许信良：循规蹈矩难以实现两岸政治对话（图）

　　许信良是台湾政治人物中的异数。年轻时，他是国民党的青年才俊，却不肯循规蹈矩，脱党参选桃园县长；后来他加入民进党，两度当选党主席，但因“大胆西进”等主张被视为“泛蓝”甚至“深蓝”人士。他主张“两岸经济一国是必然趋势”，多次到大陆访问，1999年因理念不合退出民进党；2008年，民进党“大选”失败后，许信良重返民进党，担任顾问。年届七旬的他多次角逐“大选”，虽屡屡碰壁，但仍坚持参选。《环球时报》记者日前在台北专访了这位台湾政坛“太了解现实的理想主义者”。

　　环球时报：您前不久以“台湾现在怎么办”为题发表万言书，提到两岸应进行政治对话。政治对话对台湾有什么意义？马英九称，政治对话不是台湾现在民意所需，您怎么看？

　　许信良：政治对话是不是现在台湾民意所需，要看如果不进行两岸政治对话，会不会影响到两岸经贸往来，会不会影响到台湾民众的利益。ECFA(两岸经济合作框架协议)从签署到现在好几年了，两岸最重要的货物贸易协议都还没有完成，两岸的自由贸易不知何时可以达成。这对台湾民众利益来说是很重要的事情。如果不进行两岸政治对话将影响到这些重要的事情，那就应该是台湾民意所需。马英九先生真的认为今天两岸经贸往来没有受到影响吗？

　　再从国际形势看。从2005年连战先生访问中国大陆后，很难得地建立起初步互信，但这互信还不够强、不够深。美国近几年提出亚洲再平衡政策，日本政坛右翼化，又发生钓鱼台(台湾称钓鱼岛为钓鱼台)主权归属问题，中日关系紧张。在这样的国际政治背景下，台湾的态度很容易引起中国大陆的疑忌。如果没有两岸政治对话，一些小事情就可能破坏两岸政治互信。要问马先生，两岸政治互信真的没有问题吗？

　　环球时报：马英九第二任期已过去整整一年。有人认为，这一年来两岸关系陷入政治僵局，您怎么评价？

　　许信良：马英九先生在第二任期后，公开反对两岸政治对话，反对台商到平潭投资，马英九当局称到平潭投资就是支持中国大陆“一国两制”。以台湾领导人身份，发表这种讲话是非常不必要的。事实上，不愿意做，你可以保持沉默，公开反对是会伤害到两岸关系的。我个人认为，公开反对政治对话，已经伤害到了两岸政治互信。再有，与两岸事务相关的“陆委会”、海基会，马先生第二任期换了两个完全不了解大陆的人来主持。这意图很清楚——不想让两岸关系进一步发展，要冻结两岸关系。这种态度两岸关系会圆满吗？

　　环球时报：最近一年多，谢长廷等民进党人士先后访问大陆，您怎么看待这种现象？

　　许信良：我非常支持谢长廷先生访问大陆，我个人鼓励且乐见民进党内有人努力想改变民进党的两岸政策。谢长廷是民进党内极少数对两岸关系有进步主张的人。他提出以“宪法各表”替代“一中各表”。你不见得喜欢他的主张，但不管怎样，他很认真努力地想要解决民进党与中国大陆的交往障碍，不管能不能成功，都是值得鼓励的。

　　环球时报：民进党的一些智库与大陆的学术机构合办两岸论坛，这算政治对话吗？

　　许信良：谢长廷先生主持的台湾维新基金会与大陆学者到香港办论坛，我认为这就是政治对话。政治对话不是一定要有结果。我们想通过对话解决问题，即使不能解决，我们也可以讨论。所以，政治对话绝对是有益无害的。2005年连战先生与胡锦涛先生会谈就是一场成功的政治对话。所以我想不通，马英九先生为什么不愿意两岸政治对话。

　　环球时报：对于民进党最近组建的“中国事务委员会”，您有什么评价？

　　许信良：我对“中国事务委员会”蛮失望的，这是虚应故事，不是积极解决民进党与中国大陆之间的问题。首先“中国”事务，就把“台湾”与“中国”对立。你是想解决问题，结果是在制造问题。如果不是为处理与大陆交往的障碍，这个机构就没意义。促进民进党与大陆的交往，进而促进两岸的交流交往，这才是它应该的宗旨和角色。

　　环球时报：相比于国民党，民进党与大陆接触有哪些优势和劣势？

　　许信良：民进党没有历史包袱，与共产党没有历史恩怨，民进党继承了台湾的历史情结，代表的是台湾作为移民社会的历史情感。但民进党的问题在于完全不了解中国大陆，以为共产党是可怕的、恐怖的，脱离现实。

　　我一直认为，两岸可以借鉴欧洲经验，不能从历史中求答案，而要从现在的、未来的利害关系出发。欧洲很多国家如德、法历史上很敌对，但他们有共同的经济利害，就可以联合在一起。欧盟模式首先在经济上变成一个共同市场，而后建立一个管理共同市场的政府。共同的关税、共同的货币、共同的国防、共同的对外关系，人员、经贸、资金往来都没有界限，可以说，欧盟现在就是一个国家啊。与欧盟相比，两岸有更多相同。所以，依循欧盟模式，没理由说，欧洲可以建立起一个新的国家，两岸就不可以？

　　两岸问题不是一个循规蹈矩的管理者能解决的。奉公守法的管理者不会改变，没有想象力，也不会有历史使命感，让他们突破是很难的。

　　环球时报：最近民进党中生代提议，要举办“中国政策辩论会”，您怎么看？

　　许信良：首先我很高兴民进党举办辩论会。无论是关起门、还是开着门，民进党都要进行彻底的两岸政策大讨论。既然党内对两岸这个重大问题有不同的看法，就要公开辩论。1998年，我担任民进党主席时，当时民进党在地方选举中赢了13县市，执政的地方人口占台湾总人口的2/3。我认为两岸问题是台湾所面对的最重要的问题，因此做好在台湾执政的准备，要进行两岸问题大讨论。一方面，通过讨论找出结论，寻求多数人支持的共识。另一方面，讨论有利于我们获得台湾民众的支持，只有这样，我们才能成功处理两岸问题。(本报驻台北特派记者 孙立极)