郝蕾谈“性格叛逆”：泛性别让我觉得很自在

　　3月10日下午，由演员郝蕾和摄影师畏冰合作举办的《如是》摄影展在北京798艺术中心映画廊开幕。此次摄影展由两人在印度和尼泊尔拍摄的26幅摄影作品以及一部纪录片组成。在展览请柬的正面，已剃去一头长发的郝蕾身穿一袭白衫高举右手，立于船头，面朝平静的河面，宛如一名虔诚的朝圣者。单单用“演员”来定义郝蕾或许有些过于苍白，除了出演多部电影和电视剧外，她还参演过孟京辉导演的话剧，出过自己创作歌词的唱片，甚至尝试过做电影导演。有网友评价她是一个“内心强大的女人”，而她却在接受记者采访时说，希望自己的气场是包围式的，能“让人感觉很温暖”。

　　昨日，南方日报记者独家专访了郝蕾。一贯我行我素的她笑称，电视、电影、话剧这些“舞台”载体的区别对她来说并不那么重要，“心灵的舞台才是最重要的。”

　　台前：

　　观众是靠吸引而非控制

　　南方日报：去印度拍摄是在2010年，当时做这件事情的动机是？

　　郝蕾：畏冰老师当时在时尚摄影方面已经做得很好了。他从事商业摄影很多年，希望能做一些纯艺术的东西。刚好有一个偶然的机会，我们为杂志拍摄碰到一起，所以就有了一起合作的想法。我们聊一聊之后，就有了《如是》这个主题。

　　南方日报：你本身也是佛教徒，去印度拍摄有什么感触深刻的体验吗？

　　郝蕾：刚开始到印度我感觉挺失落的。我觉得那边的环境不是很好，我想要看到的古迹被毁得很严重。开始的时候我找不到方向，后来感觉到，学佛是要修心，不能因为遇到不好的环境就不修心了。在那里我感触很大，这对每一个人来说都是很深刻的。但是我无法用一个事件、一句话或一个人去形容我的感触。

　　南方日报：你是如何看待观众们的意见和喜好的？

　　郝蕾：我不会去看，这些喜好意见对我没有什么意义。观众是靠吸引而非靠控制的，任何一个艺术工作者，都应该由艺术思维去引领观众，而不是本末倒置让观众控制了你的艺术思维。如果你不知道表演艺术是什么，你连斯坦尼斯拉夫斯基都没有听过，那你怎么来跟我探讨表演呢？如果我遵从某一位观众的话语，那我就是在扇自己的嘴巴，就是我在扇那些已故的或现存的大师，包括我自己的老师，和我看的专业书籍的作者的嘴巴，就是在委屈这18年以来我所学所有关于电影、表演和艺术的知识和技巧。

　　南方日报：你曾经说过你是个生性害羞的人，舞台让你觉得很自在，在你体验过的电影、电视等舞台中，哪一个让你最自在？

　　郝蕾：你所说的那些舞台的含义都太狭窄了，任何一个艺术载体和艺术形式都不是最重要的，心灵的舞台才是最重要的。如果你可以站在自己的世界里，站在自己心灵的舞台之上去表演和呈现，那才是最美的。那是内在的东西，至于外在的形式，真的不那么重要。

　　幕后：

　　泛性别让我觉得很自在

　　南方日报：有些人把你看为一个反叛、异类的人，你自己怎么看？

　　郝蕾：很多记者会这么问我，我会回答说，我想知道不反叛和不异类又是什么样子呢？我从来都觉得我是处于很正常的状态，我就是我自己，我不能是别人。每个人都有自己选择的权利，只要你不触碰到底线，不犯法，你可以很自由地活在自己的世界里。

