海协会会长陈云林：两会商谈任重道远（图）(2)

　　陈云林：两岸之间一共举行了8次会谈，在4年多一点的时间里全部完成。为什么会这样？有人形容是“井喷式”的。为什么会有“井喷式”的呢？

　　首先，就是因为我们两岸蹉跎了太多的岁月，浪费了太多的大好时光，积累了太多早就应该解决的问题，例如“三通”，特别是台湾开放大陆居民旅游等等这些问题，所以我们有一种紧迫感。因为我们早解决一天，就使得两岸早受惠一天，两岸的同胞和民众都能够因为我们会谈协议的签署和实施得到实实在在的利益，所以我们有一种紧迫感。另外，这么多积累的事情又使得我们有一种压力，我们希望在比较短的时间内能够多做一些事情。

　　本来有一些题目老百姓也欢迎，也希望我们快点解决，但是在台湾的政治生态下一时解决不了，所以有一个“应该解决”和“能够解决”的问题。所以我们必须本着“先易后难”的原则，就是在应该解决的问题里面挑比较容易的先去解决。

　　还要“先经后政”。两岸存在着好多的问题，基本的根源是在于政治方面的问题，可是经济方面的问题表现的最为急迫、最为具体，老百姓感受最为直接。所以与其在政治难度比较大的问题上浪费时间，不如先从经济问题着手，首先解决老百姓实实在在需要的一些问题，所以就有了一个“先经后政”的问题。

　　然后还要采取“循序渐进”的办法，也就是说，有些问题我们不能够着急。一下子、一天就解决许多问题，那是不可能的。因此，我们要有达到这样一个目标的设计、操作的理念，最后就会达到“稳步推进”这样一个效果。

　　所以，这些年来8次会谈签了18项协议。这里很有意思的一个现象，就是我和江丙坤董事长最后在第八次会谈的时候，我们实际上是在一个很有意思的数字上结束下来。我们是2008年开始的第一次会谈，这里有一个“8”，第八次会谈的时候又是8月8号，我们签了18项协议。

　　记者：都有一个“8”。

　　陈云林：所以开玩笑地讲，我们一路遇上“8”这个数字，意思是两岸和平发展未来会越走越宽广。

　　“以民为本”说到做到

　　记者：刚才您也谈到了“8”是一个吉祥数字，我们两会的8次商谈签署了18项协议，您是不是了解到了两岸民众对签署协议的一些反应？这些成果的取得给两岸民众带来了哪些实实在在的好处？您觉得是不是达到了你们当时设置这些议题的初衷呢？

　　陈云林：两岸的谈判是两岸中国人骨肉同胞之间坐下来解决自己的问题，所以我们完全是本着互相充分理解，能够互利双赢的思想去进行的。所以，在谈判中间我们非常重要的就是把我们的聚焦点都放到人民最关切、最希望立刻解决的问题上。因为事情太多了，总得有人民最希望解决的事情，所以我们的出发点也好、落脚点也好，都是要从这一点来设计题目。因此签署每一项协议都体现了要坚持“以人为本、为民谋利”的理念。

　　我们题目的设置，首先在农业问题上。我们在整个会谈中间特别地关注了台湾农民，特别是南部农民的一些企盼、甚至是一些担心，或者是一些要求。我们已经多次向台湾方面表示，我们在农业产品进入台湾的问题上，高度尊重台湾方面的意见，因为这些事情直接涉及到台湾农民、特别是南部农民的利益。相反，在开放台湾农业产品进入大陆方面，我们尽量持开放的态度。因为这样会给台湾的农民、特别是南部的农民以更为实惠的效果，帮助他们来解决在生产、生活当中遇到的很多实际问题，特别是防止谷贱伤农的问题。

　　第二个方面，我们就特别关注中小企业，因为台湾整个经济发展的形态是以中小企业为主。对于中小企业的诉求，我们在整个ECFA的服务贸易和货物贸易谈判过程中，充分地关注到他们的利益诉求。所以在早期收获当中，实际上他们都得到了相当程度的满足。

　　我想，随着今后ECFA后续商谈的开展，台湾方面这两个大的方面的诉求一定会得到更多、更好的实现。

　　除此之外，我们还特别关注台湾社会。比如说，由于当前整个世界金融危机造成困难的局面下，台湾最苦的是一些旅游业里面的小饭店、小旅馆、旅游商店，千家万户。所以，我们积极主动地要求台方不断地扩大我们大陆人员到台湾旅游人数的限制。仅仅我们开始的这一段时间里面，台湾方面从大陆的旅游团到台湾旅游中直接获得的经济效益就超过2000多亿元新台币，极大地带动了台湾的观光业和与观光业有关的千千万万户中小企业的发展。

