主持人：也就说无论外界解读他们的关系是粘是不粘，是亲密是不亲密也好，总之蔡英文和李登辉之间的关系是互相利用的关系，我们看到在李登辉出完庭的第二天，蔡英文是跟他牵着手一起去参加深绿社团的活动，李登辉就喊蔡英文当选，蔡英文也替李登辉辩解说这个案件是政治迫害，唐先生您觉得两个人这样一种做法也是在做戏，也是互相利用吗？
唐湘龙：在李登辉被起诉第二天，当时媒体都还在揣测说，李登辉为蔡英文站台，蔡英文站李登辉的台，这样一个“李蔡合体”活动的取消，当然不会取消，因为整个形势已经推到了两个人其实生命共同体的一部分，不可能再做彼此之间的切割。第一个，蔡英文现在跟马英九之间还在拉锯，虽然蔡英文状况相对不好，因为她从4月28日之后，我之前在节目当中提过，我认为4月28日就是蔡英文民调的高点，到现在为止两个多月时间，蔡英文从来都没有打破这个定律，各项民调蔡英文都在往下走，但是跟马英九之间差距没有拉得很开，换句话说，个别选票的吸收，对蔡英文来讲，仍然是关乎这场选举胜负或者输赢多少的关键，它对于李登辉这一块基本上不能够放弃。再来，他们两个人确实过去有某种程度微妙的父女之间的关系，他们的关系，我们其实常常开玩笑讲，蔡英文的外形，或者蔡英文这个年纪，在政治上面极为投李登辉这种老先生之所好，这些老先生们，特别像李登辉这种七老八十的老先生，看到这种五六十的蔡英文的时候，个个都像是辣妹一样，都非常喜爱，都把她当做是女儿一般疼爱，所以蔡英文不只是在李登辉，包括李登辉相同年纪的，像辜宽敏这些人面前的时候，感觉上面就好像天上下来的仙女一样，宠得不得了，所以对于蔡英文来讲，当然是爱护有加，何况两个人之间过去，我们刚刚提到，蔡英文涉案的情节，以及今天密账案的大背景，其实真正勾出点就是在“两国论”那笔研究预算上面，蔡英文虽然不见得涉案情节很深，可是因为这笔262万研究经费，把整个“两国论”以及密账情节做了一个拉出动作，蔡英文在未来所有调查过程当中，即使我认为她最后，以目前看到这些内容来看，我认为最后蔡英文不会有事，甚至我现在就断言，如果没有新涉案情节出来的话，我认为蔡英文没有事。可是整个过程当中，你都会看到蔡英文，整个过程当中，你都会看到蔡英文跟李登辉的关系，在这种情况下面，如果要朝着2012走，蔡英文她不能够亲自去拿着“独派”大旗，因为拿着“独派”大旗她非输不可，就要有人帮她去扛这个旗，眼前台面上面，除了李登辉还有谁更适合呢？所以李登辉为她扛起“独派”大旗，牵起她的手喊当选的时候，蔡英文基本在选举上面来讲，她也得到了某种好处，虽然我不认为李登辉可以叫出多少选票，因为大部分“独派”选票也没有什么地方去，一定是投给你蔡英文，但是在气势上面来讲，这个时候不能够再讨论是非，不能再讨论事实，只能够纯粹从政治立场上面做那种赤裸的，闭上眼睛都必须要去挺李登辉，这是蔡英文没有选择的选择。
主持人：唐先生说闭着眼睛都要挺李登辉是没有选择的选择，我们也看到台湾媒体发表了评论文章说，其实蔡英文只是装装样子，她是为了选举，为了政治利益，她根本不可能全力去支持李登辉。钮先生，您怎么来看这样的评论呢？
钮则勋：其实我一定程度同意这样一个论述，李登辉被起诉，之于蔡英文不一定是一个烫手山芋，但是它绝对是一把双面刃，对蔡英文还是有若即若离若干一些相关影响。但是很清楚的，蔡英文现在是要竞逐大位，自己竞选主要利益才是蔡英文最主要考量，李登辉的利益绝对不是蔡英文最主要考量。所以蔡英文对李登辉被起诉这样一个动作，我相信她并不会用言论跟行动全面去支持李登辉，充其量来讲，就是用言论方面去指责一些司法单位，或者是指责一下马英九，但是在实际行动部分，她绝对不会去费太多力道去捍卫李登辉的利益。我可以从两个面向再细部来说明一下：
第一个，从言词部分。李登辉被起诉，各位可以清楚听到，蔡英文相关论述，她是批评检方选择性办案，她也质疑这样一个起诉时间点可能是有问题的。选择性办案，即使李登辉被起诉，蔡英文也要求、也呼吁检方或者是法院一定要中立、公正去进行一定程度审判，在这相关论述过程中间，蔡英文并没有非常清楚提出来，她相信李登辉是清白的。
再从实际选举利益考量，我们也可以发现，蔡英文绝对不会在行动上面去力挺李登辉的，我们可以举几个例子，今天假设说蔡英文力挺李登辉，不管从言论到行动上面，都力挺李登辉的话，假设一审真的判李登辉有罪的话，这时候蔡英文等于深陷了李登辉案子的泥淖而无法自拔，蓝军一定针对这样一个主题去穷追猛打蔡英文，这是第一个。第二个蔡英文的考量，她现在是要去拉拢中间选民的选票，但是大家也可以清楚了解，李登辉被起诉，是被以贪污治罪条例里面侵占罪去起诉，某种程度是跟贪污有一定程度连接，毕竟是贪污治罪条例来起诉他，所以今天如果蔡英文力挺李登辉的话，中间选票就会对蔡英文是不是反贪腐有一定程度质疑，对蔡英文获取中间选票是绝对不利的。
第三个，蔡英文的理性考量，她现在在首投族，或者是年轻族群里面，她的声势在民调结构上面一定程度是比马英九要高一些些的，这个当然也归诸于蔡英文提出竞选主轴，她说她要号召新世代，把未来扛起来。但是假设说今天蔡英文去力挺李登辉的话，等于是走向旧世代，跟旧势力结合在一起，那年轻人，或者是首投族怎么会喜欢你蔡英文跟旧势力又进行一定程度合流呢？
所以从这三个论述你可以清楚发现，在政治竞选实际利益上面，蔡英文绝对不会去力挺李登辉的。其实我们可以举一个更简单易懂的例子，这个也就是武侠小说里面一个例子，李登辉他作为一个武林高手，蔡英文她也作为一个武林高手，当李登辉受了伤，元气大伤的时候，李登辉这个武林高手希望蔡英文这个武林高手能灌入真气给李登辉，那蔡英文真的会灌输真气给李登辉，让李登辉复原，还是蔡英文她会考量自己主要利益，我今天如果灌输真气给李登辉的话，是不是我在面临跟一个武林高手马英九在PK战的时候，我就会陷入弱势，这个是一个非常明显的考虑。
