台湾前“陆委会副主委”:“习马会”意愿高难度大

　　台湾政治大学“国家发展研究所”所长童振源，出身绿营，却经常赴大陆交流，并且是在新浪开设微博的绿营人士之一。他在民进党内曾当过“中国事务委员会”干事、前党主席施明德特别助理、“总统”候选人彭明敏新闻秘书，研究专长在两岸经贸和美台关系领域。

　　童振源37岁时，就已经当上台湾陆委会副主委，参与过北京奥运圣火入台的谈判。近日，童振源在其办公室接受了导报驻台记者的独家专访。

　　常赴大陆交流 对北京空气、交通印象深刻

　　记：我关注您的微博，发现您经常到大陆。

　　童：是的，去年就去了六次！

　　记：从您的角度来看，对大陆印象如何？

　　童：台湾像一个小家碧玉，大陆有大格局大气魄，做什么事都舍得投入，力求做到尽善尽美。但我认为，这中间的尺度比较难拿捏，一旦用力过了头，短期内就很难解决这种矛盾。比如有一次，我去北京住了三个礼拜，中间只有两天是晴天，可能是不适应，我一直在发高烧。为了经济发展，付出的环境代价，短期内是很难消除的。

　　记：我们住在南方的人，可能比较难感受到那种雾霾带来的不便，但确实在新闻报道上常有耳闻。

　　童：还不只是空气，北京的交通，也是让人印象深刻的部分。我回来的时候，为了防“堵”，特地提前三个小时出发去机场，可还是在路上堵了一个半小时。你想想，从市区到机场的路，就这样堵了一个半小时，这要误多少事？而原因不过是因为，有一辆载球的车子翻覆了。救援的车子开不进来，上面的车子开不出去，连路肩(应急车道)都堵满了。

　　记：在台湾，不会出现应急车道堵塞的情景吗？

　　童：台湾的应急车道只有“总统”、“副总统”、“行政院长”这个级别以及救援车辆可以走，其他车辆开到路肩上都要处以重罚。而当天大陆方面派来送我的车，就开在路肩上。

　　受困身份问题 “习马会”实际操作有困难

　　记：您2006年-2008年在陆委会担任副主委，当时正是两岸快要融冰的时期。

　　童：从2006年开始，两岸就在协商开放大陆观光客赴台，还有开放陆资。到了2008年，中间历经多次协商，无数次的沟通，终于开放了。大陆观光客的部分成长得很快，可是陆资赴台的部分，只有不到8亿美元的投资，成长缓慢。

　　记：还有让您印象深刻的协商吗？

　　童：当然，我印象最深的就是北京奥运火炬到台湾传递的协商。过程也是协商了很久，但双方没有办法达成共识，所以最后只好遗憾而终。

　　记：那么，时至今日，在两岸气氛已经不错的情况下，您认为有可能达成习马会吗？

　　童：可能性很低。目前唯一的机会是在APEC上，马英九以“领袖”的身份与习近平见面。但马英九之后还要不要见别的领导人？他的身份怎么处理？这个问题没有办法解决。所以，“习马会”是一个意愿高，但实际操作有困难的议题。

　　两岸经贸整合 缺乏基层常设机构与合作平台

　　记：您是研究两岸经济的，对于台湾推进自由经济区与大陆对接，您认为目前主要的困难在哪里？

　　童：综合观察中国(大陆)的几个对台次区域经济区，都没有与台湾建立具体的、长期的共同合作项目，以及两岸官方、半官方、民间推动的常态性的协作机制。虽然上面有政策，但下面却没有具体执行的平台，当然就没有办法有力地去推动对接。像“海西先行先试”，像厦门的“配套综改”，中央层面都给了政策，可是后续没有足够的细则，当然就没有办法去有效地推进了。

　　记：那么在台湾方面，原因在哪里？

　　童：在台湾方面，“中央”要下放权力、下放资源给地方，激发地方的自主性，而不是事事都要由“部会”去推动，地方没有权力，这样会事倍功半。包括两岸经济框架协议、19项协议、两岸搭桥计划等，都是由“中央”主导，并且是适用于全台的政策，两岸次区域在过程中并无参与，也并无细则可配合。

　　记：所以，大家的思维都要更开阔一些。

　　童：因为在地方上，他们是具体执行的一方，他们对实际情况更了解。那么，由地方主导、“中央”派人进来，建立一个双方都认可的推进机制，或是平台，这样才能成事。过去，台湾由“中央”支持并与地方配合执行的对中国(大陆)次区域政策，仅有金厦“小三通”。

　　但“小三通”的阶段性任务完成后，面临被边缘化的危机，仅能靠成本优势与陆客中转的需求，来维持基本的营运规模，而且现在“过境不过夜”与“过境不消费”等现象越来越多，对金门当地的贡献相当有限。

　　记：您在您的新书《台湾经济关键下一步——两岸经济整合的趋势与挑战》中，有提出解决的办法吗？

　　童：有！我建议从三个层次推动：多点的港口合作、双点的金马合作与两岸自由贸易区合作。多点的港口合作包括空港与海港，由台湾的空港与大陆沿海的海港、台湾的重要空港与大陆的重要空港合作，成立两岸协作平台，进行港务的合作与协调。这些都是共同利益的课题，让双方在推动时比较有动力支持。 (记者 林靖东)