专家分析张兰疑变更国籍：企业家移民应更透明(3)

　　白岩松：

　　好，非常感谢叶教授给我们带来的解读，谢谢。

　　接下来透过这个张兰的事件，我们要离开关注一下，其实关于企业家移民的情况，包括其他的人移民的情况，最近的新闻一直很热。

　　解说：

　　美国，纽约，我王起明，来了。

　　解说：

　　上世纪90年代，一部《北京人在纽约》红遍大江南北，故事讲述了第二次移民潮中，几位技术移民在异国为了生存，而放弃梦想的故事。自1949年以来，被公认的移民潮有两次，上世纪80年代初的出国留学潮，上世纪90年代开始的技术移民潮，而近些年移民的群体发生了变化，多是新生富豪为代表的群体，而移民的手段主要是过投资，这被许多人称为是第三次移民浪潮，而一些知名企业家也总是被公众猜测，他也移民了吧？在十八大期间，三一重工董事长梁稳根就表示说，自己已经不是第一次被问到这样的问题了。

　　三一重工董事长 梁稳根：

　　如果我要生一千次的话，我也要生在中国，如果我要死一千次的话，我也希望死在中国，我为我是中国人而感觉非常的自豪，我现在没有移民，我的儿子没有移民，我的老婆也没有移民。

　　解说：

　　生一千次，死一千次，都不会移民，这是梁稳根的选择，然而和他有一样企业的企业家是占多数还是少数？

　　有媒体报道说，每到周末中国珠三角地区各大酒店中，移民推介会场场爆满，移民市场生意火爆，国内移民中介数量大增，据统计仅广州一个城市办理移民业务的中介机构就超过600家。此外，我们还可以参考一下招商银行与贝恩顾问公司发布的《2011中国私人财富报告》，这份报告称，个人资产超过1亿元的大陆企业主中27%已经移民，还有47%正在考虑移民。这些富人选择移民的原因：方便子女教育、保障财富安全、为未来养老做准备，排在了前三位，而这也催生出了一个群体——裸商。

　　有媒体这样解释他们的行为，对裸商而言，把家人送走，是为了后代有更好的教育以及财富安全，自己不走，是因为国外很难找到每年15%的利润的生意，但是在中国能。

　　白岩松：

　　老婆孩子都移民了，然后老公还在国内挣钱，现在的情况很多。中国社科院发布全球政治与安全的报告，中国成为世界上最大移民输出国，目前约有4500万华人散居世界各地，流失的精英居世界首位。

　　针对这个，我觉得张天蔚有一段话说得好，“有权有钱者移民无非两种可能，一是做过亏心事，怕以后受到追究。二是对社会未来失去信心，如果出于前一种担心的人多，则证明社会正在走向法治和清明，如果后一种人多，我们要改进让他们证明判断是错的。”

　　接下来我也要连线北京大学政府管理学院的教授李成言，李教授你好。

　　北京大学政府管理学院教授 李成言：

　　你好。

　　白岩松：

　　是否该区别看待裸商，就是移民的这些企业家和令人担心的裸官的现象？您怎么看？

　　李言成：

　　我觉得移民的企业家们，可能是分两种，一类是国有企业的企业家，一类是民营企业的企业家，如果是国有企业的企业家，应该按照准公务员来对待，因为那些职务都是由政府部门直接产生任命的，所以他的对待不一样。至于裸官，我们非常清楚，如果说你是裸官，我的意见按照现在舆论对他的态度，以及我们的政府对他的政策，就像有一些地方规定的一样，他不能到政府关键岗位重要的一把手位置上去工作的，如果这样工作一定会造成利益冲突，这里要透明，你要申报清楚，你家里的老婆、孩子，包括你的财产是不是都移民到国外去了，转移到国外去了，如果是这样的话，就要采取一个措施，不能允许他继续做重要岗位上的公务员或者是官员，所以这个政策应该说还是非常鲜明的，不能做官员，这是我们对裸官的一个重要政策，因为这里面很可能会产生利益冲突。

　　白岩松：

　　好，非常感谢您给我们带来的解读，在面对裸官现象的时候态度非常的明确，必须要进行信息公开，而且一旦出现了家属移民的状况就不能当一把手，但是今天的张兰事情给了我们一种启示，我们没必要用道德或者批判的言论去面对一些企业家的移民的状况，而且要改善我们的环境，因为有的时候迁徙也是他们的自由，但是另一方面，涉及到诉讼，或者涉及到跟其他利益关系的时候，我们必须发出巨大的问号，我们的一些企业家移民，是不是也要透明度，信息要公开一些呢？