主持人：看来这位永远的秘书长其实除了军师身份之外，在很多政治活动当中也是扮演了不同角色。其实我们知道邱义仁他现在也是有官司在身的，其他扁系人马也是和他一样的，但是尽管如此，我们看到这好像丝毫也没有影响到蔡英文打算重用他们的一种决心。黎先生，就您观察，为什么蔡英文她要重用这些人，出于什么考虑？
黎建南：选举在理论上来讲它是选贤与能，所以它应该是一个公平竞争。但是台湾选举叫选战，既然叫作战，当然就是兵不厌诈。在这种情况之下，造成台湾在选战的时候通常就是要打得很狠。另外，最高领导人的仗，决定胜败的原因就是51%比49%，你51%你就赢49%，多2%你就赢了，但是结果赢的是百分之百拿去，输的就是零。所以在这个情况之下，最高领导人战争就变成蓝绿一个有你无我的殊死之战。在这个战争的时候，大家就会想到战争的情况。台湾通常在李登辉时代，大家都习惯看《德川家康》这个书，丰臣秀吉是日本很会打仗的，他曾经有一段名言，他说在打仗的时候，他说我需要的是拼命杀人的恶魔，而不是只会念经的佛陀，就说我不想听那些恶有恶报善有善报这种宗教言论，要的就是告诉我怎么样能把人杀得很惨，杀得很狠，所以这种概念也就会有割喉割到断这种情况，所以为了打选战，只要能打仗，不仁不义，不善不法之徒一概欢迎，这是在选举蔡英文的想法。另外，这一批人，他们都有案在身，很多都牵涉到贪污。在台湾有个情形，如果他帮蔡英文打赢了，他可以就是功臣，功臣他可能就有权力，不管是明的或暗的，有这个权力他就可以干涉司法。所以台湾有一句话，当选过关，落选被关，这样有个什么情况呢？他们会拼命打这场仗，所以又狠又有谋略，然后又能拼命作战，这样的部队蔡英文为何不用，但是问题就是我前面讲的，用了以后请神容易送神难，那你后面怎么解决呢？但是往往人都是先管当选再说，所以对这个情况写一首打油诗形容一下，台湾选举叫选战，选贤与能是空谈，要战就得狠狠干，割喉就要割到断，一群贪污嫌疑犯，选胜官司就过关，选败可能就被关，当然拼命打选战。所以，这批能打选战的人蔡英文当然会重用。
主持人：选举、选战，看来虽然是一字之差，但是所使用的手段和选取的人还真的是大不相同。接下来我们不妨再来看一看各方面的反应。我们看到一位民进党籍民意代表就非常惊讶表示，他说难道蔡英文不知道台湾社会还没有准备好要接受他们吗？游教授，就您的了解，这是否代表了民进党内部对于此事的态度呢？
游梓翔：我相信民进党内部一定会有一些人对于这样的安排是忧心的，可是他们现在只敢私下说，是不会公开说的，为什么呢？因为民进党有一个属性，只要他们现在决定了提名人选，大家就一致对外，本来蔡英文也是很想要跟陈水扁切割的，可是后来发现她需要陈水扁奥援，才能帮助她在初选时候能够打赢苏贞昌。所以你会发现，陈水扁在民进党初选还没有决定的时候，就出手帮了蔡英文，他就发表了一篇文章，说他看好蔡英文的理由。蔡英文基于这个因素，所有党内势力都要一起收起来，捡到篮子里的都是要的菜，所以她要把这所有势力集中，团结一个凝聚一个力量来作战。所以陈水扁人马她当然是照用不误。可是她明明知道，台湾社会有很多人，只要看到陈水扁这些周边人，就会想起很多过去陈水扁执政八年时间里面，所出的一些事情。蔡英文为什么怕呢？这有几个因素，因为选民未必对这件事是真的这么在意的，为什么？因为蔡英文在民进党里，我记得我在这个节目说过，她现在扮演的是一个吉祥物角色，遇到需要做形象的时候，蔡英文就推到最前面，所以蔡英文是清新的，是理性的，是吸引年轻选民的，蔡英文推到前面，来包装住后面那个本来的老民进党，这就好像我们最近常做一个比喻，等于是一个本来成分有问题的果汁，它换了包装纸，可是果汁内容物都没有换，于是重新推出。如果它本来是个有问题的果汁，现在换了包装还是有问题的，可是很奇怪，很多选民是看包装的，所以只要包装好看，形象好看，广告拍得好看，可能大家不太会注意到背后的人，所以基于这些原因，我相信蔡英文明明知道可能有一些人有意见，但是还是用了邱义仁，一方面是想借重邱义仁的力量，来用狠招打选战。二方面，也相信自己形象包装之后，选民未必会真的那么在意一个大家已经快要遗忘的人。