　　南方日报：大家觉得你表达的方式是小众而不是主流的。

　　郝蕾：有“小众”和“大众”这两个词的出现，就说明它们的存在本身都是有价值的。如果没有人愿意去尊重“小众”，那么“小众”这个词就早在这个世界上消失了。在我的意识里，我没有选择“大众”或者“小众”，我认为这只是时间的问题。如果梵高知道自己的画在今天会卖得这么贵，那么他就不必这么痛苦，生活贫困，爱情不顺，他也不必割掉自己的耳朵，但是如果那个时候他不割掉自己耳朵，也就成为不了今天的梵高。

　　一切的艺术不是数学、不是化学、不是物质，它是意识流的东西，是很难解释的。艺术是相通的，只不过可能在电影、电视或话剧领域里，它是大众的，但是这其实也是艺术的一部分，它本质就是艺术。

　　南方日报：你在纪录片里有很强烈的男性特征，怎么理解你说的“泛性别”？

　　郝蕾：“泛性别”其实特别简单，就是指你拿什么来展示给别人看。比如说在一个很糟糕的环境里工作，我不能像女孩子一样撒娇说做不了，那怎么办呢？“泛性别”这个词是从英国传过来的，它基本上是在说女艺术家，或者是高层面的女人。“泛性别”的女性是有宽广度、有文化、有表达能力、有社交能力的。我认为对于此时此刻的我，它带来的全是正面的影响。让我可以接触到更多的艺术圈、文化圈、各行各业里的有追求的人，结识到更多的人，读懂更多的书，对生活的理解深入更多。以前我会觉得有些问题，比如说会不会影响我的爱情？让我喜欢的人认为我不够女人？但现在我不会这么觉得了。如果那个人会这么认为的话那说明他气量太小了，他没有资格爱我。

　　南方日报：这种性格会让你觉得孤独吗？

　　郝蕾：人应该有自己的精神世界，我小时候不太理解自己的时候是孤独的，现在理解自己了，我觉得一点也不孤独，特别好。每个人都不一样，都不可能完全地不孤独，我觉得用“共鸣”这个词比“不孤独”更好。当你理解你自己的时候，你就会和自己的孤独站在一起。以前我会寻找和自己一样的人，和他们在一起，但即使你邀请很多人进入你的世界，他们也不一定能进来。有时候你越想要什么东西，你可能越要不到。

　　情感：

　　理想伴侣就是灵魂的伴侣

　　南方日报：《浮城谜事》讲述的是一段复杂的三角恋爱，你如何看待现实中存在的这种多角恋情？

　　郝蕾：现在我们的社会经济发展的步伐很快，资讯发达的速度也过快，很容易使人浮躁。这不是一个人两个人存在的问题，而是很多人都有的问题，没有好和快，也没有快乐和悲伤。萨特说过，存在即合理，对很多事物，你只有承认它的存在，才有可能去转化或改变它。这些事情我都很理解，但我还是认为爱情是两个人的事情，不是一个人，也不是三个人，如果比三个人更多，那就不是爱情了。

　　南方日报：你理想中的爱情是怎样的？

　　郝蕾：最近我一直在说英文里有一个词叫做“soul mate”，就是“灵魂伴侣”。也许我们中国很少有人说追求灵魂伴侣的，但是我理想中的伴侣就是灵魂伴侣。灵魂是一个不可捉摸的东西，它不是一个看得到摸得着的现实存在，有时候它离我们非常远，它包含你的躯体、你的思想，你的所有，是非常深入的。是灵魂指导着我们去爱一个人，去爱一个事业，所以在没有寻找到自己的灵魂之前，你不可能去爱一个人。我期望的伴侣是看得到彼此灵魂的那一个人。

　　南方日报：你对爱情的信仰是？

　　郝蕾：爱情本身就是一种信仰。我永远都是相信爱情的。我们为什么不相信爱情呢？爱情是很美好的事情。很多时候我们不相信的，只是爱情的一部分，因为某些人伤害了我们，背叛了感情。但是这与爱情本身无关，我们只是经历爱情中一段不愉快或者不完美的事件而已。

　　南方日报记者 范琛

　　见习记者 周豫

　　实习生 江艳博

　　曾美芬