电价的问题。这个问题我承认是一个买家，一个卖家，这造成了上网电价变成了制约整个行业两头堵最终的利润分配不均的问题，所以体制必须改，我完全同意你的观点，但是上网电价必须要涨，不是要涨的问题，应该调整，在一定合理范围之内，和煤炭价格联动起来进行调整。
韩晓平：调整上网电价，我们与一次都在调整上网电价，调整结果是什么呢？就是明年接着调整，永远在调整。我们现在电价已经这么高，远远超过美国，我们大家收入跟美国能够比吗？结果我们付这么高的电价，结果我们电力公司、电网公司都在亏损，结果是什么？机制的问题，机制不改的话，永远解决不了问题。
白云峰：请您不要回避到底要不要涨价问题？
韩晓平：回答我一个问题，如果发电企业都在亏，为什么还在急速地扩张，他们到底在追求规模还是在追求利润，如果追求利润的话……
韩晓平：我们有必要给全世界每人造两双鞋吗？有必要全世界70%袜子在中国造吗？高耗能企业有一个能够像中国这样，这个问题没有。任何市场化的国家……
白云峰：我们六个人无论南方还是红方，都认可了现在体制上是根本问题，今天谈的今年电荒怎么解决，目前解决电荒最核心的问题是什么？就是要让发电企业不要亏下去了。
韩晓平：明年发生电荒吗？电荒，纵观几年历史来看，我们电力供应，时而局部地区供大于求。2002年开始，哪一年没有发生电荒，我们建了六亿千瓦，十个英国装机容量，我们还在发生电荒。9700万千瓦装机容量，什么概念？去年最大的负荷只有6亿五。
白云峰：其实发电侧垄断，其实我们看来电力是垄断行业，实际上五大发电集团仅仅占了50%左右的发电容量，真正还有很多外资、民营、省级电力投资公司，占据了另外50%发电容量，其实我认为发电企业日子现在非常难过，在发电企业，最高运行，搞生产统计，在一个发电企业主要生产成本来源于原料采购，当年，15年前，我干统计员的时候，占整个电厂70%，现在我相信更高，实际上发电企业整个成本，完全受制于煤炭价格供应、原料供应，原来有统购煤，还有煤炭定销会等等，现在基本上告别了这个东西。
白云峰：真正亏损是这两年的事，前几年发电企业效益确实很好，发电集团发电效益确实很好，这两年发生的事情，和扩张有没有关系，扩张还是继续需要，但是有序扩张，必须得在国家统一根据用电册需求，设定电源规划的情况之下来扩张，这是必须的。我们的体制问题，我们六个人都有共识，大家都不反对，现在我们在目前情况之下，发电企业严格亏损，巨亏情况之下，要不要适度情况下，阶段性调高上网电价。
韩晓平：问题不是一只老虎是一群老虎，这群老虎都等着，涨一分钱，只能消化28块钱煤价，真正造成煤价上涨原因并不是在于煤矿，煤矿长一点有多少影响，中间运输、路政等等罚款都在涨价，所以最后没有解决问题。
主持人：好，谢谢，电的问题实际上关系着国民经济运行发展的大问题，也关系着我们每一个人生活当中大问题，不解决不行，尤其是出现这次电荒之后，我们的调控之手是否继续发力，是否快速发力，所有人期待结果政策出台，一方面政策调控，还有一方面我们嘉宾提到了，每一个人当你用电，当你开灯，当你打开电视机的时候，千万不要忘了，该关的时候就要关，节约能源，节约用电，从我做起，这就是今天的《对手》，我是王凯。谢谢各位。谢谢。