主持人：看来那些热衷于选举的选民们还千万要擦亮眼睛，不要被眼前表象所迷惑了。同时，我们看到另外一位民进党人士，也就是民进党发言人郑文灿，可以说他的回答似乎就更加耐人寻味了，因为他说扁家军班师回朝，没有这种事，但是我们明明已经看到像林德训，还有林锦昌、马永成等等这些扁系人马，现在都已经陆陆续续被蔡英文所重用了，黎先生对此您又是怎么看？
黎建南：假如仔细观察这一二十年民进党打选战的方法，国民党常常败在民进党这一些，你说一面看是高明，另外一面看，整个就是很卑鄙的战术，又狠又阴，又重又毒。在败的时候你会注意到，民进党一定有一个模式，第一个，出手的人打死不承认，有人出手做假录音带，做什么东西，是打死不承认，民进党发言人是打死不相信，怎么样就是不相信，然后民进党党部是打死不过问，绝不问这些事情，然后候选人打死不知情，郑文灿他是一个发言人，所以他们打死不相信，他要用什么手法，你仔细看，也可以变成一个顺口溜，指鹿为马不稀奇，你讲这个他可以讲成那个，意思指鹿为马，你明明是有他可以说没有，这不稀奇。然后装聋装瞎糊弄你，他不能装哑，发言人得讲话，所以不能装哑，但他可以装聋，没听见，没看过，然后糊弄你。然后顾左言他避话题，谈别的事了，不谈这件事情，然后死不承认拗到底，发言人他就是这样，因为他清楚，做任何事在绿营内部都会认为战争需要，兵不厌诈，所以绿营都会得到支持。在台湾我们也是感觉很无奈，但是就希望眼睛睁大，看清楚的选民能多一点。
主持人：看来民进党内部这些政治人物是各有个的政治手段。刚才我们说的是扁系人马，接下来不妨再看一看扁系人马的领导，当然就是陈水扁本人。我们听说最近陈水扁又放话说，他预测2012蔡英文将会赢马英九35万票，游教授，陈水扁如此看好蔡英文，而蔡英文又如此重用扁系人马，我们该对此如何理解呢？
游梓翔：我们一般，本来在台湾很多观察政治的人会觉得陈水扁是一个过去的人物了，一个过去的人物在牢里面发表任何对于未来选举的看法，我们就当他是一个球评吧，是一个不怎么专业的球评，或者是一个已经退休的球评，在牢里发表一些意见。可是最近陈水扁对于蔡英文的很多评论，那个口吻看起来越来越不像一个球评，越来越像一个教练，感觉是他已经在为蔡英文选战要怎么打？要用哪些干部？要打哪些策略？他在背后下指导棋了，他为什么要做这件事呢？当然一方面他还希望影响台湾的未来，他还希望扮演某种控制者、引导者的角色。可是更重要的是，陈水扁最希望做的事是挽救他自己，为什么呢？因为在这整个司法过程中，他试了各种方式，这些招数用完之后发现还是被判了重刑，他怎么办呢？他现在最后寄希望就是寄希望在蔡英文身上，如果蔡英文能当选，陈水扁办公室前主任，事实上很早就发表了相关言论，他说他相信蔡英文如果当选，陈水扁将会获得一个公平审判的机会，这讲得当然很含糊了，不过大部分一听，明理的人一听就听得出来，这句话的意思就是在暗示陈水扁，我上任，你在司法上的待遇会改善，翻译得更直白一点，就是说我可能会给你特赦，事实上在做这种暗示，所以对陈水扁来说，他不止是大局上想要影响，他如果要挽救他自己，从数十年，十多年的牢狱中能脱身的话，最后希望当然就是蔡英文当选，并且给予他特赦。所以现在希望把他的人马植入到蔡英文总部去，也无非是希望确认蔡英文你要愿意扮演我陈水扁代理人的角色，而且蔡英文是最大总代理人，其实还放了很多小代理人进去作为幕僚，对台湾选民来说，陈水扁的恶梦，看起来并没有随着他的牢房里而远去，看起来又要在未来几个月选举当中不断听见陈水扁的名字，而且看见一堆陈水扁的影子。
主持人：好，非常感谢两位嘉宾对以上话题所做详细分析，谢谢。
游梓翔：谢谢。
主持人：同时也感谢观众朋友收看这一期《海峡两岸》，下期节目我们再会。