　　因此，我们签署的这些东西以民为本，关注台湾基层民众的实际需求。我们是这样说的，也是这样做的。70%以上的民众对两会商谈签署的协议是持支持态度，就充分说明了他们实际上受到了两岸和平发展的实惠。

　　记者：这些成果也使您感到非常的欣慰？

　　陈云林：那当然。

　　未来两会商谈重点

　　记者：2012年9月，林中森先生接掌了台湾海基会董事长。接任后不久，也就是在10月16号的时候，他就正式率团访问了大陆，这期间您也和他有过专门的会面。您认为，“陈江会”有哪些重要的经验值得未来两会商谈借鉴？未来又将怎样继续开拓两会协商平台，推动两岸交流合作的不断深入？您有什么样的思考？

　　陈云林：江丙坤辞去了海基会董事长以后，就由林中森先生来接任。他接任后不久，先到了大陆的外地，然后到了北京。我和他见面，我们谈了许多会务问题。更重要的是，我向他介绍了“陈江会”这些年来所取得的经验和体会。其中，我谈的主要就是四点：

　　第一点，我跟林董事长讲，大量的经验已经证明，两会之所以能够顺利地推进，最重要的就是我们有一个共同政治基础，就是“九二共识”。在这个问题上，我们决不应该有丝毫的动摇。他也表示他完全理解，他也知道，我们两会走过来4年所取得的成果最重要的原因就是我谈到的双方都有着一个“坚持‘九二共识’、反对‘台独’”的政治基础。

　　记者：他也非常认同？

　　陈云林：对，他也非常认同。

　　第二个，我就跟他讲，我们两会之间要解决许许多多的问题。虽然我们签署了18项协议和诸多共识，但是与两岸之间需要解决的问题相比，还有很多的事情我们没有办，我们还应该办成很多的事情。他也完全赞同这样一个观点。当时我跟他讲，第一态度要积极；第二要实事求是，根据双方各自的情况，坚持循序渐进，行稳致远。不然的话我们太着急了，很可能会把事情办得不好，或者是办不下去。

　　第三个，我跟他说，我们两会这几年走过来的一个重要原因，就是我们选择题目也好，或者是我们考虑事情也好，我们的出发点和落脚点都是两岸同胞最关切的事情，他们所想做的事情就是我们应该去完成的工作。所以，我们要坚持“以人为本”的基本理念，只要坚持这样一个基本理念，我们两会就一定会做的更好。

　　最后，我讲我们两岸大家都是骨肉同胞，我们两岸之间的谈判是我们中国人自己的事情，因此我们一定要坚持互利互惠的基本方向。我们不会在一些问题上斤斤计较，但是我们要求的是互利互惠，只有互利双赢、互利互惠，我们两会签署的协议、我们两会所完成的事情才能可长可久。

　　林董事长也完全赞成我们这样的一种看法。当前两会商谈首先要完成的，大概有这么几件事情：

　　一个是ECFA的后续协商。ECFA的后续协商大体上有三块，货物贸易、服务贸易和争端解决。我们刚刚开始的，仅仅只是货物贸易的一小部分，还有很多的事情需要接续下来，要不断地进行商谈解决。服务贸易将是未来第九次两会商谈时需要解决的问题。当然，以后贸易争端问题也要解决。像这类我们需要解决的，要尽快完成ECFA所有的后续谈判问题，是最重要的一些事情。

　　第二件事情，是尽快完成两会互设办事机构的接触、交换意见、商谈，创造条件，争取早日把它签署下来。

　　记者：这个也列入第九次会谈的议程了吗？

　　陈云林：现在还没有明确的列入。因为双方刚刚开始接触，要把双方各自对这个问题的想法、意见，大家充分的交换，达到高度共识还有一段时间。我们想，双方都有能够尽快解决的愿望，只要我们协商，双方能够达成共识以后，大概就有望能够签署。

　　记者：现在您觉得这个问题比较大的障碍和分歧在哪里？

　　陈云林：现在双方正在互相交换意见，它的功能方面的设计双方还不完全相同。有一些问题在双方各自的法律法规之下实现还有一定困难。所以，双方还必须要研究如何解决这些困难，才能够实现我们功能性的要求。双方在这些方面正在交换意见，应该说总体上进展是顺利的。困难什么时候都会有，但只要双方有一个共同的愿望，希望把它办成，我们就有信心在不久的将来把它列入到两会商谈的议题里去。

　　最后一个，就是需要两岸把商谈范围扩大一点。除了经济问题以外，应该在文化交流、教育交流、科技交流这些方面来寻求新的进展。

　　这就是我和林董事长交换意见时强调的四个方面的体会，然后是今后三个方面的商谈重点。

　　记者：非常感谢陈会长今天能接受我们的采访，谢谢您！(中国台湾网、中央人民广播电台联合报道 记者何端端、穆亮龙、李金鑫)