高抒：堵车别怪司机素质 从道路设计找原因

　　全国政协委员、南京大学教授、长江学者高抒。 谷岳飞 摄

　　3月4日上午，曾拍摄《老井》、《人生》、《变脸》等经典影片的著名导演吴天明因心肌梗塞在北京的家中去世。

　　有消息称，吴天明感觉不舒服曾打电话给人求救，但因为北京当时正处于上班高峰，不论是救护车还是人都堵在路上，错过了最佳的抢救时间。不过北京120急救中心宣传处表示，他们在报警9分钟后就赶到现场，但敲门没有人回应。

　　不管是谁的问题，一个非常明显的事实是：近年来堵车已经成为都市人的心头之痛，各地用了各种办法但都收效甚微。如何应对“堵车之痛”，新华报业全媒体记者对话全国政协委员、南京大学教授、长江学者高抒。

　　为什么堵

　　别怪司机素质，从道路设计找原因

　　记者：您是什么时候感觉到城市道路开始拥堵的？

　　高抒：我以前在英国生活，现在主要在南京，两个地方对比太强烈了。英国即使市区也较少堵车，那么大一个城市，80公里直径，但穿越市中心，全程只要一个半小时，你说它堵不堵？它的道路分级非常明白，一些路始终是通的，没有交通灯，一直通下去。你开上这个车道了，这个车道一直就在，而不是开着开着这个车道就没了，并到其他车道里去了。

　　南京最典型的地方就是卡子门，我们经常开玩笑说，卡子门这个地方名字取得好，经常卡嘛，原本六股车道好好的，到这儿一下子变成四股车道，车一多肯定会堵。

　　记者：英国城市中就没有并道的概念吗？

　　高抒：不是这样的，我的意思是说，它的城市道路交通设计你用过之后，就能感觉到是经过非常仔细设计过的。你这个地方流量多大，以怎样的方式可以让这个流量通过。

　　在伦敦中心区，因为历史的缘故，中心区的马路比较小，如果大家都在旅游季节的时候涌进去的话，里面停车都没有地方停，这个时候，它就采取高额收费的办法，让你停在核心区的外围，不要进入那个圈，以此来缓解道路压力。

　　记者：开车人的素质是不是堵车的原因之一？

　　高抒：我也经常被堵在路上，如果遇到有什么事情的话，那真是急死人，但你动不了，急也没用，路上全是车。我想，如果你道路资源充足，大部分开车人都是能遵守的，但一堵几个小时，任何人都会烦躁，所以也别光批评开车人的素质，有时候得从道路设计上找一些原因。

　　隧道外6车道里面3车道，自然堵

　　记者：从道路设计上找原因？

　　高抒：是的，在我看来，有很多地方的堵车，都是由于城市设计不合理造成的。比如，我们的住宅建设跟家庭用车之间是不合理的。如果是汽车社会的话，你每一家出来的车，都有一个口通往外面的道路。但是我们现在的小区里面，经常是一个楼栋里面住了几十户人家，你上班的时候，车出小区都困难，因为它是采取一个大门进出的。这不是汽车社会，汽车社会应该一排房子一条街，你车开出就能上路走了。

　　车子好不容易到了外面道路，外面道路设计也不合理。比如，你在南京要进隧道，进隧道之前一共有六股车道，进入之后，一下子并成三股车道，车稍微一多就会堵。从交通的角度看，六股车道就应该是六股车道，外面设计成六股车道，说明它有这个需要，怎么到隧道内就只需用三股了呢？

　　还有就是我们城市功能布局的问题，居住区集中在一个地方，上班集中在一个地方，所以人们经常看见，堵车经常是上班一个方向，下班又是另外一个方向，一边空得很，一边堵得慌。

　　那怎么办

　　城市堵车，估计将来还会更厉害

　　记者：城市规划方面有没有原因？

　　高抒：主要还是城市准备不足，当初设计城市道路时，没有想到中国汽车增长这么快。以北京为例，它在200万辆汽车的时候，已经感受到有一定的压力了。现在到了700万辆，你想不堵才怪。

　　这个堵将来估计还会更加厉害，为什么呢？发达国家的汽车是人均1.2辆，美国和英国都是这样。英国是5700万人口，7000万辆汽车，美国大约2.5亿人口左右，它有3亿多辆汽车。如果我们也是这样人均1.2辆，就有16亿辆汽车跑出来，那还了得？

　　堵车的道理跟河流比较像，河流上游的时候都很细，然后很多支流汇到大河，最后汇入更大的大海。道路也是这样，就是小的路汇到大的路，大的路汇到更大的路，这样才会通。河流系统有时也会出毛病，比如说发洪水的时候，来不及排泄，于是就“堵”了，水位上去，淹没一些区域，它就是洪水，这个叫极端事件。但我们的城市是什么毛病呢，它不是偶尔发生，相当于天天闹洪水，天天堵塞。

　　木已成舟但还是可以慢慢调

　　记者：按照您的介绍，这样的城市道路是不是太过理想化？

　　高抒：这个不理想化。交通规划在计算机模型下面，能做到最优化。就是我这个城市一共是多大规模，有多少辆车，人们怎么样安排自己的生活，使得这些道路最有效地使用，这个在数学上就叫最优化。

　　记者：那现在木已成舟，怎么办？

　　高抒：木已成舟了以后，就要想另外的办法来缓解交通压力。第一个是城市规划要重新调整，未来要在现有的基础上慢慢调；另外就是发展公共交通。有一段特别拥挤的路段建议大家使用公共交通，你不是从这儿到那儿嘛，你就在这儿卡住，不再往前了，在这一段，收费高一些，用经济的手段，使得大家尽量不要进入这个地段，你在那儿就下车了，然后通过公共交通到你要到的地点。

　　要根本解决问题，还是从现在开始，不能再像过去那样盲目建设。以芝加哥为例，它就不像我们这个城市，只有一个城市中心，它是由若干个城市并起来的一个大城市。连接这些城市中心的是公园绿地，每一块相互之间有一定的独立性，能自己内部解决问题，它就不依赖于外面的那一条环线了。所以交通设计、城市设计，是一个很大的课题。（新华报业全媒体记者 谷岳飞）