谢长廷“子弟兵”：民共交流，别等再输才醒

　　民进党“中国事务委员会”的出炉，使苏贞昌与谢长廷的合作越走越远，民进党的两岸政策转型也变得遥遥无期。

　　苏贞昌依旧唱着“要积极面对大陆”的动听老调，但还是“只听楼梯响，不见人下来”。短暂受挫的谢长廷，开始扮演“孤独斗士”的角色，从校园出发、从青年世代出发，试图“由下而上”推动民进党两岸政策转型，寄望通过青年世代推动民进党务实面对大陆。

　　这一切，谢系子弟兵、民进党台北市党部主委庄瑞雄看在眼里、急在心里。

　　“民进党难道还要再输一次‘总统’选举才会完全清醒吗？是不是现在的教训还不够？”在接受导报记者专访中，庄瑞雄呼吁民进党中央，“应更大胆面对大陆问题，从现在开始就要有民共交流的短、中期规划出来”。

　　谈谢系走向校园：

　　“前辈裹足不前就让青年来带动”

　　导报记者(以下简称“记”)：12月11日，您邀请青年学生辩论 “民共交流”议题，结果支持两岸交流组获胜。为什么办这样一个辩论？

　　庄瑞雄(以下简称“庄”)：2012“大选”后，民进党如何面对大陆、如何提出可以与大陆建立互信的交流方式，已经成为民进党内的共识。民进党设立“中国事务委员会”，大家原本希望这是一个交流机制，但后来已经退缩成意见整合的机制而已，并不能“走出去”。民进党本来就是个多元政党，可以大鸣大放。既然民进党中央不办两岸政策辩论，那就我们来办。所以，我们叫“进步青年辩论示范赛”，就是要示范给民进党中央看。

　　记：在“中国事务委员会”一事上，苏谢破局后，谢长廷也就开始走向校园，这是怎样的一种考虑？

　　庄：青年的栽培和拓展，是谢“院长”这二十几年来一直在办的。现在他碰到一个重大议题，在党内受到一定挫折，于是，例行性地在校园内做传播就是很好的选择。

　　记：谢长廷如果完全失去民进党中央的舞台，走校园能避免他的边缘化吗？

　　庄：民共交流的共识，并不是短时间内形成的，既然民进党内有这样的共识，就要积极勇敢地面对大陆。现在苏主席的脚步和别人不一样，不过，他的任期也就两年而已嘛，所以，要从长远来看。我倒不会觉得民进党以后一直要把大门关起来，多从善意面去看吧，对民共交流的大方向要有信心。

　　谈谢长廷对“独派”妥协： “重点要看他长期以来主张什么”

　　记：谢长廷日前称自己“被(‘独派’)修理得不行”，甚至被迫向“独派”表达“5点意见”。很多民众对谢长廷此举很失望，您怎么看？

　　庄：民进党长期主张确保“主权独立”，如果两岸双方都铁板一块，政治上就没有办法对话。谢先生的论述，其实是一贯的，他的“宪法各表”在民进党内算中性的，充满了善意，也为往后继续交往预留了伏笔。我觉得，重点不在于讲了什么，而在于长久以来的主张是什么，要展开对话，不需要鸡蛋里面挑骨头。

　　记：有人说，由于“苏谢合”破局，谢长廷可能会另搭平台，来拓展自己两岸论述的空间与舞台。您觉得呢？

　　庄：谢“院长”在与大陆交往上一直有自己的看法，他从大陆回来后，台湾社会对他的主张和态度，大多持正面看法，这就给他能量。所以，他不只满足于台湾维新基金会这个舞台，还亲自到校园宣讲，这都是他自己搭起的平台。未必只有在党内有职务才能拓展论述空间，更何况，党内所有主张也要回归中常会，而谢先生就是首席中常委。我相信，面对大陆，台湾慢慢会有比较好的共识和自信，民进党给人感觉反而是有点退缩。

　　谈民进党两岸路线转型： “别等再输一次，现在就要有目标”

　　记：这两天，备受关注的“台北会谈”在台湾举行，民进党也派出很多重量级学者参与。有人说，这是民进党有意与大陆接触的一个信号。您怎么看？

　　庄：这是好事。尤其是民进党长期被国民党批评为“锁国”，民进党的支持者都很不服气。民进党正在摸索与大陆打交道的方法，脚步也可能要调整。我觉得，更开放、更勇敢、更自信地去面对大陆，绝对是民进党应该走的路。

　　记：“中国事务委员会”失去了原本寄望的“决策平台”的功能，这会影响民进党的转型吗？

　　庄：民共交流的事情，不要从短时间来看，毕竟，民进党的主席来来去去。民进党的存在和发展，必须要继续帮民众发声，继续为民众提供台湾未来发展的出路。既然是出路，不可能只走一年或两年；政策既然有共识，方法也会越来越开放。

　　记：我们采访了赵天麟、董立文、陈淞山、段宜康等人，他们都认为，赞成民共交流已经成为民进党的主流。可是，为什么声音上的主流无法变成行动上的主流？

　　庄：无论如何，民共交流只是时间迟早的问题。民进党现在行动还不迈出去，大胆讲一句，难道还要再输一次“总统”选举才会完全清醒吗？应该是现在的教训还不够吧！ 我认为，民进党主席应该更大胆把面对大陆的思考和顾虑全部台面化，哪怕是最极端的不同意见，也拿出来谈，彼此尊重，相互提出看法和主张。质疑是好事，相互在诘问中才能找出更好的路，这才是民进党。我觉得，在民共交流上，民进党至少应该把短期目标、中期目标规划出来，中间的小波折都是小事。

　　谈2014年“七合一”选举： 若不能5抢3民进党中央要负责

　　记：您是民进党台北市党部主委，对于2014年“七合一”选举，您觉得在台北市，民进党谁出战的可能性比较大？

　　庄：目前来看，台北市要从中生代中去找人。“天王们”应该不太可能，因为他们都目标明确，没有人需要台北市这个跳板。国民党把台北市长期当作禁脔，觉得自己随便选选就能赢，所以国民党内肯定会有很多人角逐初选。民进党静待吧，先看他们厮杀一番。

　　记：民进党胜败几率有多少？

　　庄：民进党确实很难选，所以就更应该找出优秀的人才出来。但也有契机，这就是马英九的政绩如此糟糕。“北北基”是传统国民党大票仓，但一直以来施政民调都是吊车尾。你做得很烂还想民众继续支持你，民众真的有这么笨吗？我觉得2014年的选举，国民党一定会比上次差很多。民进党至少要有自信，去迎接每一场选战。

　　记：其他地方县市呢？

　　庄：高雄，国民党本来就输，现在马英九表现这么差就更不可能赢；台南，国民党也别想了；台中，也就在伯仲之间。“五都”中，民进党最好能抢三席，国民党执政这么差，民进党如果还只是保两席，党中央就要负点责任。

　　记：您觉得民进党两岸政策的走向，会影响到选举的结果吗？

　　庄：会哦，毕竟现在很多经济选民会看政党主张。面对大陆的崛起，在台湾企图执政或者希望在选举中获胜的政党，都应该提出一个让民众可以信赖的主张。所以，民进党在2014年，虽然只是竞选县市首长，也不要轻视这块，尤其是对“五都”(新北市、台北市、台中市、高雄市、台南市)来说。　(记者 吴生林 林静娴)