白岩松：
刚才提到一个现代物流业，现代当然远远做不到，都是一拨又一拨自己在那儿单干，形不成一个大的物流。另外，都有地方保护主义，雁过拨毛，最后每个地方仿佛都得到了小利益，最后整个国家或者说老百姓在吃大亏。
我们看看整个煤炭运输的时候有几句话很简单，整个运输链现在是中段乱、两端苦，千万不要认为坑口出媒的时候价格还不太高，但是这一路运下去，从陕西到了山东翻了一倍还多，因此中间是乱的，出煤那个地方也不一定赚太多钱，那么到了发电或者供热那边的时候就更惨了，所以叫中段乱、两端苦。
我们再往下看，现在物流业之所以是小作坊、小农作坊，问题很重要的就在于因为它都是单个在干，去的时候是超载，回来的时候是空载，这样的话根本它的成本就降不下来。因此，中国的物流成本比世界平均水平高1-2倍。那么有没有解决之道呢？还真有，你看《中共中央党校学报》，首先认为现在存在着三大问题，在物流这方面，第一个是在运煤这方面，是铁路运力紧张制约煤炭供应，而“倒卖车皮计划”等不良现象更加剧运力的紧张和煤价的上扬。第二，是煤炭经营单位过多过滥，中间流通环节不规范，加大了交易成本。第三，煤炭质量优劣混杂，市场无序竞争，在一定程度上影响了煤炭物流市场的顺利发展。这是《中共中央党校学报》的意见，提出的三大病症。但是也提出一个药方，那就是能不能在中国尽早建立大的现代物流业，什么样的概念？“考虑在全国范围内整合现有煤炭企业的自有物流体系，通过股份制组建行业物流集团，强强联合，合理配置资源、健全经营网络以快速提升煤炭行业的整体物流服务水平，同时鼓励和扶持有一定基础的煤炭物流企业向第三方煤炭供应链管理服务商转型。”说白了，就是你成为第三方，既不是煤炭自己弄一辆又一辆车，还让人中间黑或者怎么着咱都不说了。另外或者第二方是铁路，第三方是现代物流业非常专业的，他从你这儿拉煤走，可能拉白菜回来或者拉其他地方回来，这样成本就被降下来。
好，这个话题我们接下来继续关注。
解说：
面对即将到来的供暖季，山东齐河力源热电公司至少需要5万吨储备，目前还有1万吨缺口。
记者：
好收吗？现在的煤。
齐河力源热电公司副经理 程亮：
不好收。
解说：
有什么问题？
程亮：
主要是价格太高。
记者：
你们最开始定的是每吨多少钱原煤？
程亮：
每吨应该说是750元吧。
记者：
有人送吗？
程亮：
没有，现在调整了一下才开始上的。
记者：
调整多少？
程亮：
现在是800。
记者：
800块钱一吨有人送？
程亮：
现在有了。
解说：
一直采用的蒸汽发电供热方式，当地居民取暖费近三年来一直保持着每平方19块5的标准，让山东齐河力源热电公司一直处在亏损状态。
齐河力源热电公司经理 李明军：
当地居民用户每平米是19块5取暖费，我们的成本核算到了32块多钱，32一平。
解说：
就像一个慢性病，近年来一到冬季供暖问题的出现就不可避免。在兰州11月1日供暖前，记者在当地一家小型供热企业的煤厂一块煤都没看到，这样的情况在去年也曾经出现过。
字幕提示：2010年10月17日新闻
片中解说：
甘肃安泰供热有限责任公司位于兰州市中心区，负责向周边40万平方米的住宅供暖，当记者走进这家企业的供暖站的时候发现空地里堆满了燃煤，按照正常情况来说，这里现在应该已经堆放了1万吨燃煤才能保证整个供暖季的需要，但是现在只有7000吨。
甘肃安泰供热有限责任公司董事长 何雄忠：
(煤价每吨)超过500块钱，这个行业我觉得普遍的就是要亏损。
片中解说：
何雄忠介绍说，煤价目前已经占到企业供暖成本的近80%。
解说：
一到冬季慢性病肯定发作的还有发电企业，今年湖南、江西、广西、贵州可以说饱受缺电之苦，而进入冬季，华中电网、南方电网却表示，电力紧张局面不仅得不到缓解，而且可能进一步恶化。
国家电网华中电力调控分中心副主任 李勇：
华中电网前期的储煤情况还不错，每天的来煤在85万吨左右，但是现在的来煤情况开始有所下滑，降到了67万吨左右。目前我们供煤的天数大概在18天左右，比我们预期的电煤的库存要低很多。
解说：
为了缓解压力，湖南省分管省长不得不亲自赴产煤省讨口粮，他们还打通了一条由秦皇岛走海路进入长江的应急补充渠道。此外，政府还拿出了5亿元建立工业调度的调节基金，为火电企业解围。
湖北省经济和信息化委员会副主任 刘进文：
这5个亿是借给企业使用，年终归还，就是无息使用，对缓解火电企业的困境起到了积极的作用。
白岩松：
面对这样的一个价格，煤炭在那儿上去，电供热给压在这儿的时候，也有一些发电企业做过一个非常形象的比喻，这个比喻就是面粉的价格不断地上涨了，但是馒头的价格不让涨，那好吧我不涨，但是一定会短缺。其实这就是很现实的问题摆在这儿，那咱倒不是说是不是馒头的价格也应该快速上涨，但是你必须要面对这样一个问题，总是倒挂的话一定会出危险。比如说现在湖南省为了保电的煤只剩下150万吨的库存，什么概念？只相当于在去年同期的1/2，这个时候有的时候会一头冷汗这样的一个概念，假如出现过2008年类似雨雪冰冻灾情情况的话，麻烦了，那时候怎么去保电呢？如果要没有电了，老百姓的日子又怎么过呢？
好了，针对这个价格这方面是不是该用市场化的方式去理顺，听听专家他的态度是怎么样的？
周大地：
从长远上来看，理顺资源性产品的价格，特别是电价，包括成品油价格，也就是天然气价格这些基础性、原材料，特别是能源价格也是我们今后一个长期的必须完成的任务。从现在情况来看，一调电价煤价跟着上，这样电价、煤价轮番涨。这个实际上反映了我们迄今为止所有电价调整都没有达到一个所谓能够对过高电力需求消费过快增长合理的抑制点，我们还是采取了其它措施来解决供需矛盾，但是并没有解决合理的平衡点问题。所以这个东西我觉得还是需要做重大调整的。
白岩松：
也许我们谁现在都拿不出一个立即一二三四特别好的解决方案，但是在所有的忧虑和大家的建议当中有一点是非常明确的，那就是事到如今有很多事情不能用掩耳盗铃的方式就遮着就掩着，必须用最大力度的改革去推动已经存在了很久、已经挤压很久这样一个矛盾。
最后拿什么作为我们今天节目的结尾呢？其实不妨就把刚才司机列出的账单我们一起再看看，大家一起出谋划策一下，看看通过什么样的改革这些费用都能够慢慢地降下来。油费6707，如果变成了大的物流业，都是双向运输了，是不是相当于油费成本就降低了呢？还有过路费1265，我们可不可以减一些费用？包括西部二类公路是不是也可以不收费了呢？交警罚款，如果人家运输就能够挣钱的话，就不会超载，那你就不罚了。另外交警要不乱罚款，这笔成本也不减下来吗？还有餐费等等，希望他们吃得好，但是要改革。
