解放军总参谋长批美国在台海问题上“太霸道”

　　主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。正在美国访问的中国人民解放军总参谋长陈炳德，在谈到美国对台军售问题时，批评美国处理台海问题太霸道。今天，我们在北京演播室邀请两位嘉宾，就这个话题进行探讨。一位是军事专家徐光裕先生，你好。

　　徐光裕：你好，大家好。

　　主持人：一位是国防大学教授李莉女士，你好。

　　李莉：你好，观众朋友大家好。

　　主持人：通过刚才短片我们了解到陈炳德在接受记者访问的时候被记者问到说，美国向台湾出售F16CD战机，会不会影响到美中关系？陈炳德回答非常肯定说会有影响，那李教授如何来观察陈炳德这番回答？

　　李莉：我感到陈炳德总长它这次这个表述实际上是我们一贯的立场。以前的时候，我记得在今年4月26日，当时美国众议院曾经派了一个美中工作组来华的时候，当时陈炳德将军在那次会议上也说过这样一个观点，美对台军售是中美关系的最大障碍。现在，记者问到关于F16CD的问题，实际上我觉得是这个概念，你不管是出售F16CD，还是任何其它武器装备，它都会影响到目前中美，包括现在建立新型军事关系。如果大家有记的话，在去年元月份，也就是奥巴马宣布了63亿美对台军售以后化，中美军事交流其实上是暂停了一段时间，这个充分说明，我们在对待我们自己核心利益上，我们在对待我们的重大关切问题上，我们是不会让步的，这个立场我觉得始终没有改变。这次陈炳德将军到美国去，然后包括和美国高层也做了这样一个探讨性东西，现在我觉得关于中美未来新型军事关系，它这个界定，实际上还是有着基本前提和内涵的。这个前提和内涵我觉得就是要相互尊重，而且要合作、互惠。而这个相互尊重它不是形式上的东西，它要有实实在在的内容。就比如说你一方面你讲你尊重我，但同时你在我最关心的，涉及到我们中华民族核心利益上你又不断卖武器，那我怎么来理解你的这种真正的对等关系？你的诚意，你的合作体现在什么地方？更不要说互惠了，你显然不是互惠的，可能对于你是有利的，对于我是损害的，那你这种关系它就很难向一个长期、健康、稳定的方向去发展。

　　主持人：刚才李教授您也提到了奥巴马曾经答应向台湾出售武器，使中美之间军事的正常交流曾经中断过，中美双方其实都非常清楚认识到了这一点，美方向台湾出售武器，其实对于中美双方这种军事互动关系一个最大伤害。我们再来回顾一下，最近几年美国都曾向台湾出售过哪些武器？徐教授。

　　徐光裕：美国对台军售是从《台湾关系法》以后一直就连续不断的。可以回顾，大量集中表现是在90年代，90年代大量的，包括F16AB，150多架，其它爱国者导弹、远程警戒雷达、反坦克导弹，还有防空导弹有很多种，还有飞机上带的空对空导弹等等，品种相当多，总数大概接近200多个亿，黑鹰、通用直升机它主要用在岛内进行机动，来强化台湾岛内军队机动能力。另外就是防空导弹，防空导弹，它的借口是什么？怕大陆方面的空中力量占有绝对优势，因此它要大量装备台湾军方这边防空导弹的能力，主要是“爱国者2”，或者把“爱国者2”准备升级等等，另外就像扑爪雷达，远程警戒雷达，可以深入大陆好几千公里，可以及时掌握大陆方面一些空军动向。实际上这些情报也能够跟美国共享。其次就是在军舰，海上舰艇方面，主要是一些护卫舰，有一些驱逐舰这样的。想强化台湾军方在台湾海峡海上抵御能力，主要是这些，防空导弹方面突出的主要是“爱国者2”，因为这是性能比较好的。台湾军方来讲希望它卖“爱国者3”了，再升级，这样的，军舰上用的“标准2”等等这一类武器。

　　主持人：从美国向台军售这些内容，近几年出售的一些武器来看，虽然说美国也意识到向台出售武器是中美之间军事交流最大障碍，但是它一直没有停止向台湾出售武器。为什么美国明知道这样会让中美之间产生一种军事互动上的不愉快，还要这样做呢？李教授。

　　李莉：我觉得这个可能首先是出于美国对自身利益的这种考虑，因为我们知道美国它是一个全球利益为己任的国家，它就觉得全球版图都是它的利益，所以它在设计未来，比如说在遏制潜在对手过程当中，它首先一个举措就是在你还没有发展起来以前，我先把你限制在这样一个比较小的这样一个发展状态，让你不至于强大起来，这个是美国在很多潜在对手方面，我觉得都可以看到这个痕迹。比如说我们看到它对于俄罗斯，在周边它对很多国家让它们进入北约，不断在它周围设置一些篱笆，使得俄罗斯整个版图扩张，包括它一些军事雄心、军事抱负不能伸展。对于中国来讲，我觉得台湾就是一张牌，比如说现在大陆和台湾维持这样一种分裂状态，你就不可能联合起来真正以一个更加强大的面貌得到比较快的发展。而我们可以这样设想，未来，假如说一个真正统一了的中国，一个经济高度发展的中国，显然对美国它认为是有威胁的。因此从这个最根本利益出发，它觉得一定不能够让台湾和大陆统一，这是它内心伸出的既定方针，它不会因为总统更替，包括政坛整个演变而改变，因为它本身是符合美国国家利益内在需求的。

　　主持人：也就说它是明知道这样做是不愉快的，但是也希望用这张牌来遏制中国大陆发展。我们再来看这次陈炳德在美国接受访问的时候也谈到了，说美国的《与台湾关系法》其实是美国内部一个法律，但是它却严重干涉了中国内政。我想请徐教授来介绍一下，这到底是一步什么样法律？怎么来看待陈炳德这番回答？